Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

100 великих ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#21 Stary_Voin

Stary_Voin

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
304
Душа форума

Отправлено 24.07.2014 - 09:38 AM

Дело не только в этой серии книг. Просто энциклопедическая информация никогда не повредит. Например существующая книга содержит в числе династий разные курьёзы (напр. Дуровых). На мой взгляд, "династии" актёров, певцов, деятелей науки и искусства должны идти отдельно от династий правителей. Профессионально написанная статья или книга никогда не может быть в тягость жаждущему знаний. Я люблю читать и про осман, и про Чингизидов, хотя вроде бы всё уже досконально написано-переписано. Но всегда находится новое знание.

Читать я тоже люблю и новым знаниям рад. Но способ подачи материала в этих книгах меня разочаровал. Возможно попались не лучшие, но думаю, общая редакция и издательство говорит в пользу правильности моих выводов.

Касательно отделения правящих династий от династий искусства - совершенно согласен. Прочитав "Дуровы" стал судорожно вспоминать кто это такие и где правили :) Не вызывают артисты ассоциаций со словом династия.


  • 0

#22 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 25.07.2014 - 05:54 AM

Читать я тоже люблю и новым знаниям рад. Но способ подачи материала в этих книгах меня разочаровал. Возможно попались не лучшие, но думаю, общая редакция и издательство говорит в пользу правильности моих выводов.

 

Мне понравилась только идея. Про диктаторов - много копипейста. Про древних тиранов там всё из известной (и отличной) книжки Берве. Думаю, и о более поздних диктаторах тоже копипейст. Про скульпторов понравилось. Упоительно и интересно о Фидии, к примеру. Очень академично. Про династии - ноу коммент. Что-то про морские бои помню. Вообще ни о чём, пока речь о древности. Говоря о битве афинян со спартанцами, автор (женщина) сообщает, что это греки бились со спартанцами. Причём противопоставление выглядело так, что спартанцы как будто не греки, а настоящие греки - афиняне. На самом деле было наоборот (ионийцев не очень чествовали).

 

Касательно отделения правящих династий от династий искусства - совершенно согласен. Прочитав "Дуровы" стал судорожно вспоминать кто это такие и где правили  :) Не вызывают артисты ассоциаций со словом династия.

 

Просто сейчас модно такими словцами как династия, император, царь, пользоваться. Так появляются новые термины. "Цирковая династия", "династия актёров". Ну, конечно и Михалковы тоже династия. Ещё династиями с лёгкой руки западного кинематографа стали и миллиардерские семейства (Рокфеллеры, Ротшильды - они тоже в списке 100 династий есть в книге - Онассисы). Фёдор Емельяненко превратился в императора. Ну, и так далее... Надеюсь, при описании 100 великих императоров его туда включать не станут...


  • 0

#23 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 25.07.2014 - 08:54 AM

...Почему для политкорректности? У вас есть другая кандидатура, чтобы попасть в первую сотню?

Я с другой стороны смотрю: а чем они, Пясты, настолько знамениты, чтоб быть в этой самой сотне рядом с Меровингами, Валуа и Рюриковичами?

А на крайняк пусть вместо них Гедиминовичи будут. Вполне политкорректная замена - американские кураторы не будут против. Главное - всем сёстрам по серьге в ухо, а там хоть трава не расти. :)

 


  • 0

#24 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 25.07.2014 - 14:49 PM

100 великих династий

1. Османы
2. Чингизиды
3. Габсбурги
4. Омейяды
5. Каролинги...


 

Почему нет ни одной династии из Месопотамии или Египта.


  • 0

#25 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 25.07.2014 - 19:30 PM

Почему нет ни одной династии из Месопотамии или Египта.

есть
  • 0

#26 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 26.07.2014 - 03:12 AM

Почему нет ни одной династии из Месопотамии или Египта.

 

Предложите какую династию из Месопотамии вы хотели бы увидеть. В моём списке есть несколько династий, которые можно бы вычеркнуть. Например - Эакиды (сюда входит и Ахиллес, и цари Эпира). Давайте поэкспериментируем. А египетские династии кроме указанных в моём списке не поставил только потому что мне показалось не очень корректным называть династии по номерам. Хотелось бы по названиям. А почти все египетские династии были "цифровыми". Ещё я думал поставиль американские династии, но не знаю как они там назывались. В моём списке есть такие странные династии, как Солнечная (Рама), Лунная (Бхараты - Кауравы и Пандавы) и Огненная.


  • 0

#27 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 29.07.2014 - 11:31 AM

Предложите какую династию из Месопотамии вы хотели бы увидеть. В моём списке есть несколько династий, которые можно бы вычеркнуть. Например - Эакиды (сюда входит и Ахиллес, и цари Эпира). Давайте поэкспериментируем. А египетские династии кроме указанных в моём списке не поставил только потому что мне показалось не очень корректным называть династии по номерам. Хотелось бы по названиям. А почти все египетские династии были "цифровыми". Ещё я думал поставиль американские династии, но не знаю как они там назывались. В моём списке есть такие странные династии, как Солнечная (Рама), Лунная (Бхараты - Кауравы и Пандавы) и Огненная.

Из Мессопотамии - династия Саргонидов, нововавилонская династия.

Из Египта - 4 династия великих строителей пирамид, а также 18 династия Тутмосидов - великих завоевателей.


  • 0

#28 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 30.07.2014 - 10:07 AM

Кажется, мы впопыхах забыли длинную династию Эфиопских императоров, происходящих от царицы Савской и Соломона. Назовём их солмонидами.


  • 0

#29 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 31.07.2014 - 00:19 AM

Кажется, мы впопыхах забыли длинную династию Эфиопских императоров, происходящих от царицы Савской и Соломона. Назовём их солмонидами.

 

Я тзм специально для них поставил династию потомков Давида. Сами понимаете, что потомки Соломона (сына Давида) сюда тоже включаются...


  • 0

#30 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 31.07.2014 - 15:39 PM

Я бы добавил бы сюда еще Бахритов-мамелюков.

 

Кстати, а какой критерий при отборе в данный список.


  • 0

#31 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 31.07.2014 - 16:34 PM

...Кстати, а какой критерий при отборе в данный список.

Каждой сестре по серьге, а дальше трава не расти. Это я дал определение политкорректности :)

 


  • 0

#32 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 31.07.2014 - 18:11 PM

Каждой сестре по серьге, а дальше трава не расти. Это я дал определение политкорректности :)

Юморист-  вы, батенька. Да еще и философ в придачу в одном флаконе. :)


  • 0

#33 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 01.08.2014 - 00:30 AM

Думаю, в первую очередь величие династии. Например продолжительность правления, блеск двора, достижения. Политкорректность, кстати, указанная в теме, тоже не повредит.


  • 0

#34 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 04.08.2014 - 12:53 PM

Думаю, в первую очередь величие династии. Например продолжительность правления, блеск двора, достижения. Политкорректность, кстати, указанная в теме, тоже не повредит.

Тогда у меня ряд вопросов по вашему списку. 

Следует ли включать в список лишь династии правившие государствами или вообще любые аристократические фамилии. 

Я полагаю, что следует брать лишь династии, обладавшие верховной властью в государстве, иначе круг соискателей вырастет неимоверно и придется добавлять фамилии типа Брауншвейг, Потоцкий или Голицын. А им всем нет числа.

Если оставлять лишь королей-императоров, тогда часть списка следует исключить. Например Мальборо или Барка со Сципионом..

Вторым вашим критерием было "Величие династии". Тут можно поспорить по многим. Те же Спартокиды или Пясты - по моему мнению лишние в этом списке.


Сообщение отредактировал Ысторик: 04.08.2014 - 13:03 PM

  • 0

#35 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 04.08.2014 - 13:02 PM

Мне кажется, стоит плясать от "величия династии", а потом уже отсеивать через формальные фильтры. И, конечно, обойдёмся без всяких там Пястов-Гедиминовичей-Спартакоидов: политкорректность полезна лишь америкосам. А сейчас можно перед ними КУ не делать. Воспользуемся этим редкостным случаем :)


  • 0

#36 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 04.08.2014 - 13:12 PM

Мне кажется, стоит плясать от "величия династии", а потом уже отсеивать через формальные фильтры. И, конечно, обойдёмся без всяких там Пястов-Гедиминовичей-Спартакоидов: политкорректность полезна лишь америкосам. А сейчас можно перед ними КУ не делать. Воспользуемся этим редкостным случаем :)

Согласен.

Пусть Энди, как создатель списка, внесет правки.

А критерий "величие династии" я бы подкорректировал на "влияние на ход истории". 


  • 0

#37 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 05.08.2014 - 00:51 AM

Предложите, кого вычеркнуть, и кем заменить. Я буду только рад.


  • 0

#38 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 15.08.2014 - 13:03 PM

Наших подольше и чтоб все - на слуху! А дальше включаете живое, трепещущее сердце любителя древностей и вперёд, к полноформатному списку :)


  • 0

#39 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 17.08.2014 - 01:41 AM

Так русских и вставил уже - и Рюриковичей, и Романовых. Кого ещё в моём списке желаете увидеть? Только из правящих династий, разумеется...

 

Давидиды (потомки царя Давида, включающие и потомков Соломона) - одна большая ветвь. Гераклиды - другая. Чингизиды - третья. Это очень общие ветви, которые включают много поддинастий (например Чингизиды - крымских Гиреев, а Гераклиды - обе царские линии Спарты, царей Аргоса, Македонии, потомки Давида - царей Иудеи, Израиля, Армении, Грузии и Эфиопии).


  • 0

#40 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 06.10.2015 - 16:05 PM

100 Великих битв.

 

Мировую историю делим на 4 подпериода (Древность, Средневековье, Новое Время, Новейшее Время), к каждому из которых уделяем по четверти от ста. Итого, к Древнему миру должны относиться 25 сражений.

 

Критерии: достаточно подробное описание в источниках хода битвы, масштаб битвы, влияние сражения на ход истории, применение стратегических новинок в ходе битвы.

 

Вот мой список 25 великих битв Древности:

 

1. Гавгамелы, 1 октября 331 г. до н. э.

2. Канны, 216 г. до н. э.

3. Каталаунские поля, 451 г.

4. Адрианополь, 23 августа 378 г.

5. Тевтобургский лес, 9 г.

6. Морская битва при Саламине, 480 г.

7. Гидасп, 326 г. до н. э.

8. Наисс, 268 г.

9. Левктры, 371 г. до н. э.

10. Херонея, 1 или 2 августа 338 г. до н. э.

11. осада Сиракуз, 415 - 413 г. г. до н. э.

12. Киноскефалы, 197 г. до н. э.

13. Зама, 19 октября 202 г. до н. э.

14. осада Сиракуз, 213 - 212 г. г. до н. э.

15. Исс, вторая половина ноября 333 г. до н. э.

16. морской бой при Эгоспотамах, 405 г. до н. э.

17. Филиппы, 42 г. до н. э.

18. осада Карфагена, 149 - 146 г. г. до н. э.

19. Платеи, 479 г. до н. э.

20. река Кримис, 339 г. до н. э.

21. Ипс, 301 г. до н. э.

22. Сфактерия, 425 г. до н. э.

23. Магнезия, 190 г. до н. э.

24. Карры, 53 г. до н. э.

25. Мантинея, 362 г. до н. э.

 

Если бы пришлось составлять список 100 сражений только для Древности, то я бы дополнил вышеуказанный список следующими битвами:

 

26. Кадеш, 1296 г. до н. э.

27. Пидна, 168 г. до н. э.

28. морская битва при мысе Акции, 31 г. до н. э.

29. Гераклея, 280 г. до н. э.

30. Эдесса, 260 г.

31. Марафон, середина сентября 490 г. до н. э.

32. осада Алезии, 52 г. до н. э.

33. Фарсал, 48 г. до н. э.

34. Аквы Секстиевы, 102 г. до н. э.

35. Мантинея, 418 г. до н. э.

36. Лисимахия, 277 г. до н. э.

37. взятие Рима галлами, 390 г. до н. э.

38. Беневентум, 275 г. до н. э.

39. Мунда, 17 марта 45 г. до н. э.

40. битва у Красных Скал (или у Мульвиева моста), 312 г.

41. Зела, весна 67 г. до н. э.

42. Верцеллы, 101 г. до н. э.

43. осада Тира, 332 г. до н. э.

44. Селассия, 222 г. до н. э.

45. Мутина, 21 апреля 41 г. до н. э.

46. Араусион, 105 г. до н. э.

47. Мегалополь, 331 или 330 г. до н. э.

48. мыс Микала, 479 г. до н. э.

49. Херонея, 86 г. до н. э.

50. Кавдинское ущелье, 321 г. до н. э.

51. Гимера, 480 г. до н. э.

52. морская битва при Лилибее (Эгатские острова), 241 г. до н. э.

53. река Треббия, 218 г. до н. э.

54. морская битва у Карфагена, 468 г.

55. Илерда (Лерида), 49 г. до н. э.

56. река Баград(ас) (Тунет), 255 г. до н. э.

57. Граник, май или июнь 334 г. до н. э.

58. морской бой у Византия, 324 г.

59. Недао, 454 г.

60. осада Нуманции, 153 - 133 г. г. до н. э.

61. озеро Тразимен, 217 г. до н. э.

62. Киноскефалы, 364 г. до н. э.

63. осада Иерусалима, 70 г.

64. Фермопилы, 480 г. до н. э.

65. Рафия, 217 г. до н. э.

66. Херонея, 86 г. до н. э.

67. осада Афин, 405 - 404 г. г. до н. э.

68. морская битва при Аргинусских островах, 406 г. до н. э.

69. Теламон, 225 г. до н. э.

70. Наисс, 441 г., Аттила - Византия

71. осада Кизика, 73 - 72 г. г. до н. э.

72. взятие Фив, 335 г. до н. э.

73. Абритт, 251 г.

74. осада Акраганта римлянами, 262 г. до н. э.

75. река Метавр, 207 г. до н. э.

76. осада Афин и Пирея, 87 - 86 г. г. до н. э.

77. морской бой при Милах, 260 г. до н. э.

78. река Эвримедонт, между 469 и 467 г. г. до н. э.

79. Фермопилы, 279 г. до н. э.

80. Бонония, 192 г. до н. э.

81. Панион, 197 г. до н. э.

82. Дельфы, 279 г. до н. э.

83. Адрианополь, 316 г.

84. Амфиполь, 422 г. до н. э.

85. Тигранокерт, 69 г. до н. э.

86. морской бой при Кизике, 410 г. до н. э.

87. Аускул, 278 г. до н. э.

88. река Лик (Никополис), 66 г. до н. э.

89. морская битва при мысе Экноме, 256 г. до н. э.

90. морской бой у Гермесова мыса, 255 г. до н. э.

91. Куропедион, 281 г. до н. э.

92. Сиракузы, первая половина 309 г. до н. э.

93. река Фригид, 394 г.

94. Панорм, 251 г. до н. э.

95. Фермопилы, 191 г. до н. э.

96. осада Акраганта, 406 - 405 г. г. до н. э.

97. I битва Агафокла при Тунете, середина сентября 310 г. до н. э.

98. осада Мотуи, 398 г. до н. э.

99. штурм Аргоса, 272 г. до н. э.

100. река Баград(ас), весна 308 г. до н. э.

 

Также (стараюсь совсем мелкие битвы не упоминать):

 

Газа, 312 г. до н. э.

осада Родоса, 305 - 304 г. г. до н. э.

осада Ламии, 323 - 322 г. г. до н. э.

Краннон, 322 г. до н. э.

осада Галикарнасса, 334 г. до н. э.

Саламин Кипрский, 450 или 449 г. до н. э.

Кунакса, 401 г. до н. э.

осада Сард, 546 г. до н. э.

осада Газы, 332 г. до н. э.

морской бой при острове Аморгос, июль 322 г. до н. э. (Клит Белый разбил афинян)

морской бой при Абидосе, весна 322 г. до н. э. (Клит Белый разбил афинян)

морской бой при Абидосе, 411 г. до н. э.

морской бой при мысе Нотии, на острове Самос, 407 г. до н. э.

Китион (Китий), 450 г. до н. э.

Неон, 355 г. до н. э.

II битва Агафокла при Тунете, вторая половина 307 г. до н. э.

битва при Кирене, 322 г. до н. э., Офелла - спартанец Фиброна

Эвия, 317 г. до н. э., Олимпиада - Эвридика и Филипп Арридей

осада Пидны, 317 - весна 316 г. до н. э.

осада Мефоны, 356 г. до н. э.

битва Евмена против Неоптолема, 321 г. до н. э.

конная битва Евмена против Кратера и Неоптолема (в Геллеспонтской Фригии или в Каппадокии), 321 г. до н. э.

битва на Ниле, конец весны 321 г. до н. э.

Оркинские поля Каппадокии, 320 г. до н. э., Антигон Циклоп - Евмен

осада крепости Нора, 320 - 319 г. до н. э.

осада Сагунта, 219 - 218 г. г. до н. э.

осада Кизика, 319 г. до н. э., сатрап Геллеспонтской Фригии Арридей

осада Мегалополя, 318 г. до н. э., стратег Дамид против Полисперхонта

морской бой близ Византия, 318 г. до н. э., Клит Белый против Антигона Циклопа

река Политимет, 329 г. до н. э.

река Копрат, лето 317 г. до н. э., Евмен - Антигон Циклоп

Габиена, январь 316 г. до н. э., Антигон Циклоп - Евмен

осада Тегеи, 317 г. до н. э., Кассандр

морской бой при Книде, 395 г. до н. э.

Танагра, 457 г. до н. э.

осада Потидеи, 432 - 429 г. г. до н. э.

осада Амфиполя, 368 - 365 г. г. до н. э.

Энофиты, 457 г. до н. э.

Коронея, 394 г. до н. э.

Галиарт, 

Коронея, 447 г. до н. э.

Делий, 424 г. до н. э.

морской бой при Навпакте, 429 г. до н. э.

Лехей, 391 г. до н. э.

морской бой при Кинос Семе, 411 г. до н. э.

блокада Мелоса, 416 - 415 г. г. до н. э.

осада Кирры, 593 - 583 г. г. до н. э.

Дипей, 469 г. до н. э.

Фирея, 546 г. до н. э.

Гисии, 669 г. до н. э.

Пеания, 546 г. до н. э.

осада Милета, 494 г. г. до н. э.

морская битва при острове Ладе, 494 г. до н. э.

взятие Сард, 498 г. до н. э.

Сепея, 494 г. до н. э., Клеомен Великий - аргосцы

морской бой при Артемисии, 480 г. до н. э.

осада Амфиссы, 338 г. до н. э.

Херонея, 354 г. до н. э.

осада Перинфа и Византия, 341 - 340 г. до н. э.

осада Пидны, 358 г. до н. э.

осада Олинфа, 349 - 348 г. г. до н. э.

Крокусово поле, 353 г. до н. э.

осада Амфиполя, весна - осень 357 г. до н. э.

осада Саламина Кипрского, 306 г. до н. э.

взятие Акролисса, 211 г. до н. э.

осада Платей, 329 - 327 г. г. до н. э.

Персидские Ворота, январь 330 г. до н. э.

осада Мантинеи, 485 г. до н. э.

Циссис, 218 г. до н. э.

осада Тарента, 212 г. до н. э.

осада Гиппона-Регия, 431 г.

Илипа, 206 г. до н. э.

осада Тарента, 209 г. до н. э.

осада Капуи, 212 - 211 г. г. до н. э.

горы Гема (Балканы, вероятно, в районе Шипки), весна 335 г. до н. э., Александр Великий против фракийцев

взятие Бесптичьего Камня (Аорнос Петра), 327 г. до н. э.

взятие Согдийской Скалы, 328 г. до н. э.

Пелион, у земли иллирийского племени тавлантиев, 335 г. до н. э.

Термес в Писидии, 333 г. до н. э.

Сагаласс, 333 г. до н. э.

осада персами Митилены, 334 - 333 г. г. до н. э.

штурм Массаги, 327 г. до н. э.

осада Сангалы, 326 г. до н. э.

город маллов, январь 325 г. до н. э.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru