Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#81 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 02:29 AM

Если все слова с конечным -ва выводить из финно-угорских, то туда надо и Полтаву отправить.

О финской версии не слышал. Вот тут все варианты:

http://poltava-arend...zvanija-poltava


  • 0

#82 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 02:33 AM

С очень большой долей вероятности этот универсал Хмельницкого (оригинала нет, копии сер. 18 века)подделка.

Оригиналы древнерусских летописей тоже не сохранились. Можно смело считать их подделкой или частично фальсифицированными в угоду определенной политической концепции.

Так мы далеко зайдем.)))


  • 0

#83 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 20.04.2015 - 02:40 AM

Изменение политической ситуации иногда воскрешает давно забытые названия.

Понятно. Люди пришли и поселились на землях вокруг Северского Донца. Их прозвали севрюками. В некотором смысле имя , конечно, возродилось. Но, никому, окромя современных экхм, историков, не приходило в голову вязать их с северянами. По летописи мы знаем, что такое племя существовало. И другие существовали. Идентифицировать позднейших людей с какими нибудь из этих племен затруднительно


  • 0

#84 Jim

Jim

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.04.2015 - 02:41 AM

"Сами зъ васъ зацнихъ людей стариние Украинци знаютъ тое добре, якіе біди и якіе утиски и якіе винищеня отъ Ляховъ Козакамъ діювалися, бо войско Запорожское отъ в віковъ не міло своего отъ Ляховъ покою" (Гетьман Иван Самойлович. Универсал1682)

Ну и где в этом универсале Ивана Самойловича такая фраза: http://www.archives....U_6_2009/18.pdf


  • 0

#85 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 02:42 AM

Пруф?

Самойло Величко (1670-1728). Летопись. Стр. 524:

https://books.google...epage&q&f=false


  • 0

#86 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 02:46 AM

Нажимаете на синие циферки и получаете ссылки на конкретные исследования.

Пока я листаю ссылки, гляньте сюда:

http://gentis.ru/inf...orial/hg-n/m178


  • 0

#87 Jim

Jim

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.04.2015 - 02:48 AM

Оригиналы древнерусских летописей тоже не сохранились. Можно смело считать их подделкой или частично фальсифицированными в угоду определенной политической концепции.

Так мы далеко зайдем.)))

Вы почитайте ссылку на работу А.В.Стороженко, он на стр.142 пишет: " Ввиду этого в подложности как грамоты, так и универсала в который она вклеена, не может быть никакого сомнения". 


  • 0

#88 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 02:52 AM

Видимо как и Вы мечтал преклонить перед пиндосами.

Пиндосы в то время далеки были от европейской политики.

О чем мечтал Костомаров, лучше всего понятно из целей и задач Кирилло-Мефодиевского братства, основателем которого и был Николай Иванович.



 Идентифицировать позднейших людей с какими нибудь из этих племен затруднительно

А я и не настаиваю. Источники скудны, остается только предполагать.


  • 0

#89 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 20.04.2015 - 02:55 AM

Севрюки - народное, украинизированное прозвище северян.

 

Ну причем здесь украинизированное прозвище? Поляк Яблоновский, например, считал (см. "Zadnieprze"), что название связано с тюрскими племенами, обосновывая это тем, что зафиксированные в данных люстрации Киевского замка (1552 г.) киевские мещане с фамилией Севърукъ были обладателями тюрских имен Карай и Охмат. Такого же мнения придерживался и Соболевский (см."Население Украины в XVI в."), считая, что "севрук" происходит от тюркского sawrug/sawrag ("дикий").

А вообще, по данным некоторых лингвистов (напр. диалектолога Денисевича В. Г.) процесс частичной замены суффикса ани/-яни на юк/-ук происходил в южных регионах обитания восточных славян в период XIV-XV вв. Именно тогда "северяне" и превратились в "севрюков". Стоит напомнить, что данный регион Северской земли ("Севера", "Северы"), в том числе Чернигов с Н.-Северским, Брянск, Путивль и Стародуб с Могилевым, с 1503 по 1618 гг. находились в составе Московии. Жили там потомки не только северян, но и вятичей с радимичами, а также тюркоязычные отпрыски "Черных клобуков". Так что к "украинизированному" прозванию северян данный экзоэтноним место вряд ли имел.  


  • 0

#90 Jim

Jim

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.04.2015 - 02:56 AM

Пока я листаю ссылки, гляньте сюда:

http://gentis.ru/inf...orial/hg-n/m178

В Центральной России-16%, у белорусов и украинцев-8-9%. Максимально на севере- в Архангельской и Вологодской область до 45%.  Ну так там и сейчас финно-угорские народы живут. 


  • 0

#91 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 02:59 AM

Ну и где в этом универсале Ивана Самойловича такая фраза: http://www.archives....U_6_2009/18.pdf

Этот Универсал от 21 мая, а тот, что я выставил от 10 мая.


  • 0

#92 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 03:07 AM

 Так что к "украинизированному" прозванию северян данный экзоэтноним место вряд ли имел.  

Принадлежность Северской земли значения не имеет. Важно, кто преимущественно населял эту территорию. С начала 16 века это были переселенцы (беженцы) из РП, то бишь украинцы.


  • 0

#93 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 20.04.2015 - 03:11 AM

документально? это к Марку,я с колёс и архива у меня нема..

 

Пусть летописи полистает. 



Принадлежность Северской земли значения не имеет. Важно, кто преимущественно населял эту территорию. С начала 16 века это были переселенцы (беженцы) из РП, то бишь украинцы.

 

С чего вдруг беженцы? Там и исконного населения хватало. Вышеперечисленные города никуда не исчезли с татарова нашествия и связь веков не прекращалась. 


  • 0

#94 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 03:16 AM

  Ну так там и сейчас финно-угорские народы живут. 

Исследования проводились среди тех жителей Русского Севера, кто считал себя русскими. Коми и пермяки обследовались отдельно.



С чего вдруг беженцы? Там и исконного населения хватало. 

Судя по сельским говорам сопредельных с Украиной областей, украинцы на каком-то этапе стали преобладать.


  • 0

#95 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 20.04.2015 - 03:21 AM

Судя по сельским говорам сопредельных с Украиной областей, украинцы на каком-то этапе стали преобладать.

 

Ну и в каком веке это произошло? Хотите побеседовать подробнее? Я готов. 

P.S.

А вообще данный куст надо в др. топик перенести. Там и обсудим. Здесь тема Олесю Бузине посвящена. 


  • 0

#96 Jim

Jim

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.04.2015 - 03:22 AM

Самойло Величко (1670-1728). Летопись. Стр. 524:

https://books.google...epage&q&f=false

"Украина Малороссийская, милая отчизна наша"-в тексте универсала.

Украинцы-жители пограничья, познавшие бед от ляхов.



Этот Универсал от 21 мая, а тот, что я выставил от 10 мая.

Да я уже это понял.


  • 0

#97 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 03:23 AM

Нажимаете на синие циферки и получаете ссылки на конкретные исследования.

Нажал:

Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov et al., "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context, " American Journal of Human Genetics 82, 236—250, January 2008.

 

Ну и? Я разве не из Балановских цитаты нарезал?


  • 0

#98 Jim

Jim

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.04.2015 - 03:32 AM

Исследования проводились среди тех жителей Русского Севера, кто считал себя русскими. Коми и пермяки обследовались отдельно.

Читаем:

 

Следующий частотный максимум отмечен у народов Волго-Уральского региона. У удмуртов доля линии N1c1 достигает 50%, у марийцев — 30%, у чувашей около 18%. В восточной части Европы, в центральной ее части идет снижение процента N1c1 - у белоруссов и украинцев 8-9%. Во всей центральной Европе доля N1c1 в среднем колеблется от 0 до 2%. В европейской части России частотный градиент направлен с юга на север. Максимальные значения линии N1c1 обнаружены в Архангельской области — от 35 до 45% и Вологодской области — от 30-до 35%, которые плавно переходят через центр, где зафиксировано, в среднем, около 16% представителей рода N1c1, к югу.

 

Вы географии очевидно плохо знаете. Удмурты, марийцы и чуваши живут на Волге, а не в Архангельской или Вологодской губернии.

Коми и пермяков в тексте не вижу.



А вообще данный куст надо в др. топик перенести. Там и обсудим. 

Сделайте доброе дело, пожалуйста.


  • 0

#99 Jim

Jim

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.04.2015 - 03:39 AM

Нажал:

Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov et al., "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context, " American Journal of Human Genetics 82, 236—250, January 2008.

Вот и почитайте: http://www.ncbi.nlm....les/PMC2253976/


  • 0

#100 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 03:42 AM

Читаем:

Вы географии очевидно плохо знаете. Удмурты, марийцы и чуваши живут на Волге, а не в Архангельской или Вологодской губернии.

Коми и пермяков в тексте не вижу.

Причем тут удмурты, если я писал о Русском Севере?



Вот и почитайте: http://www.ncbi.nlm....les/PMC2253976/

Уже прочел. Там нет конкретики. Только вот это:

The second frequent among Russians is haplogroup N3 (Figure 3C), which is a typical haplogroup for Altaic and Finno-Ugric populations of Siberia and northeastern Europe.21–23 Figure 3C illustrates the fact that within the Russian area, the frequency of N3 decreases significantly from north (>35%) to south (<10%).


  • 0





Темы с аналогичным тегами восточные славяне, днепр, дон, дунай, днестр, волга

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru