У Махно была мощная поддержка со стороны населения,что не подтверждает ваши слова.
А разве я не писал об этом? В стране шла Гражданская война и каждую действовавшую тогда вооруженную силу поддерживала какая-то часть населения. И Деникина с Врангелем, и Троцкого с Фрунзе. Так и у бандитов Махно, Антонова и пр. "Семёновых" был свой, и очень значительный, социальный слой далёкий от христианских заповедей и склонный вернуться к традициям своих совсем недавних предков... Очень тонок у нас налёт цивилизованности, что показали недавние события в Великобритании, где и христианство имеет более (в три раза) длительную чем у нас историю, и положение с юстицией не в пример лучше...
Очень тонок у нас налёт цивилизованности, что показали недавние события в Великобритании, где и христианство имеет более (в три раза) длительную чем у нас историю, и положение с юстицией не в пример лучше...
Очень любопытно. Недавно отмечалось 1000-летие Крещения Руси. Неужели в Великобритании христианству 3000 лет? Фантастиш!
Книга очень плохая, вольные фантазии. В частности, Веллер утверждает, что Махно был на каторге в Сибири. На самом деле Махно был на каторге в Бутырской тюрьме, в Москве. (В Сибири он никогда не был.)
Очень любопытно. Недавно отмечалось 1000-летие Крещения Руси. Неужели в Великобритании христианству 3000 лет? Фантастиш!
Уважаемый, Вы кроме школьного учебника что-нибудь почитайте - в 988 г. крестился Владимир Красное Солнышко и, после этого, стал "Святым". А о "крещениях" и "христианизации" населения Древней Руси на форуме есть тема (даже статья на конкурс) и флудить здесь мне не с руки, но только для Вас сообщу - уже в 7-8 кеках христианство было широко распространено на Британских островах и именно церкви и монастыри были главной целью для грабежа у норманнов-викингов.
В стране шла Гражданская война и каждую действовавшую тогда вооруженную силу поддерживала какая-то часть населения. И Деникина с Врангелем, и Троцкого с Фрунзе. Так и у бандитов Махно, Антонова и пр. "Семёновых" был свой, и очень значительный, социальный слой далёкий от христианских заповедей и склонный вернуться к традициям своих совсем недавних предков...
Александра Антонова "бандитом" называли в учебниках сталинского времени, но странно это читать в постах "антикоммуниста". Эсер Антонов возглавлял крупнейшее крестьянское восстание в России в период гражданской войны. В Тамбовском восстании, более известном, как "Антоновщина" принимали участие десятки тысяч русских крестьян. Основная причина восстания - продразверстка, организованная советской властью. Для большевиков Антонов был, может быть, и "бандитом", но ни один уважающий себя историк так о нем не скажет... К сожалению, практически все руководители восстания погибли и материалов об "Антоновщине", - помимо официальных советских документов, - сохранилось очень мало. Григорий Семенов - личность несколько иного склада. Вождь белогвардейцев в Забайкалье. Он, пожалуй что, и бандит. Но этот бандит получил от "Верховного правителя России" звание генерал-лейтенанта. Именно генерал-лейтенанту Семенову адмирал Колчак передал всю полноту власти на Дальнем Востоке. А что касается "христианских заповедей", так облыжно обвинять в бандитизме и Махно, и Антонова, и Семенова, это совсем не по-христиански. Это по-сталински. А вам shutoff не мешало бы самому христианские заповеди вспомнить, вместо того, чтобы здесь смердяковщину свою демонстрировать.
Я думаю что здесь получилась интересное наполнение формы содержанием, крестьянский учитель, каторжанин, убийца с теорией графа Крапоткина энциклопедиста. Упорная реализация идей в жизнь заставляет уважать исполнителя но вероятно слабый кругозор не давал оценить картину в целом(что творилось в стране),что и погубило в конечно итоге все.
В книге Веллера правильно выражена главная мысль-Махно все-таки победил,хоть и всего на четверть,хоть и ненадолго,но победил.
Вы правы ради это стоит жить.
Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы.
На хрена он с оружием шёл на большевиков? Мало белогвардейцев и интервентов - этот хмырь тоже Бонапарта в себе возомнил. Каким же идиотом надо быть, чтобы надеяться победить Красную Армию. Или он надеялся на белых и поляков? Тогда подонок как нынешние киевские власти.
Шел или нет это уже дела прошлые. Зато он вписался в длинный ряд людей и партий с которыми большевики заключали союз!! Который рвали в одностороннем порядке в удобное для себя время)))
На хрена он с оружием шёл на большевиков? Мало белогвардейцев и интервентов - этот хмырь тоже Бонапарта в себе возомнил. Каким же идиотом надо быть, чтобы надеяться победить Красную Армию. Или он надеялся на белых и поляков? Тогда подонок как нынешние киевские власти.
А по-моему это не он на большевиков шел, а они на него.
МАХНО́ Нестор Иванович [26.10(7.11).1888, с. Гуляйполе Александровского у. Екатеринославской губ., ныне Запорожской обл., Украина – 6 (по др. данным, 25).7.1934, Париж], один из руководителей повстанч. движения на Украине в Гражд. войну 1917–22. Из крестьян. С 1906 чл. Кружка молодёжи Укр. группы хлеборобов анархистов-коммунистов. В 1906–08 в составе анархистских групп участвовал в экспроприации собственности купцов и промышленников. Неоднократно арестовывался. В марте 1910 за участие в убийстве полицейского пристава приговорён к смертной казни, позднее заменённой бессрочной каторгой, бóльшую часть которой отбывал в каторжном отделении Бутырской тюрьмы. После Февр. революции 1917 освобождён, возвратился в Гуляйполе. Был избран пред. Гуляйпольского крестьянского союза (в авг. 1917 Союз реорганизован в Совет рабочих и крестьянских депутатов), делегатом губернского съезда Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в Екатеринославе (ныне Днепропетровск). С янв. 1918 возглавил Гуляйпольский ревком, в апреле создал вооруж. отряд и начал борьбу с австро-герм. войсками и войсками гетмана П.П. Скоропадского (действия отряда были неудачными, и он вскоре прекратил существование). Решив ознакомиться с деятельностью анархистов, выехал по маршруту Ростов-на-Дону – Саратов (где в мае 1918 участвовал в анархистской конференции) – Тамбов – Москва. В Москве М. встретился с идеологами анархистского движения, в т.ч. с П.А. Кропоткиным, членами сов. правительства В.И. Лениным, Я.М. Свердловым и др. В июле 1918 вернулся на Украину, рядовым бойцом вступил в партизанский отряд Ф. Щуся и вскоре возглавил его после ряда удачных нападений на герм. войска (июль – авг.). В сент. – окт. 1918 вокруг отряда М. сгруппировались силы др. партизанских отрядов, и он фактически стал руководителем повстанч. движения в Екатеринославской губ. После Ноябрьской революции 1918 возглавил борьбу с режимом С.В. Петлюры. В конце дек. 1918 отряды М. совм. с частями РККА заняли Екатеринослав, а в февр. 1919 вошли в состав сов. войск Украинского фронта, получив наименование 3-й бригады 1-й Заднепровской дивизии 1-й (позднее 2-й) Укр. сов. армии. Хотя М. не поддержал Григорьева мятеж 1919, в июне 1919 бригада под его командованием самовольно оставила фронт, и он был объявлен вне закона за «неподчинение командованию». С июля 1919 М. возглавил Реввоенсовет объединённой революц. повстанч. армии.
В ходе Московского похода Деникина 1919 активные действия махновских отрядов в тылу войск ВСЮР способствовали провалу наступления на Москву. После разгрома петлюровских войск в янв. 1920 М. и его вооруж. формирования приказом пред. РВС Республики Л.Д. Троцкого объявлены вне закона. Однако в октябре, после заключения очередного соглашения, отряды М. в составе сов. Юж. фронта участвовали в боевых действиях против «Русской армии». После отказа передислоцироваться на Кавказ сов. командование приняло решение о ликвидации махновского движения. Непосредств. руководство боевыми действиями против отрядов М. осуществлял М.В. Фрунзе. К авг. 1921 сопротивление махновцев было окончательно подавлено, сам М. с небольшой группой соратников 28 авг. перешёл в Румынию. В апр. 1922 рум. правительство передало М. Польше, где он был арестован и предстал перед судом по обвинению в подготовке восстания в Вост. Галиции, но был оправдан. В 1924 выехал в Германию. С апр. 1925 проживал во Франции, работал сапожником, типографским рабочим и др. Похоронен на кладбище Пер-Лашез в Париже. В 2009 в г. Гуляйполе (Украина) ему установлен памятник.
Существует гипотеза, что в 1919 М. был награждён орденом Красного Знамени, однако документального подтверждения этому нет.
Соч.: Махновщина и ее вчерашние союзники-большевики. Париж, 1928; Воспоминания. М., 1992; Азбука анархиста. М., 2005.
Лит.: Аршинов П. История махновского движения. Берлин, 1923; Кларов Ю.М. Побочный сын анархизма. Батька Махно и бесславный конец «махновского государства» // Переписка на исторические темы. М., 1989; Савченко В.А. Измена «батьки» Махно и «железная метла» Л.Д. Троцкого // История СССР. 1990. № 2; Герасименко Н.В. Батько Махно: Мемуары белогвардейца. М., 1990; Волковинский В.Н. Махно и его крах. М., 1991; Белаш А.В., Белаш В.Ф. Дороги Н. Махно. К., 1993; Телицын В.Н. Махно. М.; Смоленск, 1998; Шубин А. Махно и махновское движение. М., 1998; Семанов С.Н. Махно. М., 2004; Волин В.М. Неизвестная революция. 1917–1921. М., 2005; Голованов В.Н. Махно. М., 2008; Деникин А.И. Очерки русской смуты. СПб., 2010. Т. 2–3.
Щукарёв С.Ю. Махно // Большая российская энциклопедия
но только для Вас сообщу - уже в 7-8 кеках христианство было широко распространено на Британских островах и именно церкви и монастыри были главной целью для грабежа у норманнов-викингов.
здрасьте, христианство было распространено там ещё до Костика
Корни Церкви Англии уходят во времена Римской империи, когда Христианская церковь появилась в тогдашней римской провинции Британия (the Roman province of Britain). Ранние христианские авторы Тертуллиан и Ориген упоминали существование британской Церкви в III веке от Рождества Христова, а в IV веке британские епископы присутствовали на ряде важных совещаний Церкви, таких как Арльский собор в 314 году и Собор в Римини (The Council of Rimini) в 359 году. Первый последователь британской Церкви, имя которого нам известно, это святой Албан или Албан Веруламский (также святой Албаний) (St Alban), который, как рассказывает нам традиция, умер смертью мученика на том самом месте, где в наши дни располагается аббатство святого Албана в Хартфордшире.
Британская церковь была миссионерской, представлена такими фигурами как св. Иллтуд, св. Ниниан и св. Патрик, которые проповедовали Евангелие и евангелизировали население Уэльса, Шотландии и Ирландии, но вторжение языческих племен англов, саксов и ютов в V веке, казалось, уничтожило церковную организацию на большей части территории сегодняшней Англии, хотя названия мест в Ланкашире и в ряде других графств, таких как Екклестон (Eccleston) и Бишам (Bisham), дают нам возможность предположить, что древняя британская Церковь никогда не была полностью истреблена.
На хрена он с оружием шёл на большевиков? Мало белогвардейцев и интервентов - этот хмырь тоже Бонапарта в себе возомнил. Каким же идиотом надо быть, чтобы надеяться победить Красную Армию. Или он надеялся на белых и поляков? Тогда подонок как нынешние киевские власти.
А поляки не победили Красную армию? Типа там под Варшавой? Вроде как одно время Вермахт считался непобедимым, но чтобы Красная армия..
возможность предположить, что древняя британская Церковь никогда не была полностью истреблена.
К чему этот пост в этой теме? Разве я отрицал саму возможность христианской проповеди в 3 - 4 веках на Британских островах?
Но вернёмся к теме - я родился и довольно долго жил в городе, который подвергался нападениям банд Махно на рубеже 10 - 20-х гг. и много ездил по сёлам, которые были базой его армии. Он (Махно), конечно, фантазёр как и многие на нашем форуме, но при этом убийца - в самом его анархистко-коммунистическом учении заложено насилие над тружеником, ограбление его в пользу сельской голытьбы, но в сёлах юго-востока УССР и в 80-х гг. 20-го века сохранялись и пересказывались легенды о нём и его тачанках.
Всё это говорит о недовольстве сельского населения в тот период своей жизнью, хотя её материальный уровень там был довольно высок по сравнению и с городским, и с сельским населением других регионов. Этот вопрос нужно исследовать - в чём причина популярности таких банд? В самом человеке или в условиях его существования? Или, возможно, пропагандисты у него по-оканчивали Оксфорды и Кембриджи и "распропагандировали" таких "добрых и щирых" крестьян?
К чему этот пост в этой теме?Разве я отрицал саму возможность христианской проповеди в 3 - 4 веках на Британских островах?
Вы говоря о христианстве в Англии, как будто не заметили тот факт, что христианство там было ещё до англосаксонского завоевания. С другой стороны про 2-3 раза вы также ошиблись, ибо в реальности почти в 2 можно сказать, но никак не в 3. Кентерберийский епископат, из которого со временем выросла
Англиканская церковь, был основан в 597 году.
Но вернёмся к теме - я родился и довольно долго жил в городе, который подвергался нападениям банд Махно на рубеже 10 - 20-х гг. и много ездил по сёлам, которые были базой его армии. Он (Махно), конечно, фантазёр как и многие на нашем форуме, но при этом убийца - в самом его анархистко-коммунистическом учении заложено насилие над тружеником, ограбление его в пользу сельской голытьбы, но в сёлах юго-востока УССР и в 80-х гг. 20-го века сохранялись и пересказывались легенды о нём и его тачанках.
Всё это говорит о недовольстве сельского населения в тот период своей жизнью, хотя её материальный уровень там был довольно высок по сравнению и с городским, и с сельским населением других регионов. Этот вопрос нужно исследовать - в чём причина популярности таких банд? В самом человеке или в условиях его существования? Или, возможно, пропагандисты у него по-оканчивали Оксфорды и Кембриджи и "распропагандировали" таких "добрых и щирых" крестьян?
Ох не знаю я, могу ответить более интуитивно - анархия дерьмо, ибо без власти человеческое общество превращается банально в стадо, но анархисты правы в том, что все текущие политические системы содержат серьёзные изъяны.
Есть целый сериал про Махно, я смотрел первые серии.
Это были банальные бандюки как я понимаю. "Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!"
Вы говоря о христианстве в Англии, как будто не заметили тот факт, что христианство там было ещё до англосаксонского завоевания. С другой стороны про 2-3 раза вы также ошиблись, ибо в реальности почти в 2 можно сказать, но никак не в 3. Кентерберийский епископат, из которого со временем выросла Англиканская церковь, был основан в 597 году. Цитата
Вы о чём в этой теме вообще речь ведёте? Люди в Англии называвшие себя христианами могли быть и в 3 веке и без какого-либо епископата. Само основание Кентерберийского епископата говорит яишь о том, что в 6 веке христианство на Британских островах было точно, но кто этому утверждению возражал?
По поводу Махно - у меня не было ни сил, ни времени просмотреть эту продукцию "Домфильма". Более того - с первых кадров к ней возникло неприятие. Нельзя-ль в двух словах от себя сказать с чем Вы собственно не согласны в моём посте? В том, что они были "банальными бандюками" я с Вами не согласен, т.к. их база - сельские труженики, командный состав - довольно образованные офицерские кадры. Антисемитизма в их рядах не было. К власти в форме Советов пришли вместе с Лениным.
Было непринятие городской цивилизации как и у их поздних последователей типа Пол Пота и наплевательское отношение к насилию и человеческой жизни... Но не одни они этим тогда страдали, сами большевики от них в этом отношении не далеко ушли... Мы и сейчас нечто похожее можем наблюдать не только в Сирии, Ираке и Ливии, но и под боком, в т.н. "Украине".
Фигура анархиста Нестора Махно (1889‒1934) противоречива и неоднозначна. Батрак, рабочий, арестованный и сосланный за участие в революции 1905 года, организатор «Революционной повстанческой армии Украины», воевавшей и против войск Деникина и Врангеля, политик, на совести которого немало жестоких дел, человек мятущийся, многого так и не понявший, ‒ таким предстает Махно в своих воспоминаниях.
Книга представляет интерес для широких кругов читателей.
Содержание:
С.С. Волк. Нестор Махно в дни войны и мира
Книга I. Русская революция на Украине (от марта 1917 года по апрель 1918 года)
Книга II. Под ударами контрреволюции (апрель ‒ июнь 1918 года)
Предисловие В.М. Волина
Глава I. На пути отступления
Глава II. Разоружение отряда Марии Никифоровой
Глава III. Наша конференция
Глава IV. Отступление сельскохозяйственных коммун и поиски их
Глава V. Моя встреча с ростово-нахичеванскими и приезжими в Ростов анархистами
Глава VI. В пути с эшелоном красной артиллерийской базы
Глава VII. Бой отряда Петренко с царицынской властью. Хитрости власти и арест Петренко
Глава VIII. Встреча с людьми из «революционных» кругов
Глава IX. Встреча с коммунарами, размещение их на хуторе Ольшанское и мой отъезд от них
Глава X. Саратов. Анархисты приезжие и саратовские. Мое бегство с рядом товарищей
Глава XI. Астрахань. Мой уход от попутчиков. Поиски работы. Встреча с астраханскими анархистами и выезд из Астрахани
Глава XII. В пути от Астрахани до Москвы
Глава XIII. Москва и мои встречи с анархистами, левыми эсерами и большевиками
Глава XIV. Конференция анархистов в Москве в гостинице «Флоренция»
Глава XV. Всероссийский съезд текстильных профсоюзов
Глава XVI. В крестьянской секции ВЦИКа Советов
Глава XVII. Кремль. Свердлов и моя беседа с ним
Глава XVIII. Моя встреча и разговор с Лениным
Глава XIX. Мои встречи с новыми людьми и новые тяжелые впечатления. Мои приготовления к отъезду на Украину
Глава XX. В дороге на Украину
Книга III. Украинская революция (июль ‒ декабрь 1918 года)
Предисловие В.М. Волина
Глава I. Под гнетом гетманщины
Глава II. Мое первое нелегальное пребывание в Гуляйполе
Глава III. Деревня Терновка и заговор убить меня
Глава IV. Второе тайное пребывание мое в Гуляйполе. Встреча со старыми товарищами и первые решения по ряду важнейших вопросов организации восстания крестьян и рабочих
Глава V. В пути по районам и вокруг Гуляйполя
Глава VI. Немецко-австрийские войска в деревне Марфополь после уничтожения нами их отряда. Мы в Гуляйполе
Глава VII. Наша остановка в селе Больше-Михайловке. Встреча с отрядом Щуся и присоединение этого отряда к нам
Глава VIII. Дибривский бой. Роль дибривских крестьян в нем. Последствия этого боя
Глава IX. В пути по Дибривскому и другим районам
Глава X. Наша остановка в помещичьем имении и дальнейший путь по районам. Наши действия против помещиков и кулаков ‒ участников нападения на Дибривки
Глава XI. За сбором оружия и в новых боях
Глава XII. Наша стоянка в деревне Темировке. Налет на нас одного из карательных отрядов мадьярских частей австрийской армии и его победа над нами
Глава XIII. Требование-маневр к немецко-австрийским и гетманским властям. Первые командиры боеучастков. Провокаторы и шпионы. Наши планы дальнейшей борьбы с возвратившимися помещиками и кулаками. Мой объезд районов
Глава XIV. «Махно убит». Напрасное злорадство врагов революции
Глава XV. Освобожденные из тюрем гуляйпольцы. Положение повстанческого штаба. Его фронты. Рост контрреволюции. Недостаток в анархических силах. Переговоры с екатеринославскими военными властями войск Директории. Объявление Директорией мобилизации. Наше отношение к Директории и начальные методы борьбы с ней. Недоразумение с немецко-австрийским командованием
Приложение 1. Гуляйполе в русской революции
Приложение 2. Краткие сведения о некоторых участниках движения
Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918‒1921: Документы и материалы / Под ред. В. Данилова и Т. Шанина
М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2006. ‒ 1000 с. ‒ (Крестьянская революция в России. 1902‒1922 гг.: Документы и материалы).
В сборнике помещены документы, посвященные одной из самых драматических страниц в истории Гражданской войны ‒ махновщине ‒ крестьянскому движению на юге Украины в 1918‒1921 гг. Публикуемые документы впервые комплексно и всесторонне характеризуют его причины, масштабы и особенности, а также роль Н.И. Махно как руководителя крестьянского повстанчества.
Сборник снабжен введением, примечаниями, именным и географическим указателями и иллюстративным материалом.
