Насчет "глубинных дивизий": эту метафору использует Исаев. Речь идет о дивизиях второго эшелона и резервов в построении приграничных округов. Термин не является научным. но Исаев как раз и специализируется на "науч-по".
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 1297
#1281Отправлено 15.08.2021 - 12:06 PM #1282Отправлено 15.08.2021 - 15:04 PM
Так вопрос в том, что термин использован в документе 1941 года. На этом основании Кадук считает документ поддельным (что в принципе не исключено), но далее делает ряд далеко идущих и уже совсем необоснованных выводов. Сомнения в подлинности документа не влияют на факт введения его в научный оборот. Он цитируется, используется в научных публикациях. #1283Отправлено 15.08.2021 - 16:40 PM
Вероятность того, что эта директива -- поддельная, исчезающе мала, поскольку впервые ссылка на нее дается в ДСПшной "1941год -- уроки и выводы", подготовленной еще в советское время Институтом военной истории МО СССР. Который только и может -- по уверениям Кадука -- вводить документы военных архивов в научный оборот. #1284Отправлено 15.08.2021 - 19:22 PM
ну вот, пришел телемайн и все объяснил) #1285Отправлено 16.08.2021 - 00:02 AM
Конечно. Но вероятность того, что она "не введена в научный оборот", отсутствует полностью. Поскольку введена. #1286Отправлено 02.09.2021 - 00:15 AM Есть такое понятие - " Штабная культура".Так вопрос в том, что термин использован в документе 1941 года. На этом основании Кадук считает документ поддельным (что в принципе не исключено), но далее делает ряд далеко идущих и уже совсем необоснованных выводов. Так вот одна из основ- "точность и краткость в отработке письменной и графической документации, отдаваемых приказов и распоряжении". Директива эта вроде как совместный документ Наркомата Обороны и Генштаба. А там работают и работали не дилетанты, а спецы которые Военную терминологию наизусть знают и никогда не напишут вместо дивизий второго эшелона или резерва - глубинные. А повторение кем то неправильного термина не означает, что он от этого становится научным и введенным в военную терминологию, а значит и в научный оборот. #1287Отправлено 02.09.2021 - 00:25 AM Конечно. Но вероятность того, что она "не введена в научный оборот", отсутствует полностью. Поскольку введена. Кем и когда? Сошлитесь на какой либо справочник, словарь терминов или хотя бы на Википедию. Я к примеру ввел в нете слово - пропагандой( по крайней мере я такого слова до 2010 в нете не встречал). Сейчас его используют не только в нете. Есть в даже в Викесловаре. Что? Слово можно считать введенным в научный оборот? #1288Отправлено 04.02.2022 - 11:54 AM Не помню, в какой ветке форума, примерно год (?) назад мы наезжали на Шановного Пана за «картинки» не введенных в научный оборот «карт к Соображениям 15 мая». ИМХО, сейчас ситуация изменилась. На сайте Президентской библиотеки им. Ельцина имеем следующие приложения к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.:
Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками https://www.prlib.ru/item/1323488
Схема прикрытия государственной границы на Западе https://www.prlib.ru/item/1323480
Схема соотношения сил https://www.prlib.ru/item/1323486 Отмечу, что в инете продолжается разнообразная критика этих источников (не та карта, не те силы, не так нарисовано, не тогда оформлено…). Тем не менее, имеем солидного публикатора, ссылки на ЦАМО. #1289Отправлено 04.02.2022 - 12:39 PM
Спасибо за информацию. #1290Отправлено 08.02.2022 - 06:22 AM
А на каких ресурсах обсуждается? С удовольствием бы почитал. #1291Отправлено 08.02.2022 - 10:55 AM
Пару ссылок на конкурирующий ресурс закинул в личку, но предупреждаю: ругани там 99,99%, лишь иногда проскакивает что-то дельное в т.ч. о картах. #1292Отправлено 08.02.2022 - 11:42 AM Спасибо, гляну. #1293Отправлено 08.02.2022 - 12:45 PM
вот ведь где свобода и отсутствие диктата модераторов, нам бы так #1294Отправлено 12.02.2022 - 12:50 PM Обнаружилась на сайте Президентской библиотеки и фотокопия документа с пресловутыми «глубинными дивизиями». Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками Западного особого военного округа о мероприятиях по повышению боевой готовности войск округа 13 июня 1941 г. https://www.prlib.ru/item/1323725 #1295Отправлено 12.02.2022 - 14:34 PM
Ну, у Кадука на это есть отмазка, что документ фальшивый, его во время перестройки подбросили в архив. #1296Отправлено 13.02.2022 - 12:32 PM
Судя по штампу, это фальсификация 1948 года. #1297Отправлено 13.02.2022 - 16:36 PM
всё шутите... если фальсификация - то современная #1298Отправлено 20.02.2022 - 13:08 PM Информация для особо интересующихся вопросом. В дополнение к фотокопии теперь имеется текстовое изложение майской 41 года Директивы на разработку плана прикрытия Ленинградского военного округа https://22-06-1941.b...-maya-1941.html. Обратил внимание, что директива (как и план http://army.armor.ki...lan-lenvo.shtml) говорят «С целью прикрытия отмобилизования, окончательного сосредоточения…». В других директивах на ПП и ПП нет этого «окончательного». Возможно, имелось в виду, что после Зимней войны в основном сохранялась нужная для военного времени группировка. Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |