←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Новая география

Фотография Демон Демон 24.07 2012

Основной вывод по теме:
Демоны - не Бог и читать не умеют, ибо тьма они, и для них повторять уже сказанное и написанное смысла нет.

Значит таки мои выводы правильны. Вы ничего не можете привести в доказательство, а только фантазируете. Но в данном разделе это не возбраняется.

Кстати, вы не первая кому захотелось перевернуть географию и историю - Макаренко В.В. Откуда пошла Русь? Новая география Древнего мира. - М.: Вече, 2003. - 656 с. У него Новгород основан в Палестине. :D
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 24.07 2012

Попытался начать читать главу 4 (Расселение из Африки). Начинается всё с мифов, к чему то приплетенеы арии и европейцы, затем, по знакомой схеме НХ переход на лжелингвемы типа указанных выше баски-атабаски или Ирак-ирокезы. Ниже попытка оценить климатический фактор. Но данные для Восточного Средиземноморья безнадёжно устарели. Например, извержение вулкана на острове Санторини произошло примерно ок. 1620 г. до н. э. (датировка проведена несколькими методами, и может считаться сравнительно надёжной), а не в сер 15 в. до н. э. Отсюда привязка к извержению этого вулкана переселения народов откидывает это событие аж на 200 лет назад во времени. К тому же выходит, что Кносский дворец погиб не от извержения вулкана, как считали в далёкие теперь 70-е...
Затем берутся мифические амазонки - причём ливийские. И их обязательно хотят привести в Малую Азию (хотя о перемещении таком не говорят даже мифы). Причём обязательно "кратчайшим путём" - т. е. не через Египет, а через Испанию.
Племя бебриков, жившее на берегу Чёрного моря на реке Амисе, между Вифинией и Пафлагонией, авторы смело записывают в пиренейцев ( :blink: ).

Даже и не знаю, читать ли дальше... Если кому то это интересно - может взяться за этот "подвиг" - с меня же довольно и прочитанной "мудрости"... Что ни деталь - всё невпопад. Отсюда и выводы, конечно, корявые должны получаться. Если вам нравится - балуйтесь. Но знайте, что ваша версия противоречит источникам и здравому смыслу.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 24.07 2012

Хамство - это то, что я осторожно выразил сомнение в наличии у вас квалификации по гебраистике? Я заглянул в список людей, защитивших диссеры по гебраистике, их совсем немного. Вынужден вас огорчить - вас там нет. Проклятые традики наверняка опять все подчистили.:(

PS Родину не выбирают, как девушку насчёт потанцевать. Она нас сама выбирает.


Если про фантастику - это сомнение, а не хамство, то я летчик итальянский. :D
Не превращайте все в базар, как это часто тут происходит. Есть контраргументы - говорите, нет - лучше промолчать.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 24.07 2012

Ваши знакомые- евреи? Они жувут в Иерусалиме? На сколько я помню и вокруг Иерусалима да и в нем были источники и колодцы и пруды.


Угу, евреи, и исколесили вдоль и поперек весь Израиль - земли обетованной не обнаружили. Не нашлось ни дубрав, ни огурцов (разве что все выращенное за большие деньги), ни лисиц с зайцами, а вот пустыня, коей тысячи лет, везде. B)
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 24.07 2012

Если про фантастику - это сомнение, а не хамство, то я летчик итальянский. :D

А что обидного в написании фантастики? Я сам иногда пишу фантастику, но, в отличие от вас, никогда не выдаю свои творения за научные монографии.
:lol: :lol: :lol:
Извините, представил себе амазонку в гермошлеме и с копием в руце...
А подкалывать Демона двухмерными каламбурами - это значит эталон вежливости?:blink:
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 24.07 2012

Значит таки мои выводы правильны. Вы ничего не можете привести в доказательство, а только фантазируете. Но в данном разделе это не возбраняется.

Кстати, вы не первая кому захотелось перевернуть географию и историю - Макаренко В.В. Откуда пошла Русь? Новая география Древнего мира. - М.: Вече, 2003. - 656 с. У него Новгород основан в Палестине. :D


Там стояло двоеточие, батенька. Как вы все (почти все, виновата) торопитесь, однако, побыстрее эффектно отписать - кто круче грязью польет. Для начала хотя бы посты читайте внимательнее, не то, что книгу. Ну, про аргументы я просто молчу - зачем их читать, действительно, если вы все знаете?! Счастливы неведеньем... но крутизной наслаждаясь. :D

Приведите хотя бы одно доказательство того, что махонькая крепость Эль-Кудс в никому ненужной пустыне - это и есть древний Иерусалим. Вы же точно знаете, где он, плз, просветите несведущих.

А что обидного в написании фантастики? Я сам иногда пишу фантастику, но, в отличие от вас, никогда не выдаю свои творения за научные монографии.
:lol: :lol: :lol:
Извините, представил себе амазонку в гермошлеме и с копием в руце...
А подкалывать Демона двухмерными каламбурами - это значит эталон вежливости?:blink:


Интересно, а на что-нибудь, кроме дурацких шуточек, Вы способны? :P
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 24.07 2012

Интересно, а на что-нибудь, кроме дурацких шуточек, Вы способны? :P

Да. :wub:
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 24.07 2012

Племя бебриков, жившее на берегу Чёрного моря на реке Амисе, между Вифинией и Пафлагонией, авторы смело записывают в пиренейцев ( :blink: ).


Ну что ж, значит, Вы плохо знакомы с историей племени бебриков, к коим относят Пирену, в честь которой названы Пиренеи.

К тому же я и не просила читать все: хотя бы Исход, раз уж Кызылдур просил конкретную ссылку и обсуждается конкретно переход через Гибралтар, который, правда, увы, и не обсуждается. Что же, я не понимаю, что тема амазонок и слово "арии" вызывает аллергию?

Да. :wub:


Не верю (и, поскольку Вы меня не видите, скажу - я закатила глаза). :D Может Вы просветите по Иерусалиму? Я ж немного прошу, всего одно доказательство.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 24.07 2012

Потому что глубже в историю бебрики - племя фракийское. Родичи пафлагонов, финцев и вифинцев. Пришли они с Балкан, причём сравнительно поздно (не ранее падения империи хеттов, а если точнее - то в веке так 6 до н. э.) А сказка о Пирене - простой этимологический миф. Не было никакого пути из Испании на Балканы. По крайней мере ничто на это не указывает.
Амазонки, пигмеи и циклопы - равнозначные мифы. Никакой аллергии.
Арии в Африке в первой половине 2 тысячелетия до н. э.? Первые арии - митанни, вот что достоверно известно. Тоже без аллергии. Но факты против вас.
Сообщение отредактировал andy4675: 24.07.2012 - 03:17 AM
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 24.07 2012

Не верю (и, поскольку Вы меня не видите, скажу - я закатила глаза). :D Может Вы просветите по Иерусалиму? Я ж немного прошу, всего одно доказательство.

На здоровье, хотя скажу откровенно - мне не нравятся пучеглазые дамы, мне нравятся дамы с раскосыми глазами.
Достаточно, что та, которая мне нужна, в это верит.
Извините, скатать в рулон Мадабскую карту и отослать вам по почте не могу.:)
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 25.07 2012

Потому что глубже в историю бебрики - племя фракийское. Родичи пафлагонов, финцев и вифинцев. Пришли они с Балкан, причём сравнительно поздно (не ранее падения империи хеттов, а если точнее - то в веке так 6 до н. э.) А сказка о Пирене - простой этимологический миф. Не было никакого пути из Испании на Балканы. По крайней мере ничто на это не указывает.
Амазонки, пигмеи и циклопы - равнозначные мифы. Никакой аллергии.
Арии в Африке в первой половине 2 тысячелетия до н. э.? Первые арии - митанни, вот что достоверно известно. Тоже без аллергии. Но факты против вас.


И Вы можете доказать, что бебрики Пиренеев фракийцы? :blink: Мифы о Пирене связаны с Гераклом, а это древний, дотроянский, герой. С таким же успехом можно назвать сказкой другие мифы.
Ничего не указывает? Разве? Посмотрите, куда вообще ходил Геракл, как, согласно мифу, он создал Гибралтар и т.д. Ну, почему Эридан и Элизиум в западной Европе, я уж молчу. Древнегреческие мифы связаны с историей западной Европы - это не я придумала. :)

По хурритам и хеттам - да, хоть что-то как-то подтверждено, я с этим, к слову, и не спорю. Но также известно, что те же хетты были пришлыми. Вопрос откуда. Да, я полагаю, что есть основания считать, что арии были и в Африке, в основном на основании изучения сходства письменности. И что? Не я одна так считаю.

З.Ы. По Санторину приводятся совершенно различные сроки. А вот то, что сроки эти связаны с отделением Африки от Пиренейского полуострова и появлением пролива, очень интересно.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 25.07 2012

На здоровье, хотя скажу откровенно - мне не нравятся пучеглазые дамы, мне нравятся дамы с раскосыми глазами.
Достаточно, что та, которая мне нужна, в это верит.
Извините, скатать в рулон Мадабскую карту и отослать вам по почте не могу.:)


О, я и не знала, что я пучеглазая. :blink: Ваше фото за отсутствием оценить не могу. B)

Что ж так плохо, что единственное доказательство Вы не можете свернуть в трубочку? Интересно, где же там четкое указание, что Иерусалим находится на БВ?

Я рекомендовала Вам в свое время прочитать работу Виноградова. И, хотя я не согласна с его расположением Иерусалима, он очень детально рассматривает эти карты.

Н-да, прикалываться все мастера, а с доказательствами туговато. Вот и Демон молчит. :)
Ответить

Фотография Artem(sufra) Artem(sufra) 16.06 2014

Исход евреев был через Гибралтарский пролив на Пиренейский полуостров, хабиру-ибри пошли к иберам. В египетских текстах говорится о войне Египта с народами Ливии на мысе Мигдол, соответственно, мыс располагался западнее Египта. В Библии же исход евреев из Египта связан с тем же Мигдолом, только почему-то его располагают на востоке. Более полное обоснование см. здесь.
http://saversky.ru/hist/
Просьба не начинать спор прежде, нежели ознакомитесь с соответствующей главой. smile.gif

Я случайно наткнулся на эту книгу, когда искал численность городов древних евреев. Потом обнаружил в книге версию об исходе евреев через Гибралтарский пролив, поселении их в Испании, на юге Франции, отождествлении Троянской войны и войны Иисуса Навина, основание Иерусалима в Испании и рождение Иисуса Христа не в Галилеи, а в Галлии на юге Франции, перенос библейских городов в Палестину Ватиканом во времена средневековья и уничтожение им памяти о евреях в Испании. Версия об исходе и о войне в принципе заслуживает внимание, а остальное это откровенная фантастика лишь потому, что авторы не объясняют откуда взялась тогда Стена Плача - остаток храма Соломона, которой поклоняются евреи ещё до средневековья. В книге ещё возводятся амазонки и матриархат в основной культ из которого вышли все остальные. Однако презрение к женщинам уже было во времена Хатшепсут, когда её имя и память о ней стирали во всём Египте, после её смерти. Отождествление евреев с Испанцами было проделано ещё в XV веке, автора не помню, но есть об этом статья. Академик Морозов, на чьих идеях вышла НХ Фоменко тоже высказывал предположение, что иберы и евреи одно и тоже, а Гибралтарский пролив перевёл как Алтарь евреев.Может авторы именно эти идеи и взяли за основу? Жаль автора уже почти два года нет на форуме, а то у меня есть вопросы. В целом книга интересная. Попробую связаться с авторами через их личный сайт.

Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 17.06 2014

Уже отписали мылом, но повторюсь - стена плача - ну, наверно, скорее мечта, нежели реальность:) некий кусок некой древней постройки, не более.
Параллельно в разделе древней истории обсуждалась тема "исход. Вымысел или реальность". Я не вчитывалась глубоко, но насколько успела заметить, форумчане не очень склонны признавать реальность библейских событий. И в конечном итоге идет ссылка на Херцога, который уже не в первый раз заявляет, что библейская история археологически не подтверждается на Ближнем Востоке. Что ж, все верно, только вот это не значит, что не верна сама библейская история. Только в другом месте, где "течет молоко и мед", где растет пшеница и виноград, ну и т.д., и т.п.
Ответить

Фотография Artem(sufra) Artem(sufra) 14.07 2014

Количество городов 300 Иисуса Навина могло столько быть. См. например, историю греческой Аттики: "По преданию, в стране с незапамятных времён существовало 12 самостоятельных городов или союзов общин.http://ru.wikipedia.....80.D0.B8.D1.8F . Таких Аттик на Пелопоннесе около 50. На всём Пелопоннесе будет 600 городов.
 
 
Есть в Израиле и лисы
 
 
Есть огурцы и виноград
 
 
Есть Кипарис и лес. 
..............

В лесах и рощах Верхней Галилеи и гор Кармель растет европейская маслина, фисташковое дерево, боярышник, атлантическое, мастиковое и рожковое деревья, сосна алепская, таворский дуб, стиракс лекарственный, встречается также калипринский дуб. Наиболее распространенные деревья: кипарис, олива, дуб, рожковое дерево, сикомора, инжир, лавр, мирт, гранат.

Археология в Иерусалиме фактически началась в 1956 году. Сложность в том, что другие конфессии религиозные, а также существующие постройки (дома, больницы, магазины...) не позволяют проводить широкие раскопки. Поэтому Израиль не перекопан пока.
 
 
Подтверждён Вавилон
 
Остальные подробности здесь
Ответить

Фотография Марк Марк 16.07 2014

 Не понял. Какие Аттики на Пелопоннесе, Вы о чем?   :wacko:

Ответить

Фотография Stacey1728 Stacey1728 29.08 2017

Всем добрый день!
Исход евреев был через Гибралтарский пролив на Пиренейский полуостров, хабиру-ибри пошли к иберам. В египетских текстах говорится о войне Египта с народами Ливии на мысе Мигдол, соответственно, мыс располагался западнее Египта. В Библии же исход евреев из Египта связан с тем же Мигдолом, только почему-то его располагают на востоке. Более полное обоснование см. здесь.
http://saversky.ru/hist/
Просьба не начинать спор прежде, нежели ознакомитесь с соответствующей главой. smile.gif


Я прочла ваши с Александром книги. Впечатляюще. Но есть много вопросов. Вы готовы ответить?
Ответить

Фотография Марк Марк 29.08 2017

Вы готовы ответить?

 

Вряд ли. СветланаС давно покинула форум.

Ответить

Фотография Stacey1728 Stacey1728 10.09 2017

Подожду, пока удосужитесь прочесть.smile.gif

Читать то зачем, иберы что на иврите говорят ? Для начала покажите как произошла коннотация слова башня, в название мыса. Уже исходя из сомнительности этого семантического перехода, версия превращается в ерунду.

Вот этот тон спора меня просто бесит. Если вы хотите заняться языкознанием иберов, то происхождение многих слов - от финикийского, т.е. палеосемитского языка.
Ответить

Фотография Stacey1728 Stacey1728 08.10 2017

Может быть, Вы не знаете, кто такие хабиру, ибри, иберы? Или не знаете, на каком языке говорят евреи? На идише, в частности и испанском, а не арабском...Или того пуще, знаете иврит? Язык, который восстанавливали, или создавали, в 20-м веке? Чтобы так уверенно говорить о точности перевода слова Мигдол?Впрочем, обсуждать бессмысленно. Я обычно не сужу о фильмах, которых не видела... blink.gif Подожду читающих.

Ну полная ерунда, иврит относится к семитским языкам, это сомнений не вызывает не у кого из лингвистов, арабский, кстати, тоже. Ну и причем здесь иберы... А читать различную галиматью, извините, желания особого нет. У вас же не вызывает сомнений, что большая часть Талмуда написана на арамейском, поздняя часть Танаха тоже.Что касается хабиру (ха-ибри), то соответствующий греческий перевод (Септуагинта передает «ибри» в Быт.14:13 как «живущий по ту сторону Евфрата»). Разделяла эту традицию и нееврейская историография (например, Николай Дамасский, см. Ant.1:7.2).



И Хибру, и иберы, и даже планета Нибиру - все переводится словом "переход", "пересечение". Это не помогает в разгадке.
Ответить