←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

На какую мысль нас хочет навести апостол П...

Фотография ieqoved ieqoved 22.02 2022

 

 

 

 Когда религиозная идеология создаёт паутину из слов,  человек теряется в понятиях и стрессует. Люди теряют способность понимать друг друга и договариваться. Стабильным остаётся мир вещей, вот люди к ним и тянуться.  

Александр положительно оценивает (насколько я понял) способность к абстрактному мышлению. Человек отличается от других видов более интенсивным стремлением к прогрессу. Обезьяна может понимать 80 слов и сбить палкой банан, а человек может знать 10 языков в каждом по 10 тыс. слов и управлять целой плантацией бананов. Чтобы добиться такого сильного прогресса нужен интеллект (разум в терминах Александра) и коммуникабельность - способность действовать сообща с другими людьми. Абстрактное мышление необходимо чтобы развивать интеллект и коммуникабельность.

 

Как говорит народная мудрость - "каждая палка о двух концах".  Математики обладают наиболее развитым абстрактным мышлением, и они же, из всех деятелей науки - самые частые пациенты у психиатров. Видно коммуникабельности абстрактное мышление не способствует. Оно вообще в состоянии увести человека в мир фантастических образов.

 

В ваших терминах можно так сказать - на ранней стадии развития человечества абстрактное мышление находило выражение в религии, затем в философии, а уже затем в научных формах. Эти три формы религия, философия и наука существовали всегда, но сейчас точные науки, компьютерные науки обогнали две другие формы. Без философии можно прожить, а без знания компьютера нельзя. Компьютер основан на математике, на математической логике, а не на библии.

 

 Один мой знакомый компьютерщик, лежал четыре раза в психушке, а прошлой весной сиганул с балкона.

Все операционные системы, от  паровоза и до компьютера, работают на двоичной логике; - "открыт клапан - закрыт клапан, есть контакт - нет контакта". Это как бы ещё не математика.

 Такая религия как монотеизм, втюхивает сознанию не абстракции, а образы; - рая, ада, страшного суда..., и благостного небесного начальника.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.02 2022

работают на двоичной логике

Все программы сводятся к операциям математической логики. И микроэлектроника так же работает. Кажется это называется булевы функции.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.02 2022

Такая религия как монотеизм, втюхивает сознанию не абстракции, а образы; - рая, ада, страшного суда..., и благостного небесного начальника.

 

 

Невидимый и вездесущий бог это как мне кажется абстракция по сравнению с идолом.

Ответить

Фотография Александр231 Александр231 22.02 2022

 

 Когда религиозная идеология создаёт паутину из слов,  человек теряется в понятиях и стрессует. Люди теряют способность понимать друг друга и договариваться. Стабильным остаётся мир вещей, вот люди к ним и тянуться.  

Александр положительно оценивает (насколько я понял) способность к абстрактному мышлению

Этот штамп не вписывается в моё восприятие. Мышление субъективно и абстракции (в том числе истина) ему недоступны. Развитие данного аспекта психики я вижу: объективные чувства-субъективный ум-абстрактный разум. А собственно суть абстрактности ведения разума в способности ориентироваться во времени исходя из многомиллионного опыта развития психики (отдельно взятой). Чувства и ум рабы и пленник "момента", "факта"  Бытия, и событие в целом так и представляют, набором фрагментов

 

Человек отличается от других видов более интенсивным стремлением к прогрессу. 

 

Это суть мышления ума, с которого человек и начинается. Чувства "людей" всего лишь потенциал, начало. А уже "человек умный" - собственно развитие. "Человек разумный" - результат развития и "стремлений к прогрессу" не имеет по определению (уже достиг).

 

 

 Чтобы добиться такого сильного прогресса нужен интеллект (разум в терминах Александра) и коммуникабельность - способность действовать сообща с другими людьми. Абстрактное мышление необходимо чтобы развивать интеллект и коммуникабельность.

Я бы выразился чуть по иному. Их 4-х определений интеллекта, развивают лишь 2, относимые к уму (актуальный и Привнесённый). А очерёдность способностей соответственно Бытию, а это важно для верного восприятия, вернее перечислять: коммуникабельность (актуальность вполне впишется) и потом прогресс (Привнесённость из опыта).. 

Ответить

Фотография Александр231 Александр231 22.02 2022

Видно коммуникабельности абстрактное мышление не способствует. Оно вообще в состоянии увести человека в мир фантастических образов.

Мышление не заточено на коммуникабельность, это инструмент личностный. за общность отвечают чувства примитивной психики. 

Мышление абстрактным не бывает, бывает мышление о абстрактном - "вымысел". Абстрактность созерцает разум. ИМХО

 

три формы религия, философия и наука существовали всегда, но сейчас точные науки, компьютерные науки обогнали две другие формы.

Не верно. Наука (знание) это потенциал религии (вера) приводящей к философии (пониманию).

Не науки обогнали, они так и застряли на анализе а значит и распыляются на конкретику, а в СВОЁ ВРЕМЯ наступила информационная эпоха, обнаружились все ранее "герметические" Учения, примитивные по своей сути "знания" стали более доступными. Это предопределяет скорее появление следующего за философией разума и соответственно "не от мира сего" его представителей.

 И чем так отличилась наука? Скромными попытками переименоваться в естествознание? 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.02 2022

И чем так отличилась наука? Скромными попытками переименоваться в естествознание? 

Весь материальный мир и почти весь информационный мир создан наукой. Можно искусственно отключиться от техники и СМИ, но не все на это способны.

Ответить

Фотография Александр231 Александр231 23.02 2022

 

 

Весь материальный мир и почти весь информационный мир создан наукой.

"Весь", надо понимать как отсутствие конкретики? Наука поставляет примитивную составляющую информации - знания. Остальное она тупо обзывает, по её взгляду, красиво - общепринятое (на веру мышления) субъективное понятие. Бесспорное утверждение (до спора не дотягивает).

 

Можно искусственно отключиться от техники и СМИ, но не все на это способны.

Предыдущую информационной эпохи, эпоху Господства мышления ума, вполне разумный по моим меркам человек определял как "Вся развитая техника" (до примерно 1975 г.). Так что сейчас есть все естественные предпосылки "отключиться" от этой "суеты".

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 26.02 2022

 

работают на двоичной логике

Все программы сводятся к операциям математической логики. И микроэлектроника так же работает. Кажется это называется булевы функции.

 

Именно так, это просто другое название двоичной логики. Но математика у нас будет по шире

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 26.02 2022

В любом случае существует добро, зло и свобода выбора человека между добром и злом.  Можно условно считать что ад и рай это эквиваленты зла и добра.

Добра и зла - не существует в принципе. Но есть наши субъективные характеристики: добрый - злой! "Священные тексты"  овеществляют, и предлагают нам рассматривать их как нечто без относительное. Их овеществление в Библии, привело к тому, что люди, при помощи этих понятий, стали осуществлять градацию собственных  и чужих поступков.  Естественно, что эта градация получается исключительно субъективной.

 

 В принципе их можно считать "эквивалентами" рая и ада, так как  и то и другое, относиться к философскому дальтонизму.  С той лишь разницей, что из рая и ада получаются образы, а из добра и зла, как-то не очень.

Потому мы найдём художественные изображения рая и ада, а  рисунков добра и зла не найдём.

Ответить

Фотография Александр231 Александр231 26.02 2022

Добра и зла - не существует в принципе. Но есть наши субъективные характеристики: добрый - злой!

Зато существует личность, она то и носитель всего того, что объединяет несуществующее в характеристики существующего.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 04.04 2023

Самая странная часть Библии это Песнь песней)

 

А мне она вполне понятна.


Расширяя тему:

На какую мысль нас хочет натолкнуть Экклезиаст?

https://fomaru.livej...07_weekly

 

самая странная часть Библии

 

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 04.04 2023

Екклесиа́ст (др.-греч. Ἑκκλησιαστής экклесиастэсдр.-евр. ‏קֹהֶלֶת‏‎ кохелет) — книга, входящая в состав еврейской Библии (Танаха) и Ветхого Завета. Седьмая книга раздела Писаний (Ктувим) Танаха.

 

Эта книга, кроме еврейского текста, сохранилась также во многих переводах.


https://ru.wikipedia...ига_Екклесиаста


https://ru.wikipedia...i/Песнь_Арфиста


 

 

 

800px-Maler_der_Grabkammer_des_Nacht_001

 

Рисунок арфиста из гробницы Нахта, ок. 1422-1411 до н. э.


Сообщение отредактировал Шторм: 04.04.2023 - 11:44 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 04.04 2023

«Атеистический словарь» отмечает:

 

Екклесиаст — книга без сюжета. В ней отсутствуют картины современного ей общества. Её автор — не летописец и не прозаик. Он — мыслитель. Екклесиаст — произведение многослойное. В единый узел здесь сплелись смех отрицания и улыбка утверждения, поиск и разочарование, тонкое наблюдение и мудрое обобщение. Восставший против химер иудаизма, автор Екклесиаста откровенно выражает своё негативное отношение к теории «того света» и небесного суда: «Участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом» (3:19). Он не верит в потустороннее Царство Божье.


Сообщение отредактировал Шторм: 04.04.2023 - 11:47 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.04 2023

А мне она вполне понятна.

Это хорошо.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.04 2023

«Участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом»

Шопенгауэр бы под этим подписался, сделав добавление, что участь человека намного хуже участи животного  :)

Ответить

Фотография Шторм Шторм 04.04 2023

Вот именно.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 24.05 2023

Ваал-Фегор

 

моавитский богкульт которого состоял в самом грязном сладострастии и распутствеСвое название он получил от горы Пеор или Фегорк североостоку от Мертвого моряКогда народ израильский на своем пути из Египта в Палестину победоносно двинулся впередсметая перед собой мелкие народцыодин из этих народовмоавитянене будучи в состоянии противостать Израилю силой оружияприбеглипо совету прорицателя Валаамак другому средству — к увлечению пришлого народа сладострастным культом Ваал-Фегора
 
Средство оказалось действительнымнарод израильский не устоял перед соблазном и предался крайнему распутству с моавитянкамиРевнителем чистоты выступил сын первосвященника ЕлеазараФинеескоторыйвойдя в палатку одного израильтянинапронзил его копьемвместе с находившейся там моавитянкойпосле чего произошло общее избиение блудников (Числ., XXV19).
 
 Его изображение в виде мужского полового органа употреблялось и как украшение. 

Сообщение отредактировал Шторм: 24.05.2023 - 22:59 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 24.05 2023

Новый Завет, К ЕФЕСЯНАМ, глава 5:1,2,3;12;25-27;28-30.

12 Ибо о том, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ В ТАЙНЕ, СТЫДНО И ГОВОРИТЬ.

25 Мужья, любите своих жён, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
26 Чтобы освятить её, ОЧИСТИВ БАНЕЮ ВОДНОЮ, ПОСРЕДСТВОМ СЛОВА;
27 Чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, ИЛИ ЧЕГО-ЛИБО ПОДОБНОГО, но дабы она была свята и непорочна.

 

О ужос. Не слыхали про обряды омовения в Вавилонском храме Эсагила, в Маргиане, или про священную реку Ганг?

 

Ганга в индуистской мифологии — небесная река, которая спустилась на землю. С давних времён считается священной рекой для индуистов.

Индуисты совершают к ней паломничества, особенно к её истокам и городам ХаридварВаранаси и Аллахабад (место впадения Джамны).

На её берегах проходят кремации, в воде рассеивается прах умерших индуистов и осуществляются ритуальные омовения.


Сообщение отредактировал Шторм: 24.05.2023 - 23:08 PM
Ответить