←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А кто такие русские?

Фотография Jim Jim 25.09 2018

Или проще, существительные, образованные от прилагательных.

Субстантивация это процесс перехода других частей речей (прилагательных, числительных, наречий) в существительные. лат. substantivum -существительное.

Ответить

Фотография Марк Марк 25.09 2018

Даля тоже в альты запишете?

 

А за что? В его время норма написания данного слова еще не устоялась. Потому допускалось и так и так.

Даль -sel.png

Ответить

Фотография Викинг Викинг 25.09 2018

В его время норма написания данного слова еще не устоялась.

А я почти во всём предпочитаю ретро. В данном случае пишу по Далю.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 25.09 2018

"Русский" никогда не было национальностью (в РИ вообще не существовало такого понятия ни юридически, не на бытовом уровне), а обозначением гражданства, или, по-тогдашенему, подданства.

Абсолютно неверно. В Российской империи "русскими" именовали как всех жителей России (политоним), так и всех восточных славян (этноним), в том числе заграничных русинов (в Галиции, Закарпатье и Буковине), по крайней мере, с сер. XIX в. "Национальность" (синоним – "народность") сначала понималась как совокупность национальных черт, а затем – как этническая общность.

 

Статья "Русины" в "Энциклопедическом словаре" (1899 г.).

http://dlib.rsl.ru/v...24207#?page=310

 

Статья "Национальный вопрос" в "Новом энциклопедическом словаре" (1916 г.).

http://dlib.rsl.ru/v...103539#?page=73

 

Рекомендую прочесть доклад Н.И. Надеждина "Об этнографическом изучении народности русской", впервые опубликованный в 1847 г.

Ответить

Фотография Марк Марк 25.09 2018

Там всем заправляли женщины, которые и решали - кому быть очередным Теодорихом.

 

А это еще откуда дровишки - сами нарубили что ли?

Вы даже не поняли, что перечисленные вами Теодорихи Меровинги были из разных ветвей рода.основателя династии. А объединяет их лишь порядковый нумер. То бишь Теодорих I никогда не передавал "свой скипетр и имя" © ни наследнику, ни своему внуку.. И уж тем паче данный praenomen не стал для франков титулом.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 25.09 2018

Есть еще одна национальность-прилагательное "советский".

"Советский народ" (политоним) это население СССР без разделения по этническому составу. Аналоги: "бельгийский народ", "британский народ", "индийский народ" и т.д. Слово "народ" и сейчас имеет немало значений.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 26.09 2018

 

Там всем заправляли женщины, которые и решали - кому быть очередным Теодорихом.

А это еще откуда дровишки - сами нарубили что ли?

 

Википедия:
«Хильдеберт II умер на 4-м году после того, как унаследовал королевство Гунтрамна». Этой лафантомной фразой Фредегар сообщает о кончине сына Брунгильды, всегда выглядевшем во франкской политической жизни чрезвычайно блекло. Видимо, это событие случилось в последние дни 595 года или в самом начале следующего года. 
Если это событие столь мало заинтересовало хронистов потому, что они знали: исчезновение короля ничего не изменит в политической ситуации. Ни для кого не было тайной, что от имени сына королевством правила Брунгильда, и её власть ничуть не ослабела, когда она приняла регентство от имени внуков, Теодеберта II и Теодориха II, которым было соответственно десять и девять лет."
 

Вы даже не поняли, что перечисленные вами Теодорихи Меровинги были из разных ветвей рода.основателя династии. А объединяет их лишь порядковый нумер.

Вы хотите сказать, что четыре Теодориха в интервале 200 лет выпали правителями франков случайно? Когда второй, третий и четвертый были младенцами и им выбирали имена, то никто не знал, что это наследники и их имена должны соответствовать определенной традиции престолонаследия? Так случайно совпало, что не имея никаких родословных преимуществ перед остальными, каждый из Теодорихов поднимался из низов до вершин правления самостоятельно?
 
 

И уж тем паче данный praenomen не стал для франков титулом.

Не стал. Как не стало им и имя сына Теодориха:
Фредегар: "В том же году [607] любовница Теудериха родила ему сына, названного Меровеем. Его крестным отцом стал Хлотарь."
Но только потому, что имена Теодорих и Меровей рано ушли со сцены, уступив место имени Карл. А имя Карл стало и титулом.

 

Резюме. Викинг задал вопрос "откуда у русов восточный титул хакан?"

Ответ: В дописьменный период истории сначала появлялись персонажи с именами собственными - Цезарь, Карл, Хаген или Хакон, которые впоследствии превращались в титулы - кесарь, цесарь, царь, кайзер, король, хакан. Имена собственные Хаген и Хакон среди балтийских правителей известны.


Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 02:00 AM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 26.09 2018

А вот это чё такое:  

post-5950-0-50221100-1537861049_thumb.pn

это - подтверждение того, что никаких украинцев в конце 19 века не было в природе!

Ответить

Фотография Jim Jim 26.09 2018

В дописьменный период истории сначала появлялись персонажи с именами собственными - Цезарь, Карл, Хаген или Хакон

Гай Юлий Цезарь и Карл родились в дописьменный период? очередной бредок.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 26.09 2018

 

В дописьменный период истории сначала появлялись персонажи с именами собственными - Цезарь, Карл, Хаген или Хакон

Гай Юлий Цезарь и Карл родились в дописьменный период? очередной бредок.

 

В Видсиде собран список разных народов. У каждого из них письменный период начался в разное время, поэтому о каких-то героях Видсида имеются письменные источники, а о других только легенды. В большинстве своем это легендарные герои, а не исторические персонажи, потому что невозможно получить непрерывные систематические исторические сведения обо всех героях и народах Видсида и даже о большинстве из них. Несмотря на то, что в Видсиде есть персонажи исторические, о которых достаточно письменных источников, но в целом поэма это памятник доисторического периода. Для этого периода характерны былины и сказания, которые длительное время существовали только в устной форме и на бумагу попадали гораздо позднее, поэтому они выглядят вырванными фрагментами истории. которые не всегда можно интегрировать в историческую науку письменного периода - они всегда будут стоять особняком, также как и Слово о полку Игореве.


Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 12:36 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 26.09 2018

А имя Карл стало и титулом.

 

Очередная чушь. Поглядите как именуется королевский титул на французском, немецком или английском. :D

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 26.09 2018

 

А имя Карл стало и титулом.

 

Очередная чушь. Поглядите как именуется королевский титул на французском, немецком или английском. :D

 

А Вы посмотрите, как он именуется на турецком, венгерском, словенском, болгарском, хорватском, чешском, македонском и сербском.


Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 13:21 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 26.09 2018

А Вы посмотрите, как он именуется на турецком, венгерском, словенском, болгарском, хорватском, чешском, македонском и сербском.

Турецкое kral и венгерское kirаly -заимствование из славянского. Общеизвестно, что праслав. * korljь есть результат адаптации имени Карл Великого. Но у самих франков (французов) имя Карл не стало титулом. Франц. roi/roy есть результат заимствования из лат. reх, regem.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 26.09 2018

Но у самих франков (французов) имя Карл не стало титулом.

По существу спора это не имеет значения. Разговор начался с того, что Викинг привел слова араба Ибн Даста о том, что правитель русов именуется хакан, поэтому пример с Карлом вполне подходит как образец, когда имя собственное переходит в титул, хотя сами франки этот титул и не использовали.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 26.09 2018

очередной бредок

Очередная чушь

Пора эту тему перенести в раздел "Юмор" или в "Детские вопросы от..." :(

Ответить

Фотография Марк Марк 26.09 2018

хотя сами франки этот титул и не использовали.

 

Может потому и не использовали, что он к титулу отношения не имеет? 

P.S.

Г-н Зырянин, вы задолбали своими фантасмагорическими конклюзиями! Вашими стараниями уже несколько тем в Фабулу отправлено. Эта тоже на очереди. Учтите.

Ответить

Фотография ddd ddd 26.09 2018

До сотой страницы добрались, пора финалить выводы или открывать вторую часть марлезонского балета.
Ответить

Фотография Марк Марк 26.09 2018

А чего тут выводы делать? Ежу понятно, что русские часть славянского мира, летописная русь - выходцы из Скандинавии. Второе первому не противоречит ничуть.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 26.09 2018

летописная русь - выходцы из Скандинавии

Германцы, но не скандинавы, хотя Рюрик - норманн и племянник датского конунга Харальда Клака - выселенный из Скандинавии.


Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 17:15 PM
Ответить

Фотография Алекс Алекс 26.09 2018

 

летописная русь - выходцы из Скандинавии

Германцы, но не скандинавы, хотя Рюрик - норманн и племянник датского конунга Харальда Клака - выселенный из Скандинавии.

А все вообще народы произошли от славян. :v:

Ответить