А кто такие русские?
Jim
25.09 2018
Или проще, существительные, образованные от прилагательных.
Субстантивация это процесс перехода других частей речей (прилагательных, числительных, наречий) в существительные. лат. substantivum -существительное.
Марк
25.09 2018
Даля тоже в альты запишете?
А за что? В его время норма написания данного слова еще не устоялась. Потому допускалось и так и так.
Викинг
25.09 2018
В его время норма написания данного слова еще не устоялась.
А я почти во всём предпочитаю ретро. В данном случае пишу по Далю.
Стефан
25.09 2018
"Русский" никогда не было национальностью (в РИ вообще не существовало такого понятия ни юридически, не на бытовом уровне), а обозначением гражданства, или, по-тогдашенему, подданства.
Абсолютно неверно. В Российской империи "русскими" именовали как всех жителей России (политоним), так и всех восточных славян (этноним), в том числе заграничных русинов (в Галиции, Закарпатье и Буковине), по крайней мере, с сер. XIX в. "Национальность" (синоним – "народность") сначала понималась как совокупность национальных черт, а затем – как этническая общность.
Статья "Русины" в "Энциклопедическом словаре" (1899 г.).
http://dlib.rsl.ru/v...24207#?page=310
Статья "Национальный вопрос" в "Новом энциклопедическом словаре" (1916 г.).
http://dlib.rsl.ru/v...103539#?page=73
Рекомендую прочесть доклад Н.И. Надеждина "Об этнографическом изучении народности русской", впервые опубликованный в 1847 г.
Марк
25.09 2018
Там всем заправляли женщины, которые и решали - кому быть очередным Теодорихом.
А это еще откуда дровишки - сами нарубили что ли?
Вы даже не поняли, что перечисленные вами Теодорихи Меровинги были из разных ветвей рода.основателя династии. А объединяет их лишь порядковый нумер. То бишь Теодорих I никогда не передавал "свой скипетр и имя" © ни наследнику, ни своему внуку.. И уж тем паче данный praenomen не стал для франков титулом.
Стефан
25.09 2018
Есть еще одна национальность-прилагательное "советский".
"Советский народ" (политоним) – это население СССР без разделения по этническому составу. Аналоги: "бельгийский народ", "британский народ", "индийский народ" и т.д. Слово "народ" и сейчас имеет немало значений.
Зырянин
26.09 2018
А это еще откуда дровишки - сами нарубили что ли?Там всем заправляли женщины, которые и решали - кому быть очередным Теодорихом.
Википедия:
«Хильдеберт II умер на 4-м году после того, как унаследовал королевство Гунтрамна». Этой лафантомной фразой Фредегар сообщает о кончине сына Брунгильды, всегда выглядевшем во франкской политической жизни чрезвычайно блекло. Видимо, это событие случилось в последние дни 595 года или в самом начале следующего года.
Если это событие столь мало заинтересовало хронистов потому, что они знали: исчезновение короля ничего не изменит в политической ситуации. Ни для кого не было тайной, что от имени сына королевством правила Брунгильда, и её власть ничуть не ослабела, когда она приняла регентство от имени внуков, Теодеберта II и Теодориха II, которым было соответственно десять и девять лет."
Вы даже не поняли, что перечисленные вами Теодорихи Меровинги были из разных ветвей рода.основателя династии. А объединяет их лишь порядковый нумер.
Вы хотите сказать, что четыре Теодориха в интервале 200 лет выпали правителями франков случайно? Когда второй, третий и четвертый были младенцами и им выбирали имена, то никто не знал, что это наследники и их имена должны соответствовать определенной традиции престолонаследия? Так случайно совпало, что не имея никаких родословных преимуществ перед остальными, каждый из Теодорихов поднимался из низов до вершин правления самостоятельно?
И уж тем паче данный praenomen не стал для франков титулом.
Не стал. Как не стало им и имя сына Теодориха:
Фредегар: "В том же году [607] любовница Теудериха родила ему сына, названного Меровеем. Его крестным отцом стал Хлотарь."
Но только потому, что имена Теодорих и Меровей рано ушли со сцены, уступив место имени Карл. А имя Карл стало и титулом.
Резюме. Викинг задал вопрос "откуда у русов восточный титул хакан?"
Ответ: В дописьменный период истории сначала появлялись персонажи с именами собственными - Цезарь, Карл, Хаген или Хакон, которые впоследствии превращались в титулы - кесарь, цесарь, царь, кайзер, король, хакан. Имена собственные Хаген и Хакон среди балтийских правителей известны.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 02:00 AM
stan4420
26.09 2018
А вот это чё такое:
это - подтверждение того, что никаких украинцев в конце 19 века не было в природе!
Jim
26.09 2018
В дописьменный период истории сначала появлялись персонажи с именами собственными - Цезарь, Карл, Хаген или Хакон
Гай Юлий Цезарь и Карл родились в дописьменный период? очередной бредок.
Зырянин
26.09 2018
В дописьменный период истории сначала появлялись персонажи с именами собственными - Цезарь, Карл, Хаген или Хакон
Гай Юлий Цезарь и Карл родились в дописьменный период? очередной бредок.
В Видсиде собран список разных народов. У каждого из них письменный период начался в разное время, поэтому о каких-то героях Видсида имеются письменные источники, а о других только легенды. В большинстве своем это легендарные герои, а не исторические персонажи, потому что невозможно получить непрерывные систематические исторические сведения обо всех героях и народах Видсида и даже о большинстве из них. Несмотря на то, что в Видсиде есть персонажи исторические, о которых достаточно письменных источников, но в целом поэма это памятник доисторического периода. Для этого периода характерны былины и сказания, которые длительное время существовали только в устной форме и на бумагу попадали гораздо позднее, поэтому они выглядят вырванными фрагментами истории. которые не всегда можно интегрировать в историческую науку письменного периода - они всегда будут стоять особняком, также как и Слово о полку Игореве.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 12:36 PM
Марк
26.09 2018
А имя Карл стало и титулом.
Очередная чушь. Поглядите как именуется королевский титул на французском, немецком или английском.
Зырянин
26.09 2018
А имя Карл стало и титулом.
Очередная чушь. Поглядите как именуется королевский титул на французском, немецком или английском.
А Вы посмотрите, как он именуется на турецком, венгерском, словенском, болгарском, хорватском, чешском, македонском и сербском.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 13:21 PM
Jim
26.09 2018
А Вы посмотрите, как он именуется на турецком, венгерском, словенском, болгарском, хорватском, чешском, македонском и сербском.
Турецкое kral и венгерское kirаly -заимствование из славянского. Общеизвестно, что праслав. * korljь есть результат адаптации имени Карл Великого. Но у самих франков (французов) имя Карл не стало титулом. Франц. roi/roy есть результат заимствования из лат. reх, regem.
Зырянин
26.09 2018
Но у самих франков (французов) имя Карл не стало титулом.
По существу спора это не имеет значения. Разговор начался с того, что Викинг привел слова араба Ибн Даста о том, что правитель русов именуется хакан, поэтому пример с Карлом вполне подходит как образец, когда имя собственное переходит в титул, хотя сами франки этот титул и не использовали.
Викинг
26.09 2018
очередной бредок
Очередная чушь
Пора эту тему перенести в раздел "Юмор" или в "Детские вопросы от..."
Марк
26.09 2018
хотя сами франки этот титул и не использовали.
Может потому и не использовали, что он к титулу отношения не имеет?
P.S.
Г-н Зырянин, вы задолбали своими фантасмагорическими конклюзиями! Вашими стараниями уже несколько тем в Фабулу отправлено. Эта тоже на очереди. Учтите.
ddd
26.09 2018
Марк
26.09 2018
А чего тут выводы делать? Ежу понятно, что русские часть славянского мира, летописная русь - выходцы из Скандинавии. Второе первому не противоречит ничуть.
Зырянин
26.09 2018
летописная русь - выходцы из Скандинавии
Германцы, но не скандинавы, хотя Рюрик - норманн и племянник датского конунга Харальда Клака - выселенный из Скандинавии.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 17:15 PM
Алекс 26.09 2018
летописная русь - выходцы из Скандинавии
Германцы, но не скандинавы, хотя Рюрик - норманн и племянник датского конунга Харальда Клака - выселенный из Скандинавии.
А все вообще народы произошли от славян.