←  Фантастика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

катастрофа 17-19 века

Фотография Новохронолог Новохронолог 26.07 2018

Просто есть образцы деревьев заполняющие это время, от 15-го века до сегодняшнего дня. Там вообще все типель-тапель.

 

ДЕНДРОХРОНОЛОГИЯ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ
М., "Наука", 1977 г.

http://hbar.phys.msu...ing/kolchin.htm

 

61c979992497eb830c986915613014d0.jpg

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.07 2018

дендрохронологический возраст мостовых 550 лет, это сухие данные. По версии историков с 15 века или стелить перестали или все верхние мостовые сгнили, это их версия.

дак и что Вас не устраивает то? Найти деревянные сооружения и живые деревья, заполняющие лакуну от середины 15-го века и до наших дней - как два пальца об асфалть. И их наши сотни. Шкала привязано четко от наших дней. Бревно похер, лежит оно в мостовой или в стене церкви или дома, или расти продолжает, дендро просто у все образцов совмещает ход колец. Что тут вообще может быть неясного?

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 26.07 2018

дак и что Вас не устраивает то? Найти деревянные сооружения и живые деревья, заполняющие лакуну от середины 15-го века и до наших дней - как два пальца об асфалть. И их наши сотни. Шкала привязано четко от наших дней. Бревно похер, лежит оно в мостовой или в стене церкви или дома, или расти продолжает, дендро просто у все образцов совмещает ход колец. Что тут вообще может быть неясного?

 

вверху я предоставил все ссылки и все данные, вы совершенно не понимаете что вы обсуждаете. Больше я отвечать на подобные ваши посты не буду.


Сообщение отредактировал Новохронолог: 26.07.2018 - 21:47 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.07 2018

вы совершенно не понимаете что вы обсуждаете.

Это Вы не понимаете. Надо просто взять работы Колчина и Черных, тех, кто делал дендроколонку по Новгороду и привязывал ее к современности, и прочесть, а не пороть херню помойную. Читать то умеешь? Или новохронологам впадлу?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.07 2018

вот тут

http://hbar.phys.msu...kolchin.htm#2.0

подробно описывается, откуда берется датировка по дендрошкале. Если в 60-м, Колчин привязал шкалу к датам церквей Новгорода, по бревнам, то, в последующие 10 лет их дотянули до современности, вплоть до спилов деревьев из лесов бассейна Мсты, Приладожья, Карелии и т.д. Кстати, первоначальная датировка вполне легла.

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 26.07 2018

вот тут http://hbar.phys.msu...kolchin.htm#2.0подробно описывается, откуда берется датировка по дендрошкале. Если в 60-м, Колчин привязал шкалу к датам церквей Новгорода, по бревнам, то, в последующие 10 лет их дотянули до современности, вплоть до спилов деревьев из лесов бассейна Мсты, Приладожья, Карелии и т.д. Кстати, первоначальная датировка вполне легла.

 

цитату приведите.  

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.07 2018

цитату приведите.

всю книжку переписывать, что ли? ну, окей

 

Деревянные церкви

Значительную коллекцию образцов дерева XV, XVI и XVII вв. мы собрали с памятников деревянного зодчества — с церквей Успения (у с. Курицкого Новгородской обл.), Петра и Павла (на Лычном острове в Карельской АССР), Рождества Богородицы (у д. Рышево Новгородской обл.) и Преображения (Кижский погост Карельской АССР).

О церкви Успения и образцах, взятых от основного четверика здания, мы говорили выше. Шатровая церковь Петра и Павла, построенная в 1620 г., стоит на Лычном острове Сандалова озера. Образцы взяты от сруба основного четверика и трапезной. Всего взято 32 образца, из них 11 тонких спилов достаточно хорошей сохранности. Восемь образцов имели возраст более 150 лет, достигая 187 лет. Дендрохронологическая шкала дерева церкви Петра и Павла простирается от 1433 до 1620 г. (рис. 26).

Шатровая церковь Рождества Богородицы у д. Рышево стояла на берегу р. Меты, в 35 км от Новгорода. Сбор образцов был сделан в 1962 г., в 1967 г. церковь сгорела от молнии. Всего собран 41 образец от основного четверика церкви и сруба трапезной. Возраст 24 образцов превышает 100 лет, достигая 125 лет. Церковь была построена в 1718 г. Дендрохронологическая шкала дерева этой церкви идет от 1593 г. протяжением в 125 лет (рис. 27).

От церкви Преображения в Кижах из разных мест, в основном от восьмерика и прирубов, было взято 54 образца. Сохранность древесины очень хорошая. Большинство спилов имеет возраст более 100 лет, достигая даже 422 лет. В историко-архитектурных работах временем постройки

церкви принято считать 1714 г. В этот год церковь, вероятно, была лишь заложена. Несколько бревен восьмерика дали дату рубки 1717 и 1718 гг. Дендрохронологическая шкала дерева Преображенской церкви простирается от 1295 до 1718 г. (рис. 28; 29; 30).

Образцы из современного леса

Из образцов, собранных в современном лесу от живых деревьев, в настоящей работе мы рассматриваем только 200 экз. Эти образцы взяты на пробных площадях Усть-Вольмского лесничества Крестецкого лесхоза Новгородской обл. (80 образцов), Хировского лесничества Любытинского

лесхоза Новгородской обл. (50 образцов), на острове и берегах Валдайского оз. Новгородской обл. — 40 образцов (рис. 31), в Перынской роще на берегу оз. Ильмень, в 3 км от Новгорода (25 образцов) и в Южной Карелии, в лесхозах Совдозеро и Пиросозеро (5 образцов). Boзраст одного образца из лесничества Лахтколампи достигает 522 лет. Синхронизация кривых роста деревьев из Карелии, Валдая и бассейна р. Меты приведена на рис. 32.

Нами всего собрано и обработано 7788 образцов сосны и ели из 30 географических пунктов лесной зоны Восточной Европы. По векам коллекция |78| образцов дерева количественно распределяется неравномерно. Большая часть образцов относится к XII — XIV вв. Во времени коллекция дерева распределяется так: к IX в. относится 1%, к X в. — 2, XI в. — 8, XII в. — 15, XIII в. — 22, XIV в. — 33, XV в. — 5, XVI в. — 4, XVII в. — 4, XVIII в. — 1,5, XIX в. — 2, XX в. — 2,5%.

По возрасту образцы нашей коллекции распределяются в следующей последовательности: до 50 лет — 28%, до 100 лет — 40, до 150 лет — 21, до 200 лет — 8, до 250 лет — 2,5 и выше — 0,5 %.

В табл. 8 дан перечень памятников и характеристика объектов нашего сбора. В таблицу включены 519 образцов древнего дерева, собранного нами на раскопках в 7 древнерусских городах (Пинск, Брест, Москва, Старая Ладога, Слуцк, Давид-городок, Олонец) и 3 средневековых поселениях в Прибалтике (Арайшу, Кокнессе, Ушуру). У этих образцов были замерены годичные кольца и определена их хронология. Но из-за плохой сохранности у образцов заболони или их недостаточного количества мы не смогли составить абсолютную хронологию сооружений и стратиграфических горизонтов всего памятника. Поэтому в дальнейшем с этих памятников кривые годичного прироста мы рассматривать не будем. То же самое относится и к коллекции из Старой Ладоги, которая в настоящее время находится в обработке и беспрерывно пополняется.

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 27.07 2018

Gundir

 

вы надо мной издеваетесь?

 

 

Из образцов, собранных в современном лесу от живых деревьев, в настоящей работе мы рассматриваем только 200 экз.

 
Большая часть образцов относится к XII — XIV вв. Во времени коллекция дерева распределяется так: к IX в. относится 1%, к X в. — 2, XI в. — 8, XII в. — 15, XIII в. — 22, XIV в. — 33, XV в. — 5, XVI в. — 4, XVII в. — 4, XVIII в. — 1,5, XIX в. — 2, XX в. — 2,5%.
 
По возрасту образцы нашей коллекции распределяются в следующей последовательности: до 50 лет — 28%, до 100 лет — 40, до 150 лет — 21, до 200 лет — 8, до 250 лет — 2,5 и выше — 0,5 %.
 
У этих образцов были замерены годичные кольца и определена их хронология. Но из-за плохой сохранности у образцов заболони или их недостаточного количества мы не смогли составить абсолютную хронологию.
 
То же самое относится и к коллекции из Старой Ладоги, которая в настоящее время находится в обработке и беспрерывно пополняется.

 

я процитирую вас:

 

 

 

Там вообще все типель-тапель.

 

больше мне не пишите, я не отвечу.


Сообщение отредактировал Новохронолог: 27.07.2018 - 00:03 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.07 2018

вы надо мной издеваетесь?

над убогим грех издеватся

 

мы не смогли составить абсолютную хронологию

это относится к прибалтийским образцам. Вы читать то умеете? Начальную школу оканивали?

 

То же самое относится и к коллекции из Старой Ладоги

После этого (1977 года) там была составлена абсолютная и очень надежная шкала.

 

больше мне не пишите, я не отвечу.

Это понятно. Невозможно продолжать дуремарить, когда Вас сопливым носиком в дерьмо тыкают

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 27.07 2018

больше мне не пишите, я не отвечу

Гудиру он больше не ответит, меня он игнорирует, на Шутова обиделся...

 

кто теперь будет вести душеспасительную беседу с Новохронологом?

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 28.07 2018

Мой третий пост, касательно непосредственно темы изменения климата.

 

буквально пару дней тому назад вышла такая новость:

 

https://phys.org/new...ed-climate.html

 

гугл перевод:

 

 

Ледники в Восточной Антарктиде также «подвержены опасности» изменением климата, исследователи находят

 
Команда ученых из Калифорнийского университета Ирвин обнаружила свидетельства значительной потери массы в ледниках Восточной Антарктиды в Тотене и Московском университете, которые, если они полностью рухнули, могли бы добавить 5 метров (16,4 фута) к глобальному уровню моря.
 
В статье, опубликованной на этой неделе в журнале Geophysical Research Letters Американского геофизического союза, по оценкам гляциологов, в период с апреля 2002 года по сентябрь 2016 года два ледника потеряли около 18,5 млрд. Тонн льда в год, что эквивалентно 0,7 миллиметра (0,03 дюйма) от глобального повышение уровня моря за анализируемый период времени.
 
Исследователи UCI открыли это, применив локально оптимизированную технику к данным из миссии NASA по гравитации и климатическому эксперименту, в сочетании с приближениями баланса массы от региональных моделей атмосферного климата и измерениями ледового разряда, выполненными в рамках проектов NASA по эксплуатации IceBridge и Measures.
 
«Для этого исследования мы использовали улучшенную методологию с данными GRACE, чтобы получить потерю массы в области, которая подвергается быстрым изменениям», - сказал ведущий автор Яра Мохаджерани, аспирант отдела UCI по изучению систем земной системы. «Накладывая эти данные на независимые измерения, мы улучшаем нашу уверенность в результатах и ​​вывод о том, что Тоттен и Московский университет находятся под угрозой».
 
Составляя примерно две трети антарктического континента, Восточная Антарктида рассматривалась полярными исследователями как менее угрожаемая изменением климата, чем летучие ледяные покровы в Западной Антарктиде и Антарктическом полуострове.
 
«Оба этих ледника уязвимы для вторжения в теплую океанскую воду и обладают значительным потенциалом для повышения уровня моря», - сказал соавтор Эрик Риньо, профессор Дональда Брена и студент науки о Земле в UCI. «В этой работе подчеркивается, что ледники Восточной Антарктики так же важны для нашего будущего, как и в западных регионах континента».
 
По словам соавтора Изабеллы Великогны, профессора науки о системах Земли, сложно изучить ледники Тоттен и Московского университета, потому что сигнал об изменении значительно слабее, чем сигнал их коллег на западе.
 
«В этой отдаленной части мира данные GRACE и других спутниковых миссий имеют решающее значение для понимания эволюции ледника», - сказала она.

 

в целом про таяние ледников на обоих полюсах говорят ученые многие десятилетия, сколько себя помню они постоянно об этом говорят. Льды тают.

 

другая новость, 2017 года, в северном ледовитом океане появляются новые острова, и их начинают официально уже открывать:

 

 

 

Новые острова в Северном-Ледовитом океане

 
Казалось бы, на карте мира не осталось белых пятен. Однако в связи с изменениями климата меняется и географический облик планеты. В сентябре 2017 г. экспедиционная группа гидрографического судна “Сенеж” в ходе океанографических исследований в районе северной части архипелага Новая Земля открыли несколько географических объектов, образовавшихся после разрушения ледников. Исследователи обнаружили несколько ранее неизвестных мысов и новый остров возле ледника Чаева. Ранее этот остров был скрыт под слоем льда.
 
В 2013 г. команда судна “Сенеж” открыла новый остров на Васильевском мелководье в Якутии, в 2015 - 5 проливов и 9 островов. В 2014 г. исследовательское судно «Адмирал Владимирский» подтвердило наличие появления нового острова в море Лаптевых, обнаруженного ранее пролетающим вертолётом. Интересно то, что остров получил название - ”Яя”. Потому что каждый из увидевших начал говорить, что “Это я, это я его нашёл”.
 
Недавнее исследование показало, что со времени последних наблюдений этой части планеты, проводившехся с 1910 по 1914 гг., рельеф местности существенно изменился, вследствие глобального изменения климата.
 
В районе Новосибирских островов обнаружена область с регулярно происходящими природными аномалиями. Здесь то появляются, то исчезают целые острова.

 

 

Но у меня вопрос, как же закон Архимеда:

 

 

закон статики жидкостей и газов, согласно которому на погруженное в жидкость (или газ) тело действует выталкивающая сила, равная весу жидкости в объеме тела.

 

 

далее, по поводу знаменитой карты Пири Рейса, ее датируют 1513 годом.

 

https://ru.wikipedia...арта_Пири-реиса

 

 

Наибольшее количество споров вызывает наличие в нижней части карты Пири-реиса земли, которая вышеупомянутыми Маллери и Хэпгудом идентифицируется с побережьем Антарктиды, официально открытой лишь в 1820 году. Однако, нет никаких сведений о каких-либо подробных исследованиях Антарктиды и Южной Америки в XIV—XV веках, результаты которых могли бы лечь в основу карты. При этом гипотетическое побережье Антарктиды на карте соединено с побережьем Южной Америки, то есть отсутствует пролив Дрейка (имеющий в реальности ширину почти в тысячу километров).

 
В настоящее время все доводы как в пользу мнения об изображении Антарктиды на карте Пири-реиса, так и против него, являются в равной степени недостаточно убедительными, в первую очередь из-за большой древности этой работы и отсутствия документальных подтверждений в достаточном количестве. Все аргументы и споры основываются лишь на здравом смысле и предположениях.
 
Наиболее загадочным является то, что изображённое на карте побережье по утверждению Хэпгуда точно соответствует побережью подлёдной части материка, форма которого стала известна лишь в 1950-х годах, после проведения масштабных сейсмографических исследований. Это суждение подкрепляется выводами американских военных, исследовавших подлёдный рельеф Антарктиды в конце 1950-х годов, которые на запрос профессора Хэпгуда относительно соответствия изображения на карте Пири-реиса и реального побережья материка дали следующий ответ:

6 июля 1960 года
Тема: Карта Адмирала Пири-реиса
Кому: Профессору Чарльзу Х. Хэпгуду (англ. Charles H. Hapgood)
Колледж города Кин, Кин, Нью-Гемпшир
 
Уважаемый профессор Хэпгуд,
 
Ваш запрос об оценке некоторых необычных деталей на карте Пири-реиса 1513 года был рассмотрен. Утверждение о том, что в нижней части карты изображены побережье принцессы Марты, Земли королевы Мод, Антарктида, а также полуостров Палмер, является разумным. Мы считаем, что этот вывод является наиболее логичным и, по всей вероятности, правильным толкованием карты.
 
В нижней части карты географические элементы демонстрируют очень заметное сходство с данными сейсмического сканирования шведско-британской антарктической экспедицией 1959 года реального геологического рельефа под находящимся там ледником. Это указывает на то, что побережье было картографировано прежде чем оно было покрыто сверху льдом. Ледник в этом регионе сегодня имеет толщину около мили.
 
У нас нет идей, каким образом данные на этой карте могут коррелировать с предполагаемым уровнем географических знаний в 1513 году.
 
— Гарольд З. Олмеер (англ. Harold Z. Ohlmeyer), подполковник, командир 8-й разведывательной эскадрильи[en] ВВС США

 

 

 
Если брать за основу версию, что на карте действительно изображено свободное ото льда побережье Антарктиды, то оно, как замечено в письме Олмеера выше, могло быть картировано только в доледниковый период, так как ледник выступает далеко за пределы суши и заметно меняет очертания континента. По современным представлениям, ледниковый щит на поверхности Антарктиды образовался несколько миллионов лет назад и с тех пор континент никогда не освобождался ото льда полностью. Но возраст человека как биологического вида не превышает сотен тысяч лет, человеческой цивилизации — нескольких тысячелетий. Если даже принять гипотезу о неких доисторических «картографах», живших миллионы лет назад, то остаётся непонятным, как результаты их трудов попали к людям, ведь наиболее древние известные цивилизации (египетская и шумерская) появились не более 6000 лет назад.
 
Странно выглядит отсутствие пролива Дрейка. Его, в принципе, можно было бы объяснить наличием ледника, связывающего Антарктиду с Южной Америкой и впоследствии растаявшего, но такой ледник мог существовать только в один из ледниковых периодов, когда побережье Антарктиды также должно было находиться под ледником, что противоречит имеющемуся тут же изображению антарктического берега без ледника.

 

 

считается что Антарктида была открыта лишь в 19 веке. Эта та же история что и про магнитный полюс земли, который тоже якобы был открыт только в 19 веке. Это ложь, причем наглая. Есть огромное количество карт 16-18 века, на которых изображена Антарктида. Причем на картах 16 века, на очень многих картах именно 16 века Антарктида изображается не как ледник, а как обычный континент, на котором живут люди. Почему же так называемые историки-ученые не принимают в расчет эти многочисленные сведения?

 

для начала, разберем северный полюс:

 

есть огромное количество карт 16-17 века, на который в северном полюсе изображен большой континент, некоторые называют его Гипербореей, другие не называют его так, не суть важно как его называть, факт то что в 16-17 веках на северном полюсе картографы изображали континент, более того не просто континент, а а континент поделенный на 4 больших части с реками-проливами ведущими в самый центр, где располагалась гора в диаметре 33 километров, картографы даже дают такие данные. Не буду много захламлять картами, приведу лишь несколько примеров:

 

Карта мира Герарда Меркатора 1569 года
 
Mercator_1569_world_map_text_key.png
 
перевод:
 

 

4. Про священника Иоанна из Азии и происхождении владычества тартар.

 
  В то время, когда Антиохия в Сирии была осажден и взята союзными силами христиан в 1098 году, государь восточной части Азии был Коир Хам. После его смерти несторианский священник и пастух захватил власть над людьми Найман в стране Naiam, а затем стал абсолютным хозяином всего Востока, и он был назван «пресвитер» и король Иоанн. Когда он умер, его брат Vuth, который царствовал в Carocoran, захватил власть и назвал себя Хам, что означает Мастер. Он боялся народа и растущую силу из Sumongols, то есть водных монголов, которые назывались тартары, от названия реки Тартар своей родины, хотя они не имели ни царя, ни состояние, и были пастухами, которые платили ежегодную дань. Vuth желал разогнать их в разные страны, и таким образом нарушить возможное восстание; но они, не желая терять свое право родства и взаимного союза, дали обет и бежали на север, где они захватили очень огромную страну, укрепленную самой природой, в которой они были в состоянии защитить себя. Они отказались платить дань, и, таким образом, сохранили свою свободу.
 
Через несколько лет, как и другие монголы (как повествует Уильям Триполи) они подверглись досаждению армии  императора Vutcham, либо их вынуждали платить дань тартарам. Тогда рабочий кузнец монголов называемый Чингис, желая прекратить общее оскорбление и получить освобождение пригласил Jecmongols восстать и переименоваться в тартар;Они единодушно приняли резолюцию и он был избран королем единогласным решением судей в год Господа нашего II87. Вскоре после этого он вторгся в страны за пределами горы Бельгиан и легко завоевал всю эту землю. Будучи мудрым, он знал, как в полной мере использовать победы, поэтому он не проявлял жестокости на завоеванных землях, а кто охотно давал присягу ему и кто вступал на службу в его армию, он даровал жизнь и позволял им сохранить своих жен и детей, и иметь свободную продажу всех своих товаров. После пересечения горы Belgian в месте, где она выходит к океану, он напал на царство Tenduc, где правил император Vutcham. Покорив его, он стал монархом Востока. Он жил шесть лет после Vutcham, в течение которых он добавил множество провинций империи. Таким образом, власть перешла к монголам, и она стала называться империя тартар, не только за то, что было получено благодаря им, но особенно потому, что все монголы, которые жили вместе по общим законам называли тартарами. Vutcham и его потомки оставались царями Тендука, но воздавали должное и были под властью тартар.
 
Мы кратко изложили эту информацию, собранную из Марко Поло, венецианского, Hayton Арменского и Уильяма Триполи, доминиканец из Анконы, который, в 1275 году, был послан Григорием X тартарам для того, чтобы выяснить историю происхождения и место владычества тартар и определить истинную личность этого пресвитера Иоанна, который, как считалось, царил еще в Азии и очень четко показать, что он не был похож на того, кто, до сегодняшнего дня называется Пре Giam в Африке.
 
 
5. О происхождении географических долгот  и магнитного полюса.
 
Франциск Дьепп, искусный капитан судна, утверждает, что подвижные остатки магнитного полюса разполагаются в районе островов Кабо-Верде: Sal, Bonavista и Мэйо. Это активно поддерживается теми, кто считает, что он находится в Терсейра или S. Maria (которые являются Азоскими островами); некоторые считают, что он разполагается возле самого западного острова, который называется Корво. Необходимо, чтобы магнитный полюс являлся общим для всего  мира, поэтому в соответствии с большим количеством свидетельств я нарисовал меридиан через указанные острова Кабо-Верде; и, так как магнит отклоняется более или менее от полюса, должен быть специальный столб, к которому магниты будут повернуты во всех частях мира, поэтому я убедился, что он находится именно в том месте, где я его поставил, принимая во счет магнитное отклонение,  наблюдаемое в Регенсбурге.Но я также рассчитал положение этого полюса со ссылкой на Остров Корво для того,  чтобы они были обозначены в максимальном крайнем положении до тех пор, пока моряками не будут сделаны наблюдения, предоставляющие более точную информацию.
 
 
6.  Про северные регионы
 
Поскольку наша карта не может быть продлена больше чем до полюса,  мы показали ее как сферу сверху для того, чтобы обозначить этот регион. Мы использовали рисунок (проекция: Эд), который является наиболее подходящим для этой части мира, и который будет показывать позиции и положение земель, каковыми они являются на сфере. Также для представления мы взяли свидетельства из путешествий Джеймса Буа-ле-Дюка, который цитирует некоторые исторические факты,  связанные с Артуром Британским, но больше всего информации он получил от священника, служившего королю Норвегии в год спасения 1364. Он был потомком в 5 поколении тех, кого король Артур послал жить на эти острова; он рассказал, что в 1360 году, английский монах из Оксфорда, который был математиком, достиг этих островов и затем, отойдя от них, посредством магических искусств измерил все при помощи астролябии и сделал описание в том виде, который мы воспроизвели от Джеймса Cnoyen. Он утверждал, что воды этих 4 проливов текли в центр моря с такой силой, что никакой ветер не был достаточно сильным , чтобы обратить их вспять. Такие точно сведения рассказывает Giraldus Carnbrensis в своей книге о чудесах Ирландии. Он пишет: "Не далеко от островов (Гебридских, Исландия и т.д.) к северу есть чудовищная пропасть в море, к которой со всех сторон несуться огромные валы в центральное море, поступающие от удаленных частей, затем они сходятся и сливаются, как будто в огромную воронку; вливаются в эти таинственные бездны природы, И если вдруг рядом будет проплывать какое-либо судно, то эти воды тут же увлекут его и поглотят навсегда.
 
7. Фердинанд Магеллан, отплывший из Испании 20 Сентября 1519 года , прибыл 21 октября следующего года в пролив называемый в последствии "Магелланов пролив" и был первым, который прошел по нему; оттуда он достиг Молуккских островов и был убит вместе с 8 испанцами в Барусских островах. Остальная часть флота, рассеянная и поврежденная, вернулась в Испанию.
 
 
11. На подходе от Южного континента к Большой Яве.
 
 
Людовико ди Вартема, в Bk.3, Индия, Chapt.27, сообщает, что на южной стороне Большой Явы есть народы, которые плавают спиной к нашим звездам на севере, пока они не найдут день по 4 часа, на 63 градусе. Степень широты относится к этому, как из уст его индийского пилота. Что касается Марко Поло, венецианского, он увидел напротив этого континента несколько провинций и несколько островов, и он отметил расстояния до Java Малой, которая, по его словам, очевидно не является ни островом Борнео, ни каким-нибудь другим островом, который лежит к востоку от Большой Явы (как большинство полагают), ибо он говорит, что он заплыл так далеко на юг, что созвездий северного полушария (малой медведицы) не видно. В chapt.16, он заявляет, что в одном из своих королевств, называемых Самара, нельзя увидеть ни большую, ни малую медведицу. Поэтому, учитывая окружность острова, которая по его словам составляет 2000 миль, он уверен, что его северная оконечность находится в рамках 20 Степени южной широты. Таким образом, мы заключаем, что Южный материк разполагается далеко на севере и образует с Большой Явой пролив; Джон Мандевиль, автор, который, хотя он много сочиняет, имеет тот же взгляд, когда он заявляет в главе 108, что  Красное море отделено от Восточного океана проливом вблизи Taprobana и соседних регионов и островов.
 
 
12. Различие должно быть сделано между PLAGA (ортодромия или большого круга: ED) и directio (локсодромии или прямой линии: Эд), которые две разные вещи. Мы называем PLAGA линию визирования из нашей позиции на другую, которая определяется углом между большой окружности, проходящей через две местах и ​​любой из четырех сторон света. Таким образом, мы говорим, что для нас, место "boreozephyrius", т.е. на Северо-запад, когда великий круг, нарисованный через нас, и что место находится в горизонтальной плоскости на 45 градусов от севера к Западу. Мы называем линию, проведенную от одного места к другому таким образом, что он режет каждый меридиан под постоянным углом, directio; эта линия всегда отогнутые под углом на поверхности сферы за счет наклона меридианов со ссылкой на друга; Таким образом, на больших расстояниях и особенно в более северных регионов, "направленный" расстояние всегда больше, чем «плагальный" расстоянии, но на короткие расстояния, и особенно в экваториальных районах, нет заметной разницы. Следовательно, когда плагальный расстояния, которые должны быть измерены в непосредственной близости от экватора, не превышают 20 градусов большого круга, или 15 градусов вблизи Испании и Франции, или 8 и даже 10 градусов в северных частях Европы и Азии, это удобно использовать направленные расстояния вместо плагальный или прямых расстояния; Еще один способ их получения могут быть приведены, но это более трудоемким и не является абсолютно необходимым.
 
Таким образом, направленного расстояния найдены, таким образом,. Пусть имя, которое следует применять (прямой линии: Эд), чтобы воображаемой линии между двумя местами считаются, то есть, к которым прямая линия, проведенная на графике оно параллельно; это можно найти путем расширения циркуль от каждой точки на одном из прямых линий; Следующий, в чем разница широты между этими точками? Это может быть найдено путем передачи расстояние каждой точки от ближайшего параллели с масштабом градусов широты. Когда эти два элемента были найдены, линия испрашивается, на одном из компаса розы на экваторе, которая наклонена к экватору под тем же углом, что и воображаемой линией, которая соединяет две точки на рассмотрении, делает их соответствующим меридианы; от центра розы это количество градусов от экватора, равное числу степеней в разности широт измеряется. Компасы затем открыл от последнего из этих степеней и ближайшего меридиана и перемещаются с одной точкой оставаясь на этом меридиане и других сопутствующих его на постоянном расстоянии, пока она не достигнет линии, которая имеет необходимую наклон. Эта точка циркуля затем удерживается на месте, а другой, который переехал на меридиане, продлевается до центра розы. С помощью этого расширения компасы передаются к экватору, а число степеней между точками дает направленный расстояние между местами считаются, то число степеней умножается на 15, если требуется немецкие миль, на 60, если они будут итальянские миль и 20, если они будут общие французский или испанский миль.
 
Этот метод для получения расстояния действительно всегда непогрешим в принципе, но, когда направления сильно склонен к параллелей, точка применения циркуля менее определенное на счет слишком наклонном падении линий розы параллелям; Затем следующий метод является более точным. С компасы, установленные на разницу между широты мест в вопрос, число степеней, содержащихся в нем быть отмечено, компасы работать из одного места в другое с помощью такого числа оборотов, как расстояние между двумя местами разрешений; расстояние, которое может оставаться и которые будут меньше, чем промежуток установлен на циркулем, измеряется закрывая их к нему, и чтение этой длины по шкале градусов между двумя широтах; Этот перехвачены число степеней отмечено и добавляется к количеству градусов во всех оборотов в циркулем, получая таким образом единый общей посредством которого количество миль на расстоянии искомого можно найти путем умножения, как указано выше.
 
13. В 1493 году, когда испанцы и португальцы были в пламенной конкуренции в длительных морских путешествиях, папа Александр Понтифик, установил предел для определения права навигации и завоевания двух сторон, меридиан, отстоящий на 100 лиг вокруг любого из островов Кейп Верд, которые известны как Азорские острова, приписывая западную сторону испанцам а восточную сторону португальцам. Обе стороны отвергли этот предел посредством множества препирательств, которые возникли в 1524 году. Меридиан, который разполагается на 370 лиг к западу от острова Сан-Антонио, самый западный из островов Gorgades, был принят в качестве общей границы
 
14. Про истинное положение Ганга и Золотого Острова
 
Многолетний опыт учит, что для совершенного познания истины, и чтобы исключить ошибки, нужно установить, после устранения всех явно ложных фактов, только самые вероятные, содержащие только здравые разсуждения, тогда истинные свидетельства сами покажуться перед глазами. Если мы будем изменять или отменять открытия древних, мы не только не улучшим, но, исправляя одну ошибку мы будем изменять саму истину и, в конце концов, у нас будет чрезвычайно беспорядочная масса земель и имен, в которых ни части не будут названы своими именами, ни имена не будут соответствовать частям. Таким образом такие ошибки были сделаны географами на карте Индии,  они например ставят знаменитую реку Ганг западнее, чем мыс Сингапур и чем Taprobana, хотя, по мнению древних, она текла восточнее; Также они путают всю карту Индии, сделанную Птолемеем,  не выделяя на ней ничего, кроме указанного мыса. Но мы должны опровергнуть это мнение для того, чтобы  не затронуть авторитет Птолемея, и чтобы открылась географическая правда, которая требует большую точность в разположениях и местах, чем в названиях. И это наиболее четко видно, что представление о земле Птолемея было составлено не поверхностно, а было получено от экспедиций многочисленных путешественников по суше и морю  времен Александра Македонского, и многих  наблюдений, и что Птолемей полностью восстановил карту по Марино. 
 
Следовательно, так как карта является результатом труда многих веков и многих людей,  невозможно, чтобы она  сильно отличалась от истины. И, через преемственность не могли быть неизвестны например части берега, которые простираются от мыса  Comara, насколько точно разположен Taprobana и прилегающий мыс, а также Ганг и Золотой  Полуостров. Направления, установленные древними, вполне могут быть неправильными за счет несовершенстве в искусстве навигации. Точно так же они могут ошибаться в разположении определенных мест, но, в самом деле, они не могли перепутать порядок разположения географических объектов, о которых мы говорили. Арриан, который был дотошным писателем, четко показывает нам истину в его Перипле.  По его словам, начиная от Инда, Comara разполагается на юге, оттуда от берегов подряд идут Colchos, Камара, Poduca и Sopatma, затем он прибывает в Taprobana и в соседний регион Азанию, ныне именуемый Малакка , для Птолемея река Mesclus и Арриана область Mazalia; следовательно, затем идут  Desarena,  Cirrades,  Bargises  Hippoprosopes, наконец, он достигает реку и торговый центр Ганг. И, кроме того, Королевская дорогу длинной 20000 стадий, который проходит от Инда до Ганга и Palibotra, по словам Страбона, кн. 15, не позволяет реке Ганг быть размещенной в другом месте, чем то, в котором его обозначил птолемей и мы. На самом деле, наиболее глубоко изрезанная часть Бенгальского залива, в который старый Ганг впадает сегодня, не может быть достаточно далеко от Инда, если направления и их размеры будут поддерживаться, Palibotra, расположенный на Ганге, чтобы быть в установленной дистанции, принимая во внимание в то же время, что Ганг, от Palibotra, течет к морю в восточном направлении. И опять же, если мы считаем, путешествие 38 дней, которые Венецианец Николя де Конти, сделанных от устья Бенгальского залива, до реки Ава, куда он прибыл, которая была намного больше, чем Guenga в Бенгалии, мы можем считать с достаточным основанием, что он достиг реки Ганг, величайшая из рек Индии, которая  была известна древним, хотя под другим названием; На самом деле Николя плавал в течение 17 дней по ним, чтобы добраться до моря, а Страбон говорит о расстоянии 6000 стадий. Наши географы, на самом деле, часто путают названия, например не имеет ли имя Кабо-де-Колле тот же звук, как Collaicum Птолемея или Colchicum из Арриана? Есть же что-то общее между Jameri и Chaberis или Камара, Pogu или Пегу и Poduca, Tavay и Тава, Malanga и Mallacca, Cantan и города Gange с очень большой рекой, котораую древние также засвидетельствовали как и  Ганг? Наконец, если Ганг находится не там, где мы разместили его, куда нам следует отнести так много островов, размещенных Птолемеем в Гангской залив, так как они не в Бенгальском заливе? Мы поддерживаем поэтому, что очень большая река Cantan это знаменитый Ганг  древних и что Золотой Остров не тот, что в настоящее время именуется Малакка из Японских островов, как ясно видно из текстов Арриана и Мела. Марко Поло Венецианский, говорит, в Bk.3, chapt.2, что, он значительно изобилует золотом. Кроме того, мы обязаны признать, что остров Борнео является тем, что Птолемей называл Остров Удачи, что Сулавеси, Амбон и Gilolo соответствуют Sindes и Минданао, и соседние  4 большие острова называются Barusses. Точно так же мы считаем, что на некоторых  последних картах, некоторые имена явно указывают, что Птолемей знал о царствах Манги и Cathay, и что они граничат с Великим заливом, который Плиний называет Chryse, а также в царстве Манги, Pagrasa, Урон , Caracaran, Agonara и Tartaho, и в царстве Cathay Аспиччия и Брэма, которые по Птолемею именуются Pagrasa, Daona, Lariagara, Aganagara, Cortacha, Aspithara и Bramma, нет никаких сомнений, но Ганг лежит восточнее, чем Taprobana и что после этого, он течет прямо к островам Chryse и Sinus Магнус, за которой Cattigara, область в Sinae, крайняя граница карты Птолемея, по-видимому, лежат в оконечности нашего континента и совпадают с царством, ныне называемом Tenduch.
 
15. По прерогативе Его Императорского Величества в империи или в его наследственных Не разрешается вопроизводить эту карты в течении 14 лет после ее опубликования ни в одном королевстве или регионе. Такое же ограничение на 10 лет было обнародовано Его Королевским Величеством относительно Бельгии.
 
Эта работа была опубликована в Дуйсбурге в августе год спасения 1569

 

очень много чего интересного, и про останки магнитного полюса на Азорских островах... И очень интересно про "императора Vutcham", тут практически идет уже историческая реконструкция Фоменко. Батый Хан, Вати Кан --> Vutcham.

 

Ну это ладно, сейчас нам интересно что и вверху на карте и внизу на обоих полюсах обозначены земли, но надо отметить, что они особо не подписаны, за исключением некоторых сведений об Южном Континенте, скорее всего там имеется ввиду Австралия, но на данной карте Австралия является полуостровом.

 

Есть сейчас очень много теорий в интернете по поводу Австралии, некоторые альтернативщики даже выдвигают такие версии, что Австралии в том виде в котором она показана на гугл картах - не существует, и что Австралия это часть Антарктиды. Собственно на очень многих картах Антарктида названа - Австралией, таких карт множество. Между прочим, не надо считать что изображение Австралии как полуострова, что это обязательно ошибка картографа, это может быть ошибкой картографа, но с такой же долей вероятности это может быть и не ошибкой. Мы не знаем какая береговая линия была до периода катастрофы, может быть до периода этой катастрофы Австралия была частью Антарктиды, а после катастрофы уже стала отдельным континентом, а может быть и сейчас это полуостров, если учесть что Австралия это очень загадочное место, которое сплошь перегорожено заборами, якобы по версии официалов от собак динго и кроликов, что сомнительно.

 

Но речь не об этом, на этой карте изображены оба полюса.

 

Далее, Polus Arcticus, карта Герарда Меркатора 1595 года.

 

12321.jpg

 
 
 

 

1. Океан пробив 19 проходов между островами имеет 4 пролива, которые непрерывно текут на север (в центр), и там сливаются в самые недра земли. Гора в центре полюса имеет в окружности 33 мили.

 
2. В северных частях Bargu есть острова, как говорит Марко Поло венецианский, Bk.1, chap.61, которые так далеко на севере, что Северный полюс по отношению к ним лежит южнее
 
3. Этот остров является самым лучшим и самым пригодным для жилья из всех северных островов.
 
4. Этот пролив имеет 3 входа замерзает каждые 3 месяца, имеет в ширину 37 миль
 
5. Здесь живут пигмеи высотой 4 фута (120 см), в Гренландии их называют «Скрилингеры»
 
8. Равнина Баргу, жители которой именуются Мекриты
 
16. Магнитный полюс относительно островов покрытых зеленью

 

 

Идет описание каждого из четырех этих больших островов, это что все фантазии?

 

далее, 1587 Monte (Monti), Urbano

https://www.davidrum...isphere-of-1587

 

фрагмент, северный полюс:

 

760112e1e7cd9cb679e2a5e2bf477eba.jpg

 

 

льдов нету, к сожалению нету перевода этой карты.

 

общий вид карты:

 

52ab11dc1bdc0cfb1fac06e8c4c1dceb.jpg

 

 

просто уникальная карта. Во первых эта карта поражает своей точностью. По пропорциям континентов, она точнее чем те отбросы, которые нам предоставляют от гугл и яндекс. Тут приведены реальные пропорции континентов. Локальная точность конечно тут не идеальная, но в целом общая точность пропорций континентов тут выше. Перед тем как написать, что картографы рисовали тут от балды, мол это их фантазии больные, перед этим зайдите на гуг мапс карту и взгляните:

 

c57377f9b6c21e5fe1791aceef96506f.jpg

 

 

Поэтому, как это странно не звучит, но карта Монте Урбано 1587 года, как минимум в плане пропорций континентов изображена без никаких искажений размеров континентов. А в 21 веке, якобы нам народу дают такой вот огрызок, и называют это точной картой. И смех и грех.

 

Я понятия не знаю каким образом Монте Урбано в 16 веке смог создать настолько точную карту, если принять как факт, что у него не было возможность аэро-фото съемки.

 

 

Давайте же взглянем поближе, на Антарктиду, на карте Монте Урбано.

 

Регион, где должна быть Австралия:

 

c39f6f2bb408570ff64fde5ca6ddd60d.jpg

 

 

другие фрагменты:

 

8943cfbc182ef9b4d0d410a01613da79.jpg

 

7d42a1ead95c0d3c9a203efbbba2dcea.jpg

 

 

f19569ec1e92d660583ed79f02f60c37.jpg

 

 

поразительная карта, очень интересно было бы прочесть что на ней написано, на ней очень много различного текста.

 

Антарктида на этой карте, не просто отмечена, а подробнейшим образом расписана,в том числе обозначены множество рек, озер, отдельных островов, и даже за кругом антарктическим обозначены воды с другими материками. Эта карта полностью рушит традиционную географическую модель мира.

 

Еще раз, если кто то хочет сказать, что это все исключительно фантазии, откройте гугл мапс карту и взгляните на настоящие фантазии. 

 

 

И приведу последний пример,

 

Giovanni Battista Mazza, [1643?]   
 
историки дают датировку этой карте 1643, но при этом сами они точно не знают какая датировка, хотя на самой карте написано что это космография 1597 года, но не суть, взглянем же на саму карту.
 
Общий вид:
 
f3d850d351679aef44fcfd08ed7e1ee5.jpg
 
 
замечу, оба полюса отмечены, и на северном полюсе есть земля, и на южном полюсе есть обширная земля. Так же замечу что тут изображен магнитный полюс, между евразией и северной америкой, обычное расположение полюса характерное до катастрофы.
 
 
Взглянем, подробно на земли северного полюса:
 
87cce396b2ef8c4041c2532e2dd136a8.jpg
 

 

3ba1d5d752eb73f0273eadaef1382da5.jpg

 

 

553ab73ab324433613ea739f27b54ad3.jpg

 

 

я подчеркну, это изображения земель которые по мнению картографа находились на северном полюсе. 

 

Сейчас, что находится на северном полюсе по мнению официоза? 

 

d00837c527e9e06fc2e1a7e4f25a53e4.jpgъ

 

при этом, кого то свободно пускают на северный полюс? Обычных частных путешественников? Типо Конюхова? Я имею ввиду, конкретно в центральную точку Арктики? 

 

Взглянем же на Антарктиду на этой карте:

 

fec89fa432ccc3dfc045777bda7860d4.jpg

 

 

изображены поселения! Люди! Животные!

 

5e06f1e63a4a5ffc77da28bc685231ef.jpg

 

изображена битва, между туземным населением и явно европейской армией.

 

85490db11aad9410719718c7d00517c0.jpg

 

 

Люди, Люди, Люди!

 

b8e6798593f0f7bb499565a122f9c236.jpg

 

 

а тут вообще, что изображено? Это какой то вариант туземного алфавита?

 

83bffe5aefcd813f30cfb3c65c757e79.jpg

 

 

это место, где должна быть Австралия, тут тоже полуостров изображен. И тут изображены Великаны. Выдвину гипотезу, многие ученые древности и не только древности) ломали себе голову, куда пропала Атлантида, с людьми - Великанами. Конкретно на этой карте изображены Великаны только в этом месте. Возможно замерзший Антарктический круг и был той самой Атлантидой. А в результате катастрофы и потопа, Австралия могла стать континентом, хотя по поводу современной Австралии, это вопрос открытый для исследования, т.к. по Австралии есть очень много вопросов.

 

Очень печально, что нету перевода этой карты. И замечу еще раз, что карт 16-17 веков, на который изображены земли на северном и южном полюсе, при том земли показаны не замерзшим, таких карт - множество.

 

И собственно, делая вывод ко всему выше сказанному. Вспомним про закон архимеда:

 

 

 

на погруженное в жидкость (или газ) тело действует выталкивающая сила, равная весу жидкости в объеме тела

 

 Соответственно, делая вывод из множества картографических свидетельств, если раньше до возможной катастрофы климат на земле был другой, и не просто он был другой, он был кардинально другой, до такой степени другой, что на северном и южном полюсах был умеренный для жизни людей климат, и там были города, происходили события.

 

И тут примерно в середине 17 века, происходит первый этап катастрофы, магнитный полюс стремительно перемещается, образуются впервые (по крайней мере в исторический период) полюса холода, на привычных нам теперь двух полюсах, южном и северном. Могу предположить, что раньше до катастрофы, вообще не было зимы, по крайней мере сильной зимы, климат был или очень жаркий или умеренный.

 

Далее, меняется эклиптика движения солнца, примерно в тоже время, вторая половина 17 века, или первая половина 18 века. И климат приобретает современные очертания. 

 

Так вот что происходит сейчас? Почему на северном полюсе вообще нету сейчас материков? Если все тает и льды Антарктиды и льды Арктики, если все тает, то почему мы еще не затоплены? Выскажу предположение, это предположение так же отвечает на вопрос, каким образом могла образоваться волна потопа, которая обрушилась на евразию и северную америку примерно в 17-19 веков (было много разных этапов наводнения). Так вот эти четыре больших острова на северном полюсе могли по каким то причинам опустится, соответственно на картах уже 18-19 века арктику чаще рисовали уже без этих земель, сейчас же рисуют вообще просто море и все, даже льдов сейчас уже не рисуют.

 

Если эти континенты провалились вниз, соответственно по закону архимеда, 

 

 

 

на погруженное в жидкость (или газ) тело действует выталкивающая сила, равная весу жидкости в объеме тела

 

так и мог образоваться потоп.

 

И так же эта версия отвечает на вопрос, очень важный. Это вопрос равновесия. Если Антарктида сейчас активна оттаивает, и при этом мы не видим потопа, более того, мы видим факты что в северном ледовитом море опять же тают льды и открывают Новые острова! А теперь подумайте, если тают оба полюса холода, почему нас не затопило? Как гипотеза, нас не затопило потому что, эти самые четыре Арктических острова-континента возможно подымаются, постепенно. Потому что если они поднимаются, то это может компенсировать таяние льдов Антарктиды, и поэтому нас и не затапливает. 

 

Климат меняется, и скорее всего, климат возвращается в тому виду, который был раньше, природа реанимирует сама себя. 

 

И еще, очень важно понимать, обычные люди не имеют доступ ни в центр Арктики ни тем более в Антарктиду. Даже станция Беллинсгаузен, которая приписана как станция в Антарктиде, но она находится на острове, в лучшем случае около Антарктиды, и около Южной Америки. То есть даже ученых толком не пускают изучать Антарктиду. 

 

Мы типо летаем в космос, но до сих пор, а мы живем уже в 21 веке, веке технологий, но до сих пор нету селфи с центра обоих полюсов. Даже фейков нету.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.07 2018

подвижные остатки магнитного полюса разполагаются в районе

господи-господи...

а осколки небесного свода там на поверхности не плавали?

 

к северу есть чудовищная пропасть в море, к которой со всех сторон несуться огромные валы в центральное море, поступающие от удаленных частей, затем они сходятся и сливаются, как будто в огромную воронку; вливаются в эти таинственные бездны природы

то есть земное ядро уже потухло?

а почему тогда глобальное потепление идёт?

 

это в случае шарообразной земли

а в случае плоской - вода должна была вся слиться в Бездну

ну или хотя бы под  ноги Слонам

 

так что - насчёт океанов нас тоже обманывают?

на самом то деле в океанах уже нет воды?

 

о! новый заговор обнаружился...

 

несторианский священник и пастух захватил власть над людьми Найман в стране Naiam, а затем стал абсолютным хозяином всего Востока, и он был назван «пресвитер» и король Иоанн

и являлся полностью вымышленным персонажем

фтопку такие "свидетельства"

 

король Артур

ещё один придуманный царь-горох

 

Южный материк разполагается далеко на севере

шизофрения

 

Австралия была частью Антарктиды, а после катастрофы уже стала отдельным континентом, а может быть и сейчас это полуостров

с..., до слёз....

 

Что касается Марко Поло, венецианского, он увидел напротив этого континента несколько провинций и несколько островов, и он отметил расстояния до Java Малой, которая, по его словам, очевидно не является ни островом Борнео, ни каким-нибудь другим островом, который лежит к востоку от Большой Явы

Поло никогда не был на Борнео

marko-polo-5.jpg

 

опять двойка...

 

Идет описание каждого из четырех этих больших островов, это что все фантазии?

про Антлантиду будет?

 

Взглянем же на Антарктиду на этой карте: изображены поселения! Люди! Животные!

обычное украшательство

встречается на всех картах

 

Сейчас, что находится на северном полюсе по мнению официоза?

неужели Лемурия?

Map_of_Lemuria.jpg

 

ой, извините - Гиперборея...

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 29.07 2018

stan4420 вы хоть поняли, кому вы двойку поставили? Вы что подумали это мой текст?
Это перевод того что написано на карте, вещественном источнике. А ваш уровень аргументации просто поразительный, вы не предоставляете источники исторические, вы вместо этого додумались предоставить карту реконструкции похода Марко Поло, которую составили историки. А если вы источники игнорируете, то как вообще вы историю изучаете, и на основе чего историки создавали свою реконструкцию хождений Марко Поло?!

Это риторический вопрос, до свидания.
Сообщение отредактировал Новохронолог: 29.07.2018 - 05:35 AM
Ответить

Фотография Хохлов В.Ф. Хохлов В.Ф. 01.08 2018

stan4420 вы хоть поняли, кому вы двойку поставили? Вы что подумали это мой текст?
Это перевод того что написано на карте, вещественном источнике. А ваш уровень аргументации просто поразительный, вы не предоставляете источники исторические, вы вместо этого додумались предоставить карту реконструкции похода Марко Поло, которую составили историки. А если вы источники игнорируете, то как вообще вы историю изучаете, и на основе чего историки создавали свою реконструкцию хождений Марко Поло?!

Это риторический вопрос, до свидания.

В общем вытащил сюда всю эту фигню из интернета.

Модераторы, а почему эта тема не в разделе "Фантастика"?

Ответить

Фотография ddd ddd 01.08 2018

stan4420 вы хоть поняли, кому вы двойку поставили? Вы что подумали это мой текст?
Это перевод того что написано на карте, вещественном источнике. А ваш уровень аргументации просто поразительный, вы не предоставляете источники исторические, вы вместо этого додумались предоставить карту реконструкции похода Марко Поло, которую составили историки. А если вы источники игнорируете, то как вообще вы историю изучаете, и на основе чего историки создавали свою реконструкцию хождений Марко Поло?!

Это риторический вопрос, до свидания.

В общем вытащил сюда всю эту фигню из интернета.
Модераторы, а почему эта тема не в разделе "Фантастика"?
логично.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 02.08 2018

вы хоть поняли, кому вы двойку поставили? Вы что подумали это мой текст?

да какая разница

хоть генерального секретаря ООН

раз вы здесь это приводите - значит согласны с доводами

 

При этом вы несёте ахинею про дыру на полюсе, в которую заливается уже которую тысячу лет вода из Океана,

вы несёте чушь собачью про плавающие осколки магнитного полюса

- и ещё смеете попрекать других за недостаточно академиную доказательность утверждений ?! :angry:


Модераторы, а почему эта тема не в разделе "Фантастика"?

 

логично.

нелогично

на доску позора её!

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 28.10 2018

продолжу эту тему, но на этот раз собственным мини расследованием. Для тех кто хочет вникнуть в суть вещей, советую для начала внимательно прочитать хотя бы мои первые посты данной темы:

 
№1
 
№4
 
№13
 
№31
 
 
В постах выше, я в основном использовал материалы из интернета, да собственно только их и использовал, этот же пост будет отличаться. Можно сказать, я сам вышел в поле =)
 
Сам я с города Ногинска (ранее Богородск). Очень интересный, самобытный город для исследований, и он весьма древний. Официальная точка зрения по вопросу его основания это 1389 год. Да, весьма древний город, который в этом плане может посоперничать со многими городами. 
 
Но именно по этой причине - его древности. Его мне и не удобно брать для примера. Как не парадоксально, но факт. Да, в этом городе очень много засыпанных домов, так называемых лукаво - цокольных этажей, сложно найти дом без закопанных окон и прочего. 
 
Но, что мне на это скажут, ну мол, город то старый, древний даже можно сказать, что ты от него хочешь, начнут говорить про культурный слой, сточные воды, землю которая проваливается неизвестно куда и т.д. и т.п. Поэтому для аргументации потопной версии мне не совсем удобно брать старые города, ну вернее удобно, но как бы не показательно. Противники этой концепции все равно смогут натянуть на ненатягиваемое по средствам все той же "древности" города и мифических культурных слоев.
 
Поэтому, я возьму для примера другой город. Город в котором я очень часто бываю, это город Электросталь. Можно сказать соседний город с Ногинском, 15 минут на автобусе.
 
Сразу предупреждаю, текста будет много. Т.к. материал я готовил несколько месяцев. Поэтому кто не любит читать, лучше вообще не начинать это дело.
 
Начинаем.
 
По официальной точки зрения, город Электросталь, это очень очень молодой город. По версии официоза основан в 1916 году, прежнее название до 1928 года - Затишье. Город с именем Электросталь с 1938 года. Совсем недавно отмечалось 80-ти летие города.
 
Есть две замечательные статьи, первая, это сайт музея города Электросталь, и эта статья в которой описывается зарождение этого города, на примере самой первой улицы - улицы Горького. Замечательная статья.:
 
и так же еще одна статья:
 
уже непосредственно с официального сайта Электростали, где тоже описывается история зарождения города.
 
Так же буду использовать другие статьи с официального сайта Электростали, это "Вехи истории" с фотографиями:
 
Статья про главного архитектора города Электросталь Павла Ивановича Лопушанского:
 
Статья про Ивана Васильевича Ялагина. Это человек который был инициатором создания комсомольско-молодежной бригады отделочников. В его честь названа большая улица в городе:
 
Так же буду использовать фотографии города Электросталь с сайта ретро фотографий:
 
 
и возможно некоторые другие источники.
 
Вначале скажу предварительный вывод.
 
Я предполагаю, что город Электросталь преимущественно не строился а откапывался. И этот город является допотопным. Какой волной потопа был накрыт этот город я пока что сказать не могу, но как я ранее писал, скорее всего потоп происходил в разные временные этапы, и волн потопа было много, и скорее всего это был этап потопа начала 19 века, может и позже, может и раньше, сложно сказать. Но совершенно очевидно, город Электросталь был под большим слоем земли, он и до сих пор под большим слоем земли, что можно наблюдать воочию в сегодняшнее время. 
 
Сразу замечу, рядом городом Электросталь нету никаких крупных рек, никаких крупных водоемов, и вообще ничего того что может разливаться до масштабов городской катастрофы. В этом плане город просто золотая жила, он находится просто в идеальных для жизни условиях.
 
Давайте вкратце почитаем версию официоза, как образовался город Электросталь, или вернее сначала царское Затишье:
 

 

К сожалению, не осталось в живых людей, которые начинали строительство завода, первых улиц нашего города, первых домов, но, к счастью, остались их воспоминания, которые бережно хранятся в городском музее.

 
Электросталь Улица Горького МВЦ
 
Улица Горького неразрывно связана со строительством завода, поселка, с людьми, которые были первыми и поэтому их воспоминания помогут восстановить историю этой улицы.
 
Из истории мы знаем, что в 1914 году началась война царской России с Германией, Австрией и Турцией. Русской армии не хватало снарядов, солдаты были плохо одеты и обуты. Война затянулась, и к 1916 году армия оказалась почти без оружия. Пришлось срочно организовывать снарядное производство, так как потребовалось большое количество инструментов для производства снарядов, главным образом стали для резцов. Эта сталь привозилась из-за границы и только частично изготовлялась на Путиловском заводе в Петербурге и на Златоустовском заводе. Быстрорежущая сталь, так необходимая стране, после начала войны и закрытия границ поднялась в цене.
 
Тогда и возникла мысль о постройке в России завода, выпускающего быстрорежущую сталь. На Путиловском заводе была группа инженеров, обладающих необходимыми знаниями, но не было денег для финансирования постройки новых печей и оборудования.
 
В своих воспоминаниях первый врач Затишья Николай Сергеевич Загонов пишет: «По рассказам строителей заводов, сибирский капиталист Второв, член промышленного комитета, предложил свои услуги и заключил договор с царским правительством на постройку заводов при условии, что Второву будет предоставлена бесплатная рабочая сила, Второв же обязан будет их кормить и дать им жилье. Таким образом, в 1916 году началась организация поселка и строительство завода».
 

 

так пишет официоз. Удивительно, во всей Империи, Великой Российской Империи не было ни одного полноценного завода по изготовлению стали. Удивительно.
 
Ладно, читаем дальше.
 

 

Много сил и времени отнимала расчистка строительной площадки: приходилось не только рубить лес и корчевать пни, но и осушать болота. Стройка шла тяжело, так как все делалось вручную, механизации в ту пору не было никакой.

От конторы шла тропинка и заканчивалась где-то в районе нынешнего городского парка. Вокруг стоял лес: ели, сосны, березы, осины, в некоторых местах топь и болота.

Кто же были первые строители завода, в местечке Затишье, будущем городе Электросталь? Первыми строителями и рабочими были крестьяне близлежащих деревень Афанасово, Шибаново, Высоково, Субботино, Бабеево, Иванисово, Загорново, Глухова и города Богородска, из Фрязево, Павловского-Пасада, сел Казанского и Криулино. Царское правительство дало разрешение на использование труда военнообязанных и военнопленных. На строительство заводов приезжали мобилизованные из армии военнослужащие по набору и добровольцы. Кроме того, «инородческие отделы Комитета обороны» поставляли «дармовую» рабочую силу из «нацменов» (национальные меньшинства): казахов, татар и другие. Расселяли их в деревянные бараки (на месте теперешнего сталелитейного цеха № 2).

Из воспоминаний Матвея Никитовича Паршина«Приехал в Затишье в октябре 1916 года. Завода фактически не было. Была построена дощатая механическая мастерская, в которой стояли два токарных станка и горн кузнеца. Для жилья было выстроено три барака. В первом жили рабочие-строители. Во втором – слесари. В бараках было грязно, полы не мыты. Стол сбит из четырех досок. Спали на двухъярусных нарах. Вечером помещение тускло освещалось керосиновой лампой. В середине стояла печка, обвешанная портянками и мокрой одеждой. Клопы и другие насекомые кишели, борьбу с ними не вели. В третьем бараке жили служащие. В бараке поддерживалась чистота. Для служащих была столовая. В этом же бараке располагалась контора».

Матвей Никитич устроился работать на завод. Так как он был грамотным человеком, взяли на должность заведующего гужевым транспортом, в конный парк (находился в конце будущей ул. Горького). Автотранспорта в те годы не существовало, поэтому все перевозки осуществляли лошади, запряженные в телеги, а зимой в сани. Мобилизованные на строительство военнообязанные прозвали это место «Карпатами», возможно, сравнили трудности военной службы в Карпатских горах. Название это надолго закрепилось за развивающимся поселком.

 

barakizatishya.jpg
Бараки Затишья
 
 
То есть, корчевали, рубили лес, осушали болота. Очень тяжелая физическая работа.
 
Далее читаем:
 

 

Закладка завода

 
Работа, на которую нанимались строители, была тяжелой; рабочий день длился по 12-14 часов. Одни рубили лес, корчевали пни, другие одноколейку прокладывали к котловану первого литейного цеха. Торопились, так как уже поступали вагоны со стройматериалами. Протянули одноколейку и на «Карпаты». Бараки строились без всякой планировки и тут же заселялись, и всегда были переполнены. Вскоре были построены около тридцати дощатых холодных бараков, в которых жили строители, мастера, электрики, слесари, словом те, кто может в любое время понадобиться на производстве. Инженерно-технические работники и служащие жили в Богородске или квартировали в частных домах. Некоторые рабочие, приезжали с семьями.
 
6 августа (по старому стилю) 1916 года состоялась закладка завода. Из воспоминаний М. Н. Паршина: «При закладке цеха завода «Электросталь» был устроен молебен. Первый кирпич закладывал хозяин снаряжательного завода (правый угол), а Арсений Морозов – хозяин Глуховской фабрики бросил под первые кирпичи серебряные монеты. Рабочим выдали ситец на рубашки, белый в черный горошек, женщинам по головному платку». Первыми зданиями были сталелитейный цех №1 и деревянное здание кузницы (которая впоследствии сгорела).
 
15 апреля 1916 года состоялось официальное открытие Товарищества «Электросталь». Уставной капитал составлял 3 млн. руб.
 
Электросталь Улица Горького МВЦ
1929 г. Клуб им. Горького
В 1917 году строители закончили кладку цеха и приступили к монтажу оборудования. 7 ноября 1917 года – исторический день, в стране произошла революция. 17 ноября этого же года в Затишье был включен ток для первой опытной плавки стали. На второй день был выдан первый металл.

 

 
Может я чего то недопонимаю, но чуть выше, у нас есть свидетельство человека:
 

 

 

Из воспоминаний Матвея Никитовича Паршина«Приехал в Затишье в октябре 1916 года. Завода фактически не было.

 

 
а далее::
 

 

 

6 августа (по старому стилю) 1916 года состоялась закладка завода. Из воспоминаний М. Н. Паршина: «При закладке цеха завода «Электросталь»

 

 

 

 

7 ноября 1917 года – исторический день, в стране произошла революция.

 

 

 

 

17 ноября этого же года в Затишье был включен ток для первой опытной плавки стали. На второй день был выдан первый металл.

 

 
это все официальные данные с сайта музея города Электросталь.
 
Очень все странно, что 6 августа 1916 года закладывали? Если в октябре 1916 года, по воспоминанием работника завода еще не было, а через год завод начал уже функционировать и давать первую сталь. 
 
Может быть я придераюсь, но по поводу завода Электросталь есть очень много всего непонятного и загадочного. 
 
Начнем с того, что город Электросталь до начала 1980-ых годах был закрытым городом. Но о том что Электросталь был закрытым городом, сейчас нету вообще нигде в официальных источников никакой информации. Но об этом помнят жители города как Ногинска так и Электросталя, например нашел в гугле,
 
их жж жительницы Электросталя:
 

 

Вот и закончились празднично-застольные,гостевые,а для меня еще и рабоче-дежурные дни.Пока гуляла по городу с гостями и бегала по утрам на работу и с работы,воспользовалась моментом и пофотографировала город.Чаще всего немногочисленный и сонный.

Сейчас покажу и немного по пути расскажу про нашу Электросталь.
 
Город наш находится недалеко от Москвы,до МКАД 38 км и если повезет не попасть в пробку,доехать до столицы можно быстро.
 
Электросталь получила своё название из-за металлургического завода "Электросталь", на котором появилась первая сталь в СССР. Собственно и сейчас за счет этого завода да еще "Машиностроительного завода",производящего атомное топливо, живёт половина города.
 
До начала 80-х годов Электросталь была закрытым городом и об этом напоминает раз в месяц проверка сигнальной системы для экстренных случаев.Довольно громко ревёт,я вам скажу.
 
Теперь пойдёмте по улочкам.Сразу скажу,мы будем гулять по старым улицам и проспектикам,в новостройки не пойдём- там многоэтажно,стандартно и скучно.
 
2.Небольшой проспектик вдоль улицы Победы любимое место для прогулок жителей близстоящих домов...

https://tridnyadozhd...com/54869.html 

 
Для жителей это не секрет, но официоз об этом молчит, в википедии нету и намека на это. Но, наверно случайность скажете вы.
 
Так же, конкретно по поводу этого завода (или вернее заводов) есть много противоречивой информации. Ходят слухи и даже байки, что завод Электросталь, настоящий завод Электросталь, находится под землей, а те здания что сверху, это тоже часть завода, но далеко не основная. 
 
Есть статья:
 
там много предположений, но меня заинтересовал один момент:
 

 

 

а самом деле эта информация не является достаточной, тем не менее, вызывает какие-то мысли и рассуждения. Копаемся дальше, целью является подтверждение того, что на территории завода действительно существуют какая-то серьезная подземная инфраструктура. Неподалеку находятся два водоема искусственного происхождения карьер «Лестной»(1) и небольшое озерцо без названия в северо-восточной части завода(2). Последнее можно не рассматривать, ибо информации по нему найти не удалось. В свою очередь водоем «Лесной» является местом радиоактивного хранения отходов, сейчас по периметру озера стоят елки желтого цвета, как на фотографиях из Чернобыля. Вот что вспоминает ветеран второй мировой Рыжковский П.И.:

Еще раз убедился в стойкости нашего народа во время битвы под Москвой. Понял, что война касается каждого, и от каждого зависит ее исход. У нас появилась проблема с доставкой снарядов, и командование полка послало группу, в которую попал и я, на завод в Электросталь грузить авиабомбы в эшелоны. Это город под Москвой, где работал большой подземный завод по производству снарядов и бомб. Только в том сборочном цехе, куда нас пустили, трудились около 2 тыс. человек.

 

 это уже без малого, свидетельство человека, насколько оно правдивое, я не ручаюсь, но тем менее имеем сей наглядный факт, в копилочку.
 
По поводу того что Электросталь был закрытым городом, это конечно можно объяснить и без теории заговоров. Город, в котором были очень важный заводы (первый сталелитейный завод в Российской империи, первый сталелитейный завод в СССР), в последствии заводы по атомной промышленности, более того первая атомная бомба в СССР делалась с непосредственным участием этого завода. Конечно же такой город следовало бы засекретить. И все было бы ничего. И так можно было бы считать.
   
Но, давайте снимем шоры, и взглянем с сухими фактами.
 
Такое вот важнейшее место, сверх важнейшее место, сверх важнейшие заводы, сначала для Российской Империи далее для СССР, и какое было выбрано место для строительства?
 
Примечательна же отсылка к царской России. Пускай эта отсылка и совсем небольшая, но тем не менее, далее я покажу что эта отсылка не случайна.
 
Так вот, решили построить важнейший, первый в государстве сталелитейный завод. И выбрали совершенно неизвестное место, пустырь, лес. Там по их словам не было ничего, даже не было железной дорожной станции, она потом построилась. Там вообще ничего не было по их словам, выкорчевывали пни, рубили лес, осушали болота... И для строительства такого важного завода решили выбрать такое неудобное место? Зачем? Простой вопрос - зачем? Построили бы возле Ногинска - какие проблемы? Там была и инфраструктура и все, да и теже инженеры приезжали с того же самого Богородска-Ногинска, по их же словам. Зачем надо было строить завод в лесу?
 
По поводу сроков строительства - 1 год, у меня тоже большие вопросы. Сейчас за такой срок, завод таких масштабов не смогут построить. А тогда - смогли? Ага.
 
Единственное что они могли реально сделать за год, так это его откопать. Завод откопали, и привели в порядок и запустили через год. Я сейчас имею ввиду именно подземную часть завода, которая скорее всего конечно же есть. А надземная инфраструктура, там тоже возможны были какие то цеха, и надземную инфраструктура могли как раз и построить, как подсобные помещения. В последствии там возможно и присутствовала какая то рабочая деятельность. Но подземный завод так же существовал. Никто никогда не будет заниматься обогощением урана (тем более в целях экспериментов) в надземных помещениях. Это все делается, и всегда делалось в подземных специальных лабораториях. 
 
То есть, моя точка зрения, подземный завод в современном городе Электросталь - Откопали. В прямом смысле откопали, для этого и нужна была вся эта грубая физическая сила, пни выкарчевывали, леса рубили, болота осушали. Видимо со времен потопа, минуло достаточно времени что бы там все заросло прилично так, скорее всего это был как раз потоп начала 19 века (один из последних этапов предполагаемой катастрофы 17 века), за 100 лет там бы лес вырос уже. 
 
Вы меня спросите, Новохронолог, а где ваши доказательства?!
 
Плавно перехожу к доказательствам. 
 
Если там существовал некий подземный допотопный завод, то естественно предположить, что что этот завод в предпологаемом 19 веке - кто то да и обслуживал. Соответственно рождается пока что только версия, существования так же города  рядом с этим подземным заводом. Этот город так же как и этот потоп был уничтожен стихией.
 
Так же важно понимать, что основное строительство города и в частности центральных улиц современного города началось только лишь после Великой Отечественной.
 
Почитаем же про главного Архитектора этого города. Кстати, в каждом ли городе существует свой Архитектор?! =)
 

 

 

 

Лопушанский Павел Иванович

- человек, который построил наш город

image.jpgМемориальная доска

Чтобы написать картину, нужен талант. А что нужно, чтобы быть архитектором города? Кроме таланта – и отличное знание материалов, земли, на которой возводятся здания.

 

Павел Иванович Лопушанский возглавлял отдел главного архитектора города с 1953 по 1966 год. Мало кто знает об этом, но именно тогда центр города стал современным. Чуть помпезный, чуть вызывающе пышный. Но таково было время, таков стиль эпохи. Творения всегда более реальны, чем их творцы. Каждый день мы видим город, которому Лопушанский отдал часть себя. Но что мы знаем о нем самом?

 

Весьма немного. Он родился на Украине, в селе Ново-Алексеевка. Село на 200 дворов, в степи, недалеко от железной дороги, на границе Украины и Крыма. С 1948 года работал на Южном Урале. Когда ему предложили возглавить отдел главного архитектора в Электростали, он сразу же согласился. Эта работа была похожа на его предыдущую, те же трудности, те же проблемы. Но город не имел своего архитектурного облика, его только надо было создать. В управлении по делам архитектуры участок работы в Электростали был определен как очень трудный. Вскоре и сам Павел Иванович убедился в этом.

 

Вот как вспоминает он свое первое знакомство с городом в книге «Недалеко от Москвы»: «Уже подъезжая к городу, удивился обилию заводских труб и чисто промышленному пейзажу. «Вестибюль» города – привокзальная площадь, тоже не порадовал особыми красотами: одноэтажное здание вокзала, за ним – трехэтажный дом с ободранной штукатуркой, а далее – весь в грязи пустырь. Вокзальную площадь пересекали заводские железнодорожные пути, по которым то и дело пробегали маневровые поезда».

 

В то время Электросталь строилась активно. Весь город превращен был в строительную площадку. Но, несмотря на разработанные планы застройки, города как единого целого не существовало. В этом и была задача Лопушанского – создать удобный, полностью законченный и любимый жителями город. И Павел Иванович начал действовать.

 

Перво-наперво он решает мобилизовать все возможные людские ресурсы. Он собирает собрания, где выступает с рассказом о том, во сколько обходится государству благоустройство города, сколько стоит каждое дерево и кустик во дворе. Результат не заставил себя долго ждать. После работы электростальцы в вечерние часы стали высаживать деревья, кустарники...

 

image.jpg

Немалого труда стоило Лопушанскому отстоять свои идеи по архитектурному облику города. Он мечтал об эстетичном облике, простых и благородных формах, четкости линий улиц и проспектов, изяществе скверов и парков, о парковых скульптурах в прохладе фонтанов. Но каждый участок в городе принадлежал какому-то из предприятий города. А руководители этих предприятий были хорошими хозяйственниками, но художественным вкусом обладали весьма в скромных объемах. Ведь каждому свое.

 

Предприятия, на чьи средства велось строительство, предпочитали строить где попало, как попало и что попало. Основное наступление Лопушанский предпринял на директора завода «Электросталь», которым был тогда Корешков. Сердцу Михаила Егоровича милы пейзажи русской деревни, одно- двухэтажные домики, с сараями и живностью. Все это было бы замечательно, но Электросталь была крупным промышленным центром, и такой облик мало подходил к ней. И Лопушанскому ценой больших усилий удалось одержать победу. Строительство началось.

 
image.jpgЗдание на перекрёстке улиц Советская и Николаева

Вот уже возводится на перекрестке улиц Советская и Полярная (ныне Николаева) пятиэтажный жилой дом. Простые, но мощные формы соответствовали замыслу застройки улицы. Особое внимание обращено на решение угла, фасад которого четырехколонным портиком с фронтоном и тремя скульптурными группами. В нижнем этаже – магазин. Сеть бытового обслуживания населения ширится. В нижних этажах строящихся домов располагаются магазины, кафе, дома быта, библиотеки.

 
image.jpgСталинские дома на проспекте Ленина

В 1955 году при участии Павла Ивановича тщательнейшим образом разрабатывается проект пятилетнего плана застройки. Это новые дома и улицы, на месте пустырей вырастали новые кварталы. Большинство домов по проспекту Ленина строилось по индивидуальным проектам. С пышным декоративным оформлением, основные мотивы которого черпались из арсенала классического наследия. На домах появились сложные венчания, декоративные вставки, пилястры, колонны.

 

Начало активного строительства можно обозначить 1951 годом, и закончить планировали в 1959. Но в 1955 году вышло постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве». Н.С. Хрущев был горяч на руку, колхозные поля засеял кукурузой, а вместо роскоши сталинского ампира в городах и весях России появились пятиэтажные «хрущобы». Надо было решать жилищную проблему, и как можно быстрее. Проекты заставляли пересматривать в сторону упрощения, красивые архитектурные формы назывались антисоветскими. Право, смешно, начав строить район в одном архитектурном стиле, на середине разрушить все.

 

Но Павел Иванович не сдавался. Он один из первых в области внедрил в оформление фасадов здания керамические плитки и лицевой кирпич. Ярко-красные, розовые, золотисто-кремовые, они создавали красоту, создавали облик. Именно такой облицовкой были украшены в середине 50-х годов два жилых дома на углу улицы Советской и Фрязевского шоссе. Эти дома, расположенные при въезде в город, задумывались как триумфальные ворота, парадный подъезд. Еще одна интересная мысль Павла Ивановича – сделать фрязевский вокзал городским и туда сместить центр города. Но это осуществлено не было.

 

 

Сносились «сарайные городки» и дома частной застройки. На их месте строились новые кварталы. Лопушанский настоял на том, чтобы оставили фруктовые сады. И новые кварталы утопали в зелени.

 

С 1966 года Павел Иванович не работал в Электростали. Он уехал в Чехов. Тоже главным архитектором. Тому было много причин. Одна из которых – его книга «Недалеко от Москвы», тираж который был изъят из типографии при печати. Ведь там неприглядно изображались факты строительства образцового промышленного города.

Его часто обвиняли в донкихотстве. Но разве это так страшно – быть рыцарем без страха и упрека и служить Прекрасной Даме – Архитектуре?

 

 
Ахааха забавно все это... Дон Кихот блин...
 
Если вкратце, то город Электросталь, это своего рода Париж- Рим в Миниатюре. Огромное количество архитектуры в римском стиле, антики,.. И я сейчас даже не беру, какие то домы культуры с колоннадами, которых в изобилии в Электростали, нет, я говорю в первую очередь про обычные дома, самые обычные дома. И эти самые обычные дома, в которых жили обычные люди, ну уж никак не похожи на те дома, которые строились в советском союзе в то время.
 
Вы сами можете в интернете посмотреть на центральные улицы города Электросталя, это в первую очередь Советская, Ленина, Мира, Корешкова. Зайдите в интернет и сами посмотрите на эти частные дома, с этими барельефами, мини колоннадами и прочими изысками. 
 
Про самого архитектора главного мы вообще ничего не знаем. Ноль информации. Просто так главными архитекторами не становятся, - "работал на урале", - зашибись.
 
По поводу следующего деятеля:
 

 

Ялагин Иван Васильевич

 

Иван Васильевич Ялагин (1914-1968) до Великой Отечественной войны жил на Урале. С пятнадцати лет работал на стройках страны. В Электросталь Иван Васильевич приехал в 1943 году по решению Правительства строить особо важные объекты.
 
И.В. Ялагин - инициатор создания комсомольско-молодежной бригады отделочников. Он предложил изменить технологический процесс штукатурных операций — работать не звеньями, а поточно-расчленённым методом, когда каждый выполняет определенную операцию. Впервые в городе стали делать кессонные потолки, лепные и другие работы.
 
В Электростали И.В. Ялагин создал школу мастерства. В его бригаде прошли «университеты» свыше 300 отделочников.

 

тоже с Урала товарищ. Но тут честно написали, что он занимался отделкой. Вот именно отделочными работами, реконструкциями, и занимались строители. Город не строили, его откапывали, приводили в порядок и естественно приходилось много работать в плане отделочных работ. Но дома эти люди на перекрестке Николаева и Советской не строили! У них просто не было такой квалификации! И не только у них, не было такой квалификации, подавляющее большинство современных строителей и близко ничего подобного не смогут построить.

 

Я заявляю. По поводу подземного завода, я конечно не уверен. Но по поводу самого города, я заявляю, этот город откапывали в 1916 году, т.к. он был закопан.
 
Как мы узнали, в том виде в котором существует сейчас город Электросталь, то он начал "строится" с 1951 года. То есть все старые знания на улицах Советская, Ленина, Мира, Корешкова - были построены начиная с 1951 года. Хорошо.
 
А теперь факты. 
 
e8565996cc7d98a426cbc36d4d5a5da4.jpg
 
 
это центр города, фотография сделана мною в августе этого года, там производится тотальный ремонт так сказать, старую плитку убирают, новую кладут, сбивают за одно  фасады домов, все белят и т.д.
 
Смотрим на дом, какой откос, насколько один угол фасада дома больше закопан в землю чем противоположный.
 
Так же смотрим на эти дырочки, сверху и снизу, как вы думаете что это такое? Мое предположение, этот нижний фасад, который из красного кирпича, это крыша дома. То есть крышу старого дома использовали как фундамент, при надстройки верхнего дома. При чем далеко не факт что эту верхнюю надстройку из пяти этажей построили в советское время, далеко не факт. Когда ее надстроили - понятие не имею. Но это уж точно строили не специалисты по отделочным работам.
 
Далее, вот фасад дома, отбили, обнажилось все...
 
0e36ff79c5dff1a4eee5d73efca1f1f1.jpg
 
мы четко видим, два вида кирпича, красный, этот предположительно старый, и светлый, предположительно более молодой (по логике). И мы так же видим две колонны которые не известно на сколько метров уходят вниз.
 
Далее мы видим то что обнажилось:
 
9ab624ebdaf4624a94aaade47028611b.jpg
 
 
Скажите дорогие мои Археологи, тут же на сайте есть Археологи да? Ну наверняка же должны быть археологи. Скажите что это такое? Зачем окна в земле делать? Это не культурный слой, эти дома построены по версии официоза в начале 1950-ых годов, культурный слой за столько не нарастает. Наводнений в Электростали не было, т.к. город вообще находится на очень большой возвышенности, для сравнения Ногинск на примерно 120 метрах а Электросталь  на 150 метрах.
 
Так, археологи что это такое?
 
cdd8ea4b25ce97738be1e079a84d0c0a.jpg
 
 
 
Далее, вблизи старая кладка из старого красного кирпича:
 
9caceadf90b4487f53780173e261a10f.jpg
 
 
Но такая ситуация есть не только в этой центральной аллеи, она повсеместна в центре города, в разных совершенно домах:
 
c12bed0e6e8b1e06558f4c475027471c.jpg
 
 
7245cc6f1e8c25e737882d36491d0c35.jpg
 
 
ооо какие умницы, даже додумались залить бетоном что бы водичка не заливала.
 
далее... свеженькие октябрьские фоточки:
 
2989605874e7c65daef493b990ea5fd8.jpg
 
 
это улица Корешкова, где аптека на первом этаже. Обвалился фасад, какая жалость... Скорее всего это заделанное окно.
 
Далее, этот же дом, 5 метров вправо, тоже обвалился фасад, и что мы видим:
 
b4a6a80f90e3946fdb0374d32cac0147.jpg
 
крысам побарабану на фальсификаторов от истории, крысы прогрызут все!
 
Видим или часть окна или входного проема.
 
Далее без комментариев:
 
da7503a62d7d5ecf07bd9a19627384b6.jpg
 
 
1f21523fbd9fbe37e366349542d7ebcc.jpg
 
 
 
13d58f8c0ab526101205507a02b61d72.jpg
 
 
9bac5f8192ecde40c5a4d2a758b3abd9.jpg
 
  
 
9745068af8d9562fd3b95ac55f35b254.jpg
 
 
а тут додумались заделать, т.к. видимо водичка по весне заливает, сырость...
 
62174e3bcbcca6b9375d18b0b1022e43.jpg
 
 
d6cbd2a49e49de153f6ef57137a0a526.jpg
 
 
7acd09bae2674582ecc01ac049d89069.jpg
 
 
а тут заделали, видно что кладка вверху уже более менее современная, значит использовали крышу старого дома как фундамент, че, умно...
 
3fbfa95bce3a853a7a77844f3ef61b3a.jpg
 
 
 
1aa33b1ac4897f3cfaa9a75c94979ba5.jpg
 
 
Интересно, кто это так стыдливо камушками решил прикрыть?  :dumau:
 
4a98a11f3fd52b7902e791391ef4d613.jpg
 
 
и т.д. и тому подобное...
 
получилось очень много, пускай будет это первая часть по Электросталю, вторую часть потом напишу.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.10 2018

1. покажите нам огромные откосы по периметру всего города - он ведь по вашему в яме теперь находится.

и заодно покажите те горы земли, которые вывезли при этих откопках

- и докажите, что горы появились именно после откопок города

2. расскажите нам , как откапывать город без экскаваторов и бульдозеров, одной только лопатой

3. расскажите нам, что сталинский ампир придумали уже 19 веке, кто его изобретатель? или это был 18 век?

4. расскажите нам про полуподвальные помещения, которые вы приняли за верхние этажи предыдущего этапа строительства - ведь в каждом доме должна быть лестница, ведущая вниз, где они все?

5. посвятите нас в подробности - зачем сталинскому руководству скрывать потоп, который произошёл при царизме?

6. ну и наконец - укажите нам на тех заговорщиков, которые подло скрыли от истории потопы прошедших веков.

что они пытались таким образом скрыть? 

и зачем?

ведь под устранение последствий катастрофы можно получить деньги - большие деньги

и освоить их

чем больше затопило - тем больше надо спасать...

 

жuдомассонов в качестве кандидатов в заговорщики не предлагать - они у вас заняты осуществлением предыдущих трёх заговоров, им четвёртый не потянуть!

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 30.10 2018

Вторая часть про Электросталь и не только.
 
Вначале еще раз повторю главный вопрос для специалистов и Археологов, зачем строить окна в земле?
 
cdd8ea4b25ce97738be1e079a84d0c0a.jpg
 
 
это город построенный начиная с 1951 года, такова официальная датировка. Если кто то начнет говорить про культурный слой, то это тоже отпадает. Очень легко это опровергнуть. По фотографиям!
 
еще раз прочтем эпизод из статьи про архитектора города:
 



И Лопушанскому ценой больших усилий удалось одержать победу. [/size]Строительство началось.[/size]

 

image.jpgЗдание на перекрёстке улиц Советская и Николаева


Вот уже возводится на перекрестке улиц Советская и Полярная (ныне Николаева) пятиэтажный жилой дом

 
забавно, в статье написано что "Вот уже возводится" но фотография, которую предоставляет официальный сайт - уже построенного дома.
 
Как же этот дом выглядит сейчас? Давайте посмотрим!
 
5064ff566ed95b8a5fcadb27237190cc.jpg
 
 
еще раз заметьте на элементы архитектуры! И да там 5 этажей, что на старой фотографии что на новой. Соответственно? можно сделать вывод, никакого аномального проваливания города не было! Культурного слоя никакого не было! Уровень города с 1951 года никак не менялся! Это факт!
 
Соответственно уважаемые Археологи я прошу вас, объяснить, зачем строить окна в земле? Пока, аргументированного ответа на этот вопрос не будет, любые другие попытки передергивания, считаю не имеющими никакого значения.

 

Можно, очень легко опровергнуть всю эту версию с закопанным городом. Приведите хотя бы 1 фотографию строительства, хотя бы одного старого дома (якобы в стиле сталинского Ампира). В посте моем выше я приводил очень много ссылкок на сайты, где можно посмотреть старые фотографии Электросталя. Лишь на нескольких фотографиях были видны строительные краны, и дома (правда уже построенные), но это были дома явно уже относительно новые советские без излишеств, колоннад, без барельефов и прочего. 

 

Приведите хотя бы одну подобную фотографию! Их нет! Все фотографии центра города уже в построенном виде! 
 
По поводу правила строительства цокольных (подвальных) этажей и окон - прошу всех желающих посмотреть соответствующую литературу в интернете. То что я приводил выше, в частности многочисленные фотография, где окна на половину буквально закопаны, то это не имеет никакого отношения к цокольным этажам, там попросту отсутствует система отвода вод, там даже нету намека ни на какую герметичность. Цокольные окна подвальных этажей конструируют совершенно не так. На этом я останавливаться не буду, т.к. считаю это вопрос очевидным и исчерпанным. 

 

 Продолжаем!
 
Но завод в Электростали, это не единственная инфраструктура с темным и совершенно непонятным прошлым. Там есть еще куда более загадочное место.
 
Это Радиоцентр №9
 
Небольшая справка:
 

Радиостанция имени Коминтерна — название нескольких радиостанций в Москве и Московской области.
 
Первая радиостанция Коминтерна
 
Храма Вознесения. На заднем плане башня первой радиостанции Коминтерна
Первая в СССР радиостанция. Возведена в 1922 году в районе Вознесенской улицы. Вещала на длине волны 3200 м. Была оборудована ламповым передатчиком мощностью 12 кВт, созданным в Нижегородской радиолаборатории под руководством М. А. Бонч-Бруевича. После ввода в строй второй радиостанции Коминтерна на базе первой была организована опытная радиостанция Наркомата почт и телеграфов.
 
 
Вторая радиостанция Коминтерна
 
Вторая радиостанция Коминтерна была создана в 1927 году на улице Шаболовка на месте устаревшей дуговой радиостанции. Оборудована самым мощным на тот момент в Европе 40-киловаттным передатчиком, созданным в Нижегородской радиолаборатории. Эту станцию также стали называть радиостанцией Коминтерна (или Новым Коминтерном, в отличие от радиостанции на Вознесенской улице). Антенны передатчика располагались на Шуховской башне. В 1933—1937 годах помещение использовалось в качестве опытной лаборатории Научно-испытательного института связи. В 1937 году велись регулярные опытные телевизионные передачи по системе электронного телевидения. С 1938 года на Шаболовке располагался Московский телецентр.
 
 
Третья радиостанция Коминтерна
 
Третья радиостанция Коминтерна (современное название — «Радиоцентр № 9») построена к 1933 году академиком А. Л. Минцем с группой специалистов в городе Электросталь. На момент постройки радиостанция была самой мощной (500 кВт) и совершенной в мире, превосходящей американские передатчики.
 
В первые дни войны работа радиостанции была прекращена, а передатчик эвакуирован в Уфу. После победы новая радиостанция была возведена на новом месте, передатчики работали на длинных и средних волнах. В 2003 году радиоцентр отметил 70-летие, а через год его работа была прекращена. С этого времени территория радиоцентра находилась в запустении, часть антенно-фидерного хозяйства разрушена. В 2007 году радиоцентр в Уфе был разрушен, сейчас на его месте жилые дома.
 
На территории находится 7 вышек (четыре одинаковые по 215 м, две других в отдалении и одна маленькая не более 50 м) радиоцентра и одна рабочая вышка сотовой связи, не относящаяся к нему. Также сохранились остатки воздушной фидерной линии и вспомогательных построек. В настоящее время на данные радиовышки часто забираются любители индустриального туризма.

 

 

тут википедия вольно или невольно но врет (что для википедии нормальное дело). Википедия пишет, что в 1933 году этот Радиоцентр был построен в городе Электросталь. Спешу огорчить редактора Википедии, но в 1933 году не существовало такого города как - Электросталь. Официально Электросталь стал городом лишь в 1938 году.
 
Как думаете, это случайность? Просто случайная ошибка Википедии? Так можно было бы подумать. Но я смею предположить что это не случайная ошибка. 
 
Имейте ввиду, в этой же Википедии так же не словом не написано про то что город Электросталь до начала 1980-ых годов был закрытым городом, об этом Википедия тоже молчит.
 
Нас официоз хочет убедить, что мол все было нормально и естественно, был город, там построили завод, потом построили Радиоцентр,. Все нормально!
 
Но это ложь. Города тогда не было. Как мы узнали выше, "строительство" города началось лишь с 1951 года! До этого момента там было пару каменных зданий и остальные это - деревянные бараки, в которых жили люди непосредственно вблизи территории завода, и это официально что написано в статьях официального сайта и официального музея города Электростать, ссылки я приводил в посте выше.
 
Соответственно какая у нас картина вырисовывается, точка зрения официоза: в 1916 году, приезжают в дикое не развитое место, без близлежащих населенных пунктов, начинают выкарчевывать деревья, рубить леса, осушать болота. Колоссальный труд! Потом в течении года строят завод! И в ноябре 1917 года уже получают первую сталь! И этот завод является первым и крупнейшим на тот момент как в Российской Империи так и далее в СССР. Потом в 1933 году устанавливают Радиостанцию Коминтерна, которая является крупнейшей в мире на тот момент. 
 
И это все устанавливают в месте, где якобы даже нету города, а люди живут в бараках.
 
Вот это версия официоза. 
 
Посмотрим на карту, общий вид города:
 
9e876444530246d26f98da47dae2b8ae.jpg
 
 
интересующие нас объекты, радиоцентр №9, завод, и самая первая и старая улица Горького, где и жили рабочие:

 
849977465927.jpg
 
 
 
как вы думаете это случайное совпадение? Что Радиоцентр и непонятный завод строят в одном месте. Причем само место где строят тоже весьма и весьма загадочно. По официозу тогда вообще не было ничего, там было пустое поле, города не было. И при всем при этом не забываем город Электросталь был закрытым городом вплоть до 1980-ых годов. 
 
Очень удобно, закрыть место, откопать все что нужно, обустроить все что нужно, и потом в 1980-ых годах его открыть. Теперь становится понятным почему, этот город был закрытым. Не только дело в заводе и радиоцентре.
 
Кстати, сложно представить, что завод и радиоцентр тут оказались случайно, такие сложные комплексы не устанавливают случайно. Скорее всего они как то взаимодействовали между собой. 
 
вид на четыре крупнейшие радио вышки с центральной площади города Электросталь:
 
d2a82ef766275b80cd108208b7616418.jpg
 
 
причем сами вышки эти, весьма интересной, я бы даже сказал пирамидальной формы, прям как пирамиды в Гизе, если их облицовать :o :
 

 

f0bc6a0fbfbc105d41f7ff983c8c5877.jpg

 

2a59518206dfd8faf06a185cda2ee0cb.jpg

 

что из себя представлял этот Радиоцентр, какие у него были цели и задачи - это до сих пор доподлинно не известно. Очередное темное пятно в истории.  

 

Продолжаем, далее попытаемся смоделировать потоп с помощью уже ранее приведенной в этой теме онлайн сервиса:

 

http://www.heywhatst...com/layers.html

 

Еще раз замечу, данный сервис не моделирует цунами с концентрированной силой волны, данный сервис лишь может смоделировать повышения уровня мирового океана. Но, помимо этого данный сервис так же может смоделировать предполагаемое направление водного потока по рельефу местности, это то что нам и нужно! 

 

при значении 150 метров поднятия уровня мирового океана:

 

ba65da48e486f4ab9a40f05c7d0c3791.jpg

 

 

Что и требовалось доказать, центральная, западная и южная части города - самые старые, исторические части города, с колоннадами, и якобы сталинским Ампиром и прочим, все это было затоплено и завалено видимо землей, песком и глиной.

 

А теперь давайте вспомним, чем занимались первые рабочие в 1916 году:

 

 

 

Много сил и времени отнимала расчистка строительной площадки: приходилось не только рубить лес и корчевать пни, но и осушать болота.

 

осушали болота! 

 

А как там вообще болота образовались? Как вообще болота образуются?

 

почитаем:

 

 

Болото представляет собой сформированный в течение многих веков природный комплекс. Неотъемлемые части болота — вода, торф, особые виды растений и связанных с ними животных. Если исчезнет хотя бы одна составляющая часть этого комплекса (прекратиться приток воды, человек добудет торф или же исчезнет болотная флора и фауна), исчезнет и само болото. Из-за столь тесных взаимосвязей этих компонентов болота являются одними из самых сложных и уязвимых типов экосистем. Болото, как и человек, может быть молодым, взрослым и старым. Оно «растет», формируется и умирает. Только происходит этот процесс в течение значительно более длительного времени.

 
Болотообразовательные процессы и торфонакопление в Подмосковье начались 10—12 тысяч лет назад. С начала голоцена, вскоре после ухода с территории Московской области ледника, начали формироваться болота, многие из которых мы можем видеть и в наши дни. Ледник оставил о себе память в виде озер, большинство из которых имеет близкую к круглой форму и, как правило, значительную глубину. Изначально вода озер была талой водой ледников, задержавшейся в углублениях рельефа. С течением времени она замещалась водой из атмосферных осадков и поверхностного стока.
 
Болото может образоваться на месте озера. При зарастании озер с поверхности образуется своеобразный «плавучий берег» (он же — сплавина, или зыбун), который нарастает с краев озера, постепенно продвигаясь к его середине. Сплавина может расти за счет сфагновых мхов, корневищных осок, тростника и некоторых других видов растений. Многие озера ледникового происхождения с краев зарастают плавучим растительным ковром — сплавиной. Таких озер относительно много на севере и востоке области. В частности, удивительной 

 

почему у нас в центральной части России столько много болот? Болота это скорее всего прямое следствие этого самого потопа 17-19 веков. Это самое логичное что может быть.

 

Есть замечательный сервис:

 

http://www.etomesto.ru/

 

где можно смотреть параллельно не только современную карту, но и старые другие карты конкретного региона, очень удобный сервис.

 

Гидрогеологическая карта 1911 года, интересующего нас места:

 

73ace00a2cf2e03caaef8ae1409591bf.jpg

 

я напомню:

 

 

 

Много сил и времени отнимала расчистка строительной площадки: приходилось не только рубить лес и корчевать пни, но и осушать болота.

 

в месте "строительства" завода Электросталь, как и улицы Горького, нету вообще никаких болот. Так какие болота осушали первые работники в 1916 году? В свою очередь, большое пространство болот, и не просто болот а серьезных водных масс, где даже показано что даже небольшие озера включены в эти воды, показаны западнее. И это карта 1911 года очень похожа на карту из онлайн сервиса по поднятию уровня мирового океана, затоплена практически эта же область. Случайность?

 

тема про Электросталь далеко не исчерпала себя, возможно потом напишу еще 3 часть.

 

***

 

Но а в бонусом, хочу поговорить еще о диггерстве. А вернее о самом известном диггере в России это Вадиме Михайлове. Помните Норд Ост? Именно он и проводил Альфу подземными путями в нужное место.

 

вот видео интервью:

https://russian.rt.com/article/56159

 

другое интервью:

http://mirtayn.ru/di...yudyam-gorodax/

 

 

Диггер Вадим Михайлов – это человек, который знает о подземной Москве всё. Или почти всё. Он излазил канализационные стоки, средневековые ходы, секретные трассы. И как никто другой знает, что подземный мир таит в себе не только много интересного, но и опасного.

 
Когда мы созванивались и договаривались об интервью, в трубке были слышны крики: «На второе окно подавай». «Я сейчас на пожаре, но вечером буду свободен», – объяснил мне Михайлов.
 
Когда мы встретились в назначенное время на Ленинградском проспекте, Вадим Михайлов сразу повел показывать провал. «Вот, посмотрите, тяжелая техника ехала на парад и продавила дорогу. А тут лопнул старый трубопровод. В нем речка подземная была, теперь под землей большое затопление», – рассказал он.
 
Диггер Вадим Михайлов
 
«СП»: – Вадим, расскажите о диггерах. Кто они такие и чем занимаются?
 
– В настоящее время движение диггеров охватывает 15 стран. Я и девять моих товарищей основали его 36 лет назад. Организации «Диггер-спас» исполнилось 20 лет. За это время мы успели намозолить глаза чиновникам и спасти много людей. Наша организация, вместе с вашим покорным слугой, участвовала в минимизации жертв «Норд-Оста».
 
Иногда нас пытаются представить в виде весьма экзотических людей, но на самом деле мы нормальные наукоемкие ребята, настоящие профессионалы, хорошие спелеонавты. Мои ученики активно работают с молодежью, в том числе готовят ее к армии. Всё это делается бесплатно, наша организация состоит из волонтеров. У нас зарегистрировано некоммерческое партнерство. Благодаря тому, что в его соучредителях есть генералы МВД, мы выдержали все нападки со стороны чиновников, желающих нас запретить и даже обвинить в экстремизме.
 
Дело в том, что мы помогаем спецслужбам бороться с терроризмом, предупреждать опасности, которые могут исходить из-под земли. Мы выявляем коррумпированных чиновников, иногда даже криминальные элементы, которые могут использовать подземелье.
 
Самую большую битву ведем всё-таки с чиновниками. Мы много раз вскрывали факты разбазаривания бюджетных денег при строительстве коммуникаций. И не только в Москве, но и в других регионах России. Естественно, что чиновники не любят, когда в СМИ мы говорим: «Здесь своровали на трубах, ходить по этой улице опасно». Мы занимались и спасением архитектурных памятников. И нас бы давно стерли в порошок, если бы нам не помогали люди в силовых структурах, стоящие на страже закона. Мы небогатая организация, но многие о нас знают и поддерживают.
 
Еще тушим пожары как добровольный пожарный отряд. На пожарах тоже часто вскрываются недостатки. К примеру, мы были на тушении подмосковной психиатрической лечебницы. Тогда сгорело 38 человек. Пожарные смогли приехать на место только через 50 минут. А мы давно предлагали создать мобильные пожарные группы. Надеюсь, что к нам прислушаются.
 
Диггер Вадим Михайлов
 
«СП»: – Каковы истоки вашего движения?
 
– Мой папа Вячеслав Михайлов был водителем состава в метрополитене. С пятилетнего возраста он иногда брал меня на работу. Он был известным человеком, семь раз избирался депутатом Моссовета. Его не стало, когда мне было 12 лет. Я решил создать движение в память об отце. Вначале это был неформальный кружок под названием «Подземная Московия». Потом нас стали называть движением, и мы поняли, что надо развиваться. В объединении стали появляться споры на разные темы, даже о политике. И мы начали формировать свою собственную философию.
 
Эту философию развивал и мой отец. Он был одним из самых известных в Москве книголюбов, после себя оставил большую библиотеку. Он был популизатором наследия Игнатия Стеллецкого. И отец всегда говорил мне: «В конце каждого туннеля есть свет, и это – свет истины». Я стал развивать эту философию. На моих глазах выросло три поколения диггеров. Они пытались продвинуть в общество идею, что нашу историю надо сохранять.
 
Сейчас в Интернете специально создали движение «антидиггеров». У истоков провокации стоят коррумпированные чиновники. Но мы спокойно к этому относимся. Понимаем, что эта мишура должна быть задвинута нашими знаниями, нашей работой.
 
За 36 лет нашей деятельности было много чего. Нами интересовались иностранцы, КГБ вело на нас архив. Я встречался с представителями нынешнего ФСБ, и мне офицеры рассказывали, как на нас заводились дела в советское время. Наверное, мы – самые проверяемые люди на свете. Но мы этого не боимся. Считаем себя патриотами, государственными людьми, людьми Отечества. Наша миссия — спасать Россию через самые страшные подземелья, через самые вонючие клоаки.
 
Диггер Вадим Михайлов
 
«СП»: – Что собой представляет московское подземелье? Правда ли, что под землей в столице построено чуть ли не больше, чем на поверхности?
 
– Да, это так. Мы собрали большой массив информации о подземной России. Теперь можем предупреждать о провалах. Мы предупреждали даже о провале в деревне Бутырлино. И там действительно провалилось 8 домов. Мы, как никто другой, знаем о геологической и техногенной ситуации под землей. С нами работают выдающиеся ученые-геологи. Сейчас можем сказать, что подземная Россия существует. Она очень интересна, но в то же время крайне опасна.
 
Возьмем московское подземелье. Это множество коммуникаций, находящихся на разных уровнях вперемежку с различными грунтами. Основных уровней можно выделить сорок, подземная Москва уходит до 840 метров вглубь. Там перемешаны постройки, породы, разломы, подземные воды. По сложности всего этого Москва находится на первом месте в мире. По бесконечному хаосу построек, по строительной динамике. Но и по инженерным решениям. Русский инженеринг превалирует над всеми решениями других стран мира, он сумел связать несовместимые хаотичные вещи. Наша техническая мысль просто прекрасна, иначе бы давно всё провалилось. В отличие от многих городов России и мира, имеющих развитую подземную инфраструктуру, Москва не осела. Хотя опасность этого есть.
 
После Москвы по сложности идет Лондон, после него – Нью-Йорк, Детройт, Токио. В Москве этажность некоторых подземных построек больше, чем у самых высоких надземных зданий. И со всем этим хозяйством надо обращаться очень аккуратно.
 
Строящиеся сейчас офисные центры на местах исторической застройки меняют состояние грунтов, изменяется направление подземных рек. Всего в городе более 600 таких рек, из них около 450 такого размера, что по ним можно плыть на лодках. Плюс многочисленные ручьи. Трубопроводы протекают и создают огромные подтопления, пустые полости – этакие псевдопещеры. Несмотря на это, город всё-таки стабилен. Но он может не выдержать под воздействием наших строителей. В других городах уже земля не выдерживает. Мы занимались провалом на Двинской улице в Санкт-Петербурге, а предупреждали власти за месяц до случившегося.
 
Сейчас лед тронулся. Недавно мы получили благодарственное письмо от президента страны, наладили связь с руководством МЧС. Наша идея – создать центр тяжелых катастроф. Мы давно вынашиваем этот проект, у нас есть хорошие спасатели и ученые. Единственно, мы просим для них социальный пакет. Тогда сможем набирать талантливых ребят, моделировать техногенные катастрофы в российских городах. Мы уже получаем от МЧС необходимую дорогую технику. Нам очень важна и поддержка общественности.
 
Диггер Вадим Михайлов
 
«СП»: – А существует ли единая карта всех подземных строений и коммуникаций Москвы?
 
– Сотрудники ФСО открыто говорят нам, что подобная карта есть только у нас. А карта, которая была у спецслужб, утеряна с развалом Советского Союза. Исследования со стороны ГРУ, КГБ остались только в виде отдельных полей безопасности. Мы же свели воедино данные геологов, диггеров, других исследований. Нам более-менее удалось создать такую карту. Но она секретна, мы даже давали подписку о неразглашении. Хотя в целом знания не полные. А хорошо было бы президенту наряду с ядерным чемоданчиком иметь карты подземных коммуникаций. Ведь под землей границ нет, возможно различное проникновение к коммуникациям. Наш законопроект о геолого-техногенной безопасности был забаллотирован тремя созывами Госдумы. Но мы хотим вновь вынести такое предложение руководству страны.
 
Диггер Вадим Михайлов
 
«СП»: – Раз подземный мир настолько сложен и одновременно важен, то не пришло ли время создать специализированный академический институт? А то получается, что изучением подземелья занимаются только отдельные волонтеры из общественных организаций.
 
– Абсолютно с вами согласен. Мы дружим со многими учеными, разбросанными по разным институтам. Причем, занимаясь подземельем, им постоянно приходится доказывать, что они не шпионы. У меня самого есть множество публикаций, но они положены под сукно. Я бы создал институт не на базе действующих официальных структур, а на базе независимых экспертов. Такие люди есть. «Диггер-спас» тогда бы выполнял роль полевой лаборатории. Но пока мы не можем тратить силы на это, первоочередное у нас это создание центра тяжелых катастроф.
 
Сделать это тоже будет не просто. Наша организация всегда была неподкупной. Одно время нам давал финансирование Юрий Лужков. Но мы не согласились молчать о положении вокруг его строек, и он нас лишил средств. Зато мы остались честны перед самими собой.
 
Диггер Вадим Михайлов
 
«СП»: – Вы сказали о философии диггеров. В чем она заключается? Что стоит за той романтикой, из-за которой к вам приходят новые люди?
 
– За упоминаемой мною фразой «свет есть в конце каждого туннеля» стоит обобщение о комплексе философских и научных знаний. Мы считаем, что планета не может быть абсолютно плотной внутри, а знания о строении Земли черпаться только за счет отдельных бурений. В Земле есть пустотный мир, и, возможно, протоцивилизации там оставили больший след, чем цивилизации, слоеным пирогом находящиеся наверху. Этого никто не знает, но к данным об этом стремились многие.
 
Мы – те люди, которые затрагивают эти тонкие материи. Мы себя считаем звеном, помогающим сохранять корни истории, проникнуть в тайны протоцивилизаций, увидеть геологию планеты изнутри незамыленным взглядом.
 
Недавно мы сделали открытие на Мальте, и скоро мировая общественность узнает об этом. Сейчас готовим на этот остров новую экспедицию.
 
Диггеры
 
«СП»: – Вы там нашли что-то серьезное?
 
– Мы проникли на глубину до 500 метров и нашли древнюю цивилизацию. Внутри Мальты есть здания, огромное количество крепостей, о которых мало кто знает. Там много ходов – целый лабиринт.
 
Много открытий мы сделали и в России. Но пока не публиковали результаты. На нас оказывалось сильное давление. Но скоро мы привезем в интересные места геологов, ученых-историков. У нас даже есть задумка сделать проект «Подземная Одиссея», где бы мы рассказывали о сделанных открытиях, покрытых раньше тайной.
 
Диггеры
 
«СП»: – Я не прошу вас рассказать о секретных объектах. Но ходят слухи, что под Москвой чуть ли не несколько метро, длинные трассы и даже целые высокотехнологичные предприятия.
 
– Было бы удивительно, если бы этого не было. С самого начала мы верили в их существование. Многие объекты, которые охраняются, мы намеренно обходили стороной. За это даже снискали уважение со стороны спецслужб. Могу сказать только, что подземные сооружения у нас всегда были. И это всегда должно быть государственным секретом.
 
Другое дело, что некие любители, почему-то называющие себя диггерами, проникают в околосекретные объекты. Они не понимают, с чем они связываются и часто попадают в неприятные ситуации, иногда гибнут. Нам очень неприятно, что под нашей вывеской выступают какие-то непонятные люди 16-20 лет. Они проникают в Метро-2, в коммуникации Курчатовского института. Нам иногда приходится потом спасать их. Выход я вижу в принятии закона об охране подземных коммуникаций.
 
Диггеры
 
«СП»: – Если коммуникаций так много, то сколько же людей их обслуживает и знает о гостайне?
 
– Огромное количество людей. Но старики, которые строили и обслуживали эти объекты, даже умирая, не выдадут тайну. Я был с такими знаком. Другое дело, что появляется молодежь, которая озабочена только заработком денег. И как их не проверяй, всё равно есть некий процент утечки информации. К каждому ведь не представишь представителя особого отдела. У нас безопасность информации о подземных сооружениях хромает процентов на 50, и мы бы хотели заштопать эту брешь.
 
Диггеры
 
«СП»: – Получается, что человечество научилось создавать сложные объекты. То есть, мифическая база нацистов подо льдами Антарктиды чисто технологически может быть реальностью?
 
– Мы встречались с человеком, который изучает секреты «Аненербе». Мы рассказали ему некоторые вещи и показали тем самым бессмысленность скрывать от нас какие-то моменты. Он рассказал то, что полностью соответствовало открытым нами объектам в Польше, в Германии, на территории СССР на границе с Польшей. Объекты строил и Сталин. Против строителей подземных объектов немцев боролось наше инженерное подразделение под командованием Карбышева. Его работа была засекречена больше, чем работа Сергея Королева.
 
Да, немцы прожигали лед в Антарктиде. Но они не строили базу, а пытались попасть на базу, уже ранее построенную. Но кем? Во время Первой мировой войны к нам что-то прилетало и зависало везде. Об этом есть много материалов. Но создана база была, на мой взгляд, тысячелетия назад.
 
Возможно, под землей есть какая-то цивилизация. Люди боятся ее. Но самые опасные, на мой взгляд, это вирусы, а не какие-то загадочные инопланетяне.
 
Интервью Вадима Михайлова для издания «СвободнаяПресса» в 2013 году.
 
Источник: svpressa.ru

01.04.2017

 

плюс еще одно интервью:

 

http://www.radiorus....ode_id/1218553/

 

07 августа 2015

 
Подземные открытия на Мальте и в Кронштадте
Программу "За кадром" ведёт Николай Мамулашвили.
 
Представители самых разных профессий, порой редких, порой экстремальных, но чаще самых обычных, – гости в нашей студии.
Испытатели, врачи, водолазы, пожарные, дипломаты, лётчики, автогонщики, альпинисты, журналисты и спасатели... Этим профессионалам есть, что рассказать об изнанке своей работы, о том, чего мы не знаем, о том, что обычно остаётся за кадром.
 
Их всех объединяет одно: любовь к своему делу. Это люди с характером, они никогда не отступают. Каждый из них обрёл настоящее признание и находится на своём месте.
 
Гость в студии – Вадим Михайлов, основатель и лидер международного и российского движения диггеров, руководитель Центра подземных исследований и руководитель аварийно-спасательного отряда "Диггер-спас".
 
Отношение к диггерам разное. Не всем нравится, особенно чиновникам, когда молодые мужчины, открыв крышки люков, попадают через коллекторы в подземные проходы и переходы: ходят, чего-то выискивают, что-то пытаются исследовать. К чему я подвожу. Как относятся к вашим коллегам в Западной Европе? Вы как-то говорили о том, что, например, в Китае в качестве наказания диггеров могут приговорить к смертной казни. Перспектива, конечно, не очень радужная.
 
В. Михайлов: Европа очень жестоко относится (там есть подземная полиция, полиция метро) к тем, кто неформально и нелегально занимаются, например, приёмом наркотиков под землёй. Но эти же люди не относятся к диггерам. Недавно на Западе обсуждали, кстати, что в России произошло разделение и против нас поставили так называемое "псевдодиггерство". Мои ученики и ребята-соратники в Германии приносят пользу обществу тем, что добывают раритеты и артефакты для музеев Берлина и т.п. И им там дали возможность официально вести туризм, представляете?
 
Катафилы Франции (cataphiles – так называют французских диггеров, изучающих катакомбы) разделены немножко. Жак фон Полье имеет как бы отдельный ареал исследований под Лувром, под собором, посвящённым Богоматери Назаретской и в других местах, хотя это как бы затрагивает историков. А с другой стороны, мальтийцы сказали: пожалуйста, изучайте Мальту, мы её вообще не знаем под землёй. Так что, видите, всё по-разному.
 
В Японии совершенно другое положение у диггеров. Там им, так как и в Германии, больше разрешено и у них больше возможностей, потому что Япония – сейсмоопасная страна, поэтому каждый доброволец, который может найти трещину и предсказать, под каким зданием находится опасность появления эпицентра землетрясения, очень важен.
 
То есть, диггерство, как таковое, нужно. Но оно не объединило нас всех, как мы когда-то хотели. Представляете, общепланетарное объединение наших учеников и т.д. Хорошо хоть, что мы можем к ним приехать, и они всегда помогут и разместиться, и посмотреть. И мы только за счёт этого что-то снимаем. Мы хотим подготовить интересный фильм о подземном мире, который раньше даже Би-би-си не делало. Надеюсь, что мы внесём свою лепту в то, как надо подавать какие-то моменты в кинематографии.
 
Вот вы упомянули Мальту. Я слышал, что вы там действительно сделали какие-то серьёзные открытия. Расскажите про эту экспедицию.
 
В. Михайлов: Вообще мне говорили, что я никогда не буду в Америке, никогда не появлюсь на Мальте и что мы так и будем здесь копаться. Мы же побывали и в Америке, и на Мальте, и во многих других местах.
 
В Китай, наверное, нет желания ехать?
 
В. Михайлов: Желание-то есть, но я сначала хочу понять ситуацию там с диггерством. Пока просто не понял. Надо поговорить с посольством КНР и узнать, насколько это серьёзно.
 
А вообще хочу сказать о том, что касается Мальты и, как это ни странно, Гибралтара, Кронштадта и штата Уттар-Прадеш в Индии. Объясняю связь. Везде там интереснейшая фортификация, в которой есть такая схожесть, что можно говорить о единой архитектуре войны и мира. Когда мы рассматриваем ров Пойке (Poike) на плато Типитотехенуа (Тe-Pito-te-henua), где погибли длинноухие и короткоухие (это остров Пасхи), мы удивительным образом (мне с Туром Хейердалом повезло говорить полчаса об этом) попадаем в подземелья, по своему вертикальному и горизонтальному планам схожие с метро, которые являются оборонительными сооружениями "подземной войны".
 
Мы сейчас в разговоре подошли к эпохе "подземной войны". Мальта вся напичкана "подземной войной". А как отображение России, Мальта очень на неё в этом сильно похожа. И вообще у Мальтийского ордена и его гроссмейстеров были очень большие и крепкие связи с царской Россией, да и вообще в целом с российским менталитетом. Там нас очень уважают.
 
Замыленный взгляд франко-валлонцев на историю позволяет им вроде бы иметь Гипогениум, Блю Гротто и музеи, но совсем не рассматривать такие подземные сооружения, как найденные под Стоунхенджем. Там же свои стоунхенджи есть, где находятся вообще самые древние вещи. И мы думали вначале, многие полагали, что тут были пираты, норманны, максимум были римляне, а мы нашли протоцивилизацию. Мы нашли и ацтекский след на Мальте. Его ещё не показывали. Так произошло, что нас сразу остановили: нам не надо пока, ребята. Нас попридержали. И я нигде: ни в National Geographic, ни где-либо ещё не высказался. А очень хотелось излиться в наших фото- и видеоматериалах. Мы нашли гроты, в которых, видимо, жили люди гигантского размера. На что указывают очень многие вещи и пигмеи, которые им прислуживали. Про это на Мальте вообще никто никогда и не говорил. На глубине до 500 метров встречаются строения. Причём они расположены лестницами. Эти домики стоят в гигантских пещерах, где обитают удивительные игуаны, единственные в своём роде в мире, маленькие, там же обитают колонии летучих мышей. И тут же домики стоят без крыш. Крыша – это пещера, домик – просто стены, а в них рамы. Всё это сделано так. Они уже окаменели от древности.
 
И, конечно, мальтийское метро между фортификациями, о котором очень серьёзно забыли. Туристы туда не ходят, хотя можно даже где-то открыть какое-то движение. Я считаю, что у Мальты всё впереди после таких уникальных находок, тем более, что мы поняли, что Мальта соединена между собой (с островами Гозо и даже Комино) сетью подземных лабиринтов под шельфом. И это настолько интересно, потому что там есть вода. А воду, как известно, на Мальту привозят из Сицилии. Государству на Мальте вода достаётся очень тяжело, даже дождевая вода собирается. А мы вдруг нашли ручьи и речки, текущие под Мальтой. Думаю, что впереди всех ждут великие открытия, если мы там продолжим работать.
 
И нас пригласила RBSM, очень интересная школа по изучению английского языка. Мы выступали там, показывали свои фильмы. Более теплого приёма я не видел нигде ещё пока. И они обеспечили нам возможность в течение недели исследовать то, что мы бы хотели исследовать. И вы знаете, эта "замыленность франко-валлонского взгляда", как они сказали, и желание дать возможность русскому телевидению всё везде посмотреть у себя в доме (вот здесь у нас дырка), позволила нам очень быстро пройти в эти системы и даже под католическую церковь Моста Дома, которая охраняется и монахами, и государством. Нам даже дали возможность произвести размуровку. И мы попали в такой интересный подземный мир, в который не попадали даже мальтийцы. Собственно говоря, у них и нет диггеров.
 
А вы сообщали о находке местным властям?
 
В. Михайлов: Да.
 
И какая была реакция с их стороны?
 
В. Михайлов: Приехали археологи, приехал помощник президента Мальты. Мы, кстати, работали на фоне Президентуры, на фоне дворца. Оказывается, там все эти подземелья находятся очень рядом. А реакция? Люди были просто в шоке. Они стояли там, и стояли дети из RBSM, которые приехали посмотреть на то, что мы раскопали, увидели, подняли. Мы об этом им рассказываем, а они в ответ нам говорят, что они знают о мальтийских катакомбах, но только здесь и здесь. А теперь они будут знать и про это и что, наверное, продолжат с нами исследования. Им бы хотелось.
 
Но прошло уже несколько лет, и нас не пригласили. Изменилась позиция Мальты в отношении других государств, потому что очень много беженцев устремилось на Мальту. Я так понял, что именно из-за этого немного затормозился процесс.
 
Но и мы здесь, честно говоря, занялись Кронштадтом, подъёмом наших героев. Я хочу сделать интересную передачу о неизвестном Кронштадте, о подземном Кронштадте. Это очень важно: наши северные крепости. Как-то мы немножко отстранились от этого, но сейчас будем стараться поднимать и эту тему.
 
Расскажите о ваших изысканиях в Кронштадте. Слышал, что вы обнаружили там много интересного?
 
В. Михайлов: Я очень уважаю Санкт-Петербург, и я уважаю Ленинград. Я помню себя и в Ленинграде, и потом в Питере, уже когда всё изменилось. И когда обрушилось там здание, и погибли люди, мы там работали с Сергеем Кожугетовичем, прилетали туда на президентском самолёте отдельно. Нашу группу там уважали. Но, к сожалению, мы там не успели никого спасти.
 
Мы Питер любим и с точки зрения укладов, и с точки зрения того, что от ЛОМО и практически до островов под Невой проходят подземелья, которые были созданы при Петре I и которые практически содержат Питер в том виде, в котором он сейчас есть. Да, там что-то разваливается. Да, у Исаакиевского собора проблемы и т.д., но дренаж Питера великолепен. Как его Пётр I заложил, так он до сих пор и действует.
 
И Кронштадт, Кронверк и прочие дела: от Музея артиллерии до вот этих мест – это мекка, место поклонения нашего, поскольку мы занимаемся артиллерийскими системами и боеприпасами. И наша основная тема – это подземная война, противостояние от самых древних войн до первой мировой, когда окопно-траншейная война показала все самые страшные изуверские ловушки на человека и подземное минное дело. Вот это наша тема.
 
Совсем недавно в Петербурге мы обследовали в течение трёх лет с местными ребятами-пограничниками один из фортов, недалеко от Красной Горки. Кстати, там друг наших друзей из Русфронта, это тоже хорошая организация, которая помогает нам сейчас с нашими экспонатами и с музеем… Кстати, в московском Центре толерантности, возможно, пройдёт один из наших вариантов выставки. И там будет рассказано о Петербурге, потому что мы раскопали форт Ино (Николаевский), который был взорван финнами. Ещё неизвестно, остался там гарнизон или нет. Такое впечатление, что гарнизон там, возможно, есть погибшие. Но нужно докопаться до конца. Ребята охраняют это место, чтобы туда не пришли мародёры.
 
Интересна находка гигантских снарядов, свыше 400 мм, которые разорвало внутри. Это снаряды где-то 1900 года. Пушек таких уже нет, и я думаю, что один из разорванных снарядов мы передадим в Артиллерийский музей. Ну а один с позволения Санкт-Петербурга привезём в свой будущий музей. Поднимать будем сами. Съёмки будут очень интересными, поскольку через ряд фортификаций мы входим в подземный Кронштадт, который был забыт, заброшен, замылен, забит илом и т.д. Но если войти внутрь, то оказывается, что ты попадаешь в контрбатарейные, подбатарейные ходы, в какие-то дренажи и т.д. И они опоясывают значительную часть Кронштадта, лесов вдоль Финского залива и т.д. И в них ещё никто не бывал с момента взрывов и обрушений. Соответственно, там можно много чего найти, но и на много, на что можно нарваться. Поэтому, думаю, мы будем работать совместно с Военной прокуратурой. Такая тенденция от Московской прокуратуры и Следственного комитета России пошла после нашего совместного взаимодействия. Надеюсь, что будет всё интересно, хорошо. Будет снят и показан, прежде всего, в Питере фильм. Мы там сделаем пресс-конференцию, встретим питерских диггеров и предложим им работать совместно, в едином порыве на благо двух городов.
 
Слушая вас, у меня сейчас возник вопрос технического плана. Речь идёт о конкурентах… Например, о спелеологах. Вы с ними как-то пересекаетесь?
 
В. Михайлов: Да нет у нас конкурентов. Скорее, их нам приписывают. Это наши замечательные друзья. Провалов, известнейший спелеолог, Лебедева, Кульчинский Андрей, в конце концов, – все они выходцы из нашей среды, а мы из их. Мы все так вместе. Это уже известные спелеологи. А старички, которые были родоначальниками спелеологии здесь. Их вообще никто не вспоминает. Тот же Артём Аршакович Задикян. Он тоже к спеологии относился. Сами делали спелеопредметы на рубеже другого века.
 
Российская спелеология пошла, может быть, от Н. Кастере и Ф. Тромба, но априори она все равно российская, она здесь рождалась. Спелеология и альпинизм, они совершенно сугубо наши. А они все и альпинисты, и спелеологи. Одна когорта, разделения не должно быть. Тот, кто себя старается отделить или каким-то образом с китчем сказать о них, а они о нас, – это не мы и не они. Это "левые" люди. Мы всегда дружили и будем дружить. Конкуренции быть не может. Оно дополняет друг друга.
 
Потому что одни сооружения. Вы, возможно, заметили, на примере Франции это особенно видно, как ручей Менильмонтан постепенно с гор перетекает в сток улицы Муфтар в Париже. Всё соединяется. И нельзя разделить на "природников" и на "техногенщиков". Тот, кто разделяет, крайне не прав и вносит деструктив. И с этим надо бороться.
 
Со спелеологами ясно. А такая категория как кладоискатели?
 
В. Михайлов: Ну, знаете, все мы чуть-чуть кладоискатели. Ведь это же романтика, согласитесь. Но есть профессионалы, которые составляют преступные группировки. И вот это сообщество – не наши люди, да и не люди других. Это, знаете, как у поисковиков. Кто-то динамит продаёт и ради этого поиском занимается, или оружие.
 
Например, "чёрные копатели".
 
В. Михайлов: И вот, когда их ловят, что совершенно правильно, мы тоже предпринимаем контрдействия в отношении их, на всю когорту, на всю братию реальных, светлых, добрых поисковиков бросается тень. Это специально даже делается. И люди теряют музеи, возможность заниматься с молодёжью и так далее из-за каких-то подонков. В любом деле есть такие. Как говорится, в семье не без урода. И мы должны очень серьёзно этим заниматься, и не быть неформалами. Это очень важно "не быть неформалом". Сегодняшний день – это объединение, но на государственных позициях. Только тогда можно будет не только выжить, но и оказывать реальную помощь обществу. Быть вне государства сегодня в любой стране, мне кажется, – это значит быть изгоем общества и быть каким-то человеком, не признающим, наверное, порядки. Мы признаём закон.
 
Речь зашла о кладах, поэтому не могу не спросить, а вам приходилось находить какие-то клады?
 
В. Михайлов: Да.
 
И как это происходило?
 
В. Михайлов: Монастырско-церковная утварь передавалась, соответственно, епархии. Это всегда так делалось. У всех кладоискателей, даже профессиональных. Например, мой хороший друг Владимир Порываев, это реальная кладоискательская контора, – замечательный человек. Он, наверное, символ того, как надо реально заниматься кладоискательством. Тут и туризм, тут и развитие процессов среди молодёжи. Это и книги. И это правильная ориентировка людей на то, что противозаконности не должно быть в этом. Всё должно подлежать определённому закону. Нашёл – отдай государству. Но мы предпочитаем клады не находить. Мы находили клады случайно. Господь нам давал клад вот так: кто-то роет и его ищет, а мы спускались и его находили.
 
То есть, вы спускались…
 
В. Михайлов: Погружались и прямо находили его где-то за замуровкой, когда нужно было проходить дальше, где-то в старом здании обрушения шли, и вот вам клад.
 
Какой-то горшок глиняный?
 
В. Михайлов: Горшки глиняные вообще просто каждый год находятся. Горшки с "чешуёй" просто стали банальной данностью. Смысла сдавать нет, потому что она не представляет такой ценности. Но есть вещи, которые необходимо и пресекать. Это, конечно, клады церковной утвари, их, конечно, можно ещё встретить. То есть, это ненайденные сокровища ограбленных в своё время церквей. Это и то, что церковь в эпоху гонений прятала. Также это важнейшие клады и сокровища, которые должны вернуться России как национальные святыни. Тем более, не уехать на Запад, поскольку мы уже и так были разграблены в своё время очень сильно.
 
Вёл программу Николай Мамулашвили. Режиссёр выпуска Юлия Дунце.

 


 

к сожаления мы свою доподлинную историю вообще не знаем...

 

Все исторические и обучающие институты работают не ради того что бы люди знали правду, а диаметрально противоположные цели их - что бы люди никогда не узнали правду, вот эта их цель. Вольная или не вольная, осознанная или не осознанная, не имеет значения. 


Сообщение отредактировал Новохронолог: 30.10.2018 - 00:33 AM
Ответить