←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Откуда берутся войны

Фотография paul paul 31.03 2016

10 000 х 365 = 3млн 650т.ч.

Специально цифру уменьшил, чтобы сразу не пугать.
Реально надо учесть другие рынки и -- вторичные рабы (перепродажа).

Итого: примерно треть Римской империи -рабы.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 31.03 2016

Война и драка - разные понятия.

Опять мы скатываемся к вопросам терминологии и классификации.
Первое групповое столкновение, которое нельзя назвать охотой это упомянутая ранее 
бойня в Олоргесэйли 400-500 тыс. лет назад.
Ответить

Фотография Castle Castle 31.03 2016

Первое групповое столкновение, которое нельзя назвать охотой это упомянутая ранее  бойня в Олоргесэйли 400-500 тыс. лет назад.

А почему собственно эту самую "бойню" нельзя назвать охотой? Потому что эректусы не стали есть своих конкурентов павианов? Так сапиенсы тоже своих конкурентов волков не едят, но их убийство вполне себе называется охота.


Не все согласны, что войны заложены в человеческой природе.

"Исследование останков людей, принадлежавших к культуре Дземон (доисторическая Япония) заставило антропологов усомниться в том, что война является обязательной для человеческого общества. Об этом сообщается в журнале Biological Letters.

Культура Дземон характерна для охотников-собирателей, населявших острова Японии в промежутке между 14 тысячами и 300 лет до нашей эры. Археолог Хисаси Накао (Hisashi Nakao) и его коллеги осмотрели множество скелетов данного периода, найденных по всей стране, и почти не выявили признаков смертельных ранений. Число погибших от таких ран колеблется в пределах 1,82-3,5 процента.

Затем ученые попытались найти «горячие точки» Дземон — скопления скелетов со следами насильственной смерти. Однако таких концентрированных точек насилия не обнаружилось, то есть войн в Японии того времени практически не вели.

По словам ученых, полученные ими данные свидетельствуют о том, что воинственное поведение не является обязательным для человека. Причины войн — не в природе Homo sapiens, а в экстремальных условиях: скудости ресурсов, меняющемся климате, росте населения.

Другие археологические открытия укахзывают на сильные колебания в числе насильственных смертей в различных культурах. Так, среди останков с 30 археологических комплексов Британской Колумбии (третье тысячелетие до нашей эры) число убитых доходит до 23 процентов, среди жителей Франции и Дании эпохи неолита — до 12 процентов. При этом каменный век южной Калифорнии отличает всего шесть процентов умерших насильственной смертью."

http://lenta.ru/news...6/03/31/jomon/ 


Сообщение отредактировал Castle: 31.03.2016 - 16:53 PM
Ответить

Фотография paul paul 31.03 2016

бойня в Олоргесэйли 400-500 тыс. лет назад.

В Олоргесэйли (Кения) имеется одна стоянка с останками 50 обезьян — симопитеков. Древние люди, вероятно, забили дубинками целое спящее стадо этих крупных вымерших к настоящему времени бабуинов точно так же, как это еще делают и по сей день некоторые танзанийские племена, охотясь на современных потомков этих обезьян.

Россолимо Т. Е. » Антропология. Хрестоматия » Страница 38

http://www.rulit.me/...-194923-38.html

 

Это охота,.а не война

Ответить

Фотография paul paul 01.04 2016

интерактивная карта всех сражений в истории человечества,

https://lenta.ru/new.../02/29/battles/

Рис. https://icdn.lenta.r...b6f218459f2.jpg

 

Разработчики веб-платформы анализа и визуализации данных Nodegoat представили интерактивную карту всех битв в истории человечества. Об этом сообщает Gizmodo.

Источником информации для Nodegoat стали записи о 8049 сражениях (с 2500 года до нашей эры до 2015 года нашей эры), представленные в онлайн-энциклопедиях Wikipedia и DBpedia. Однако программа смогла локализовать в пространстве и времени лишь 2657 сражений.

На карте можно не только выбрать интересующий регион, но и задать исторический период. Указав на метку сражения, пользователь видит окно, где указано его название и ссылка на статью о нем в онлайн-энциклопедии. Кроме того, программа помогает найти малоизвестные битвы в экзотических уголках планеты.

Полученная картина при всей своей фрагментарности позволяет сделать некоторые выводы. Например, большинство битв на территории Северной Америки имели место при завоевании континента европейцами, военное насилие в Европе носит циклический характер, а большинство известных сражений на территории Юго-Восточной Азии прошли в последние несколько веков. Многие вооруженные столкновения, имевшие место в отечественной истории, не попали на карту.


Сообщение отредактировал paul: 01.04.2016 - 00:04 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 01.04 2016

Исследование останков людей, принадлежавших к культуре Дземон (доисторическая Япония) заставило антропологов усомниться в том, что война является обязательной для человеческого общества. Об этом сообщается в журнале Biological Letters.

Культура Дземон характерна для охотников-собирателей, населявших острова Японии в промежутке между 14 тысячами и 300 лет до нашей эры. Археолог Хисаси Накао (Hisashi Nakao) и его коллеги осмотрели множество скелетов данного периода, найденных по всей стране, и почти не выявили признаков смертельных ранений. Число погибших от таких ран колеблется в пределах 1,82-3,5 процента.

Затем ученые попытались найти «горячие точки» Дземон — скопления скелетов со следами насильственной смерти. Однако таких концентрированных точек насилия не обнаружилось, то есть войн в Японии того времени практически не вели.

По словам ученых, полученные ими данные свидетельствуют о том, что воинственное поведение не является обязательным для человека. Причины войн — не в природе Homo sapiens, а в экстремальных условиях: скудости ресурсов, меняющемся климате, росте населения.

Другие археологические открытия указывают на сильные колебания в числе насильственных смертей в различных культурах. Так, среди останков с 30 археологических комплексов Британской Колумбии (третье тысячелетие до нашей эры) число убитых доходит до 23 процентов, среди жителей Франции и Дании эпохи неолита — до 12 процентов. При этом каменный век южной Калифорнии отличает всего шесть процентов умерших насильственной смертью.
Ответить

Фотография paul paul 01.04 2016

Исследование останков людей, принадлежавших к культуре Дземон (доисторическая Япония) заставило антропологов усомниться в том, что война является обязательной для человеческого общества. Об этом сообщается в журнале Biological Letters.

Культура Дземон характерна для охотников-собирателей, населявших острова Японии в промежутке между 14 тысячами и 300 лет до нашей эры. Археолог Хисаси Накао (Hisashi Nakao) и его коллеги осмотрели множество скелетов данного периода, найденных по всей стране, и почти не выявили признаков смертельных ранений. Число погибших от таких ран колеблется в пределах 1,82-3,5 процента.

Затем ученые попытались найти «горячие точки» Дземон — скопления скелетов со следами насильственной смерти. Однако таких концентрированных точек насилия не обнаружилось, то есть войн в Японии того времени практически не вели.

По словам ученых, полученные ими данные свидетельствуют о том, что воинственное поведение не является обязательным для человека. Причины войн — не в природе Homo sapiens, а в экстремальных условиях: скудости ресурсов, меняющемся климате, росте населения.

Другие археологические открытия указывают на сильные колебания в числе насильственных смертей в различных культурах. Так, среди останков с 30 археологических комплексов Британской Колумбии (третье тысячелетие до нашей эры) число убитых доходит до 23 процентов, среди жителей Франции и Дании эпохи неолита — до 12 процентов. При этом каменный век южной Калифорнии отличает всего шесть процентов умерших насильственной смертью.

http://lenta.ru/news/2016/03/31/jomon/

 

Отсюда война присуща форме организации общества, как государство. Общинному строю такое явление не типично.


Сообщение отредактировал paul: 01.04.2016 - 06:45 AM
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 01.04 2016

 

Исследование останков людей, принадлежавших к культуре Дземон (доисторическая Япония) заставило антропологов усомниться в том, что война является обязательной для человеческого общества. Об этом сообщается в журнале Biological Letters.

Культура Дземон характерна для охотников-собирателей, населявших острова Японии в промежутке между 14 тысячами и 300 лет до нашей эры. Археолог Хисаси Накао (Hisashi Nakao) и его коллеги осмотрели множество скелетов данного периода, найденных по всей стране, и почти не выявили признаков смертельных ранений. Число погибших от таких ран колеблется в пределах 1,82-3,5 процента.

Затем ученые попытались найти «горячие точки» Дземон — скопления скелетов со следами насильственной смерти. Однако таких концентрированных точек насилия не обнаружилось, то есть войн в Японии того времени практически не вели.

По словам ученых, полученные ими данные свидетельствуют о том, что воинственное поведение не является обязательным для человека. Причины войн — не в природе Homo sapiens, а в экстремальных условиях: скудости ресурсов, меняющемся климате, росте населения.

Другие археологические открытия указывают на сильные колебания в числе насильственных смертей в различных культурах. Так, среди останков с 30 археологических комплексов Британской Колумбии (третье тысячелетие до нашей эры) число убитых доходит до 23 процентов, среди жителей Франции и Дании эпохи неолита — до 12 процентов. При этом каменный век южной Калифорнии отличает всего шесть процентов умерших насильственной смертью.

http://lenta.ru/news/2016/03/31/jomon/

 

Отсюда война присуща форме организации общества, как государство. Общинному строю такое явление не типично.

 

Ага, давайте всё будем валить на госсударство, в то время как у нас  ближневосточные учения о едином божестве, с переменным успехом имеют статус надгоссударственной структуры. Иименно  адепты единого божества, наиболее категоричны в своих суждениях и агрессивны, в поведении.

Ответить

Фотография ddd ddd 01.04 2016

 

Исследование останков людей, принадлежавших к культуре Дземон (доисторическая Япония) заставило антропологов усомниться в том, что война является обязательной для человеческого общества. Об этом сообщается в журнале Biological Letters.

Культура Дземон характерна для охотников-собирателей, населявших острова Японии в промежутке между 14 тысячами и 300 лет до нашей эры. Археолог Хисаси Накао (Hisashi Nakao) и его коллеги осмотрели множество скелетов данного периода, найденных по всей стране, и почти не выявили признаков смертельных ранений. Число погибших от таких ран колеблется в пределах 1,82-3,5 процента.

Затем ученые попытались найти «горячие точки» Дземон — скопления скелетов со следами насильственной смерти. Однако таких концентрированных точек насилия не обнаружилось, то есть войн в Японии того времени практически не вели.

По словам ученых, полученные ими данные свидетельствуют о том, что воинственное поведение не является обязательным для человека. Причины войн — не в природе Homo sapiens, а в экстремальных условиях: скудости ресурсов, меняющемся климате, росте населения.

Другие археологические открытия указывают на сильные колебания в числе насильственных смертей в различных культурах. Так, среди останков с 30 археологических комплексов Британской Колумбии (третье тысячелетие до нашей эры) число убитых доходит до 23 процентов, среди жителей Франции и Дании эпохи неолита — до 12 процентов. При этом каменный век южной Калифорнии отличает всего шесть процентов умерших насильственной смертью.

http://lenta.ru/news/2016/03/31/jomon/

 

Отсюда война присуща форме организации общества, как государство. Общинному строю такое явление не типично.

 

в статье указано что такое характерно только для неолитической японии, а в неолитических же франции и колумбии уровень насилия зашкаливал.

Ответить

Фотография paul paul 01.04 2016

в статье указано что такое характерно только для неолитической японии, а в неолитических же франции и колумбии уровень насилия зашкаливал.

 

статья "Археологи опровергли естественность войн"

насилия ? может у них развлечение такое было - бои без правил.

 

 

Ага, давайте всё будем валить на госсударство, в то время как у нас  ближневосточные учения о едином божестве, с переменным успехом имеют статус надгоссударственной структуры. Иименно  адепты единого божества, наиболее категоричны в своих суждениях и агрессивны, в поведении.

Да.

Государственой организации общества предшествовала храмовая, культивировавших агрессивных богов, наряду с другими.

А яблоко от яблони... 

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 03.04 2016

 

в статье указано что такое характерно только для неолитической японии, а в неолитических же франции и колумбии уровень насилия зашкаливал.

 

статья "Археологи опровергли естественность войн"

насилия ? может у них развлечение такое было - бои без правил.

 

 

Ага, давайте всё будем валить на госсударство, в то время как у нас  ближневосточные учения о едином божестве, с переменным успехом имеют статус надгоссударственной структуры. Иименно  адепты единого божества, наиболее категоричны в своих суждениях и агрессивны, в поведении.

Да.

Государственой организации общества предшествовала храмовая, культивировавших агрессивных богов, наряду с другими.

А яблоко от яблони... 

 

А по моему мнению, :dumau: на много дальше...

Ответить

Фотография paul paul 03.04 2016

 

 

в статье указано что такое характерно только для неолитической японии, а в неолитических же франции и колумбии уровень насилия зашкаливал.

 

статья "Археологи опровергли естественность войн"

насилия ? может у них развлечение такое было - бои без правил.

 

 

Ага, давайте всё будем валить на госсударство, в то время как у нас  ближневосточные учения о едином божестве, с переменным успехом имеют статус надгоссударственной структуры. Иименно  адепты единого божества, наиболее категоричны в своих суждениях и агрессивны, в поведении.

Да.

Государственой организации общества предшествовала храмовая, культивировавших агрессивных богов, наряду с другими.

А яблоко от яблони... 

 

А по моему мнению, :dumau: на много дальше...

 

В утробе матери у зародышей тоже война.
Войны бывают
детские
стенка на стенку
бандитские

В теме речь идет о войнах, сопровождаемые нашествиями, завоеваниями и т.п.

Даже набеги трудно назвать войной. 

   
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 03.04 2016

А почему собственно эту самую "бойню" нельзя назвать охотой? Потому что эректусы не стали есть своих конкурентов павианов? Так сапиенсы тоже своих конкурентов волков не едят, но их убийство вполне себе называется охота.

Не только поэтому. Раз люди могли расправиться с павианами, то аналогично они могли расправиться с "биологическими" конкурентами своего вида. Так как физические данные павианов и людей того времени не сильно отличались.
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 03.04 2016

Отсюда война присуща форме организации общества, как государство. Общинному строю такое явление не типично.

Граница между общиной и государством введена учёными. В реальности одно плавно перетекает в другое.
Ответить

Фотография paul paul 04.04 2016

между общиной и государством

есть еще храмовая организация общества, называемая храмовым государством

Ответить

Фотография Castle Castle 04.04 2016

 

А почему собственно эту самую "бойню" нельзя назвать охотой? Потому что эректусы не стали есть своих конкурентов павианов? Так сапиенсы тоже своих конкурентов волков не едят, но их убийство вполне себе называется охота.

Не только поэтому. Раз люди могли расправиться с павианами, то аналогично они могли расправиться с "биологическими" конкурентами своего вида. Так как физические данные павианов и людей того времени не сильно отличались.

 

Между "могли воевать" и "воевали" есть некоторая разница. Люди культуры Дземон то же могли убивать друг друга, как все приличные племена и народы.. Но почему-то  почти не убивали.

Ответить

Фотография paul paul 04.04 2016

 

 

А почему собственно эту самую "бойню" нельзя назвать охотой? Потому что эректусы не стали есть своих конкурентов павианов? Так сапиенсы тоже своих конкурентов волков не едят, но их убийство вполне себе называется охота.

Не только поэтому. Раз люди могли расправиться с павианами, то аналогично они могли расправиться с "биологическими" конкурентами своего вида. Так как физические данные павианов и людей того времени не сильно отличались.

 

Между "могли воевать" и "воевали" есть некоторая разница. Люди культуры Дземон то же могли убивать друг друга, как все приличные племена и народы.. Но почему-то  почти не убивали.

 

Увеличение количества продуктов, умножение богатства происходило в различных общинах неравномерно, что и приводило к возникновению междуобщинных и межплеменных войн с целью грабежа. Медное оружие увеличивало военную силу его обладателей, и вскоре столкновения между племенами, перешедшими уже к неолиту, превратились в настоящие войны.

Всемирная история том 1: Каменный век / А. Н. Бадак, И. Е. Войнич, Н. М. Волчёк и др. 1997.fb2, с. 180


Сообщение отредактировал paul: 04.04.2016 - 19:53 PM
Ответить

Фотография Castle Castle 05.04 2016

Настоящие войны возникли только в неолите?

Ответить

Фотография Марк Марк 05.04 2016

Кроманьонцы появились в заселенной неандертальцами Европе в верхнем палеолите и ок. 5 тыс. лет соседствовали с ними. Вот в этот период и возникли настоящие войны в среде неоантропов. Нужно было пространство под свое житье-бытье расчищать от аборигенов (да и отвоеванную, от прибывающих с югов родственничков, защищать).

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.04 2016

ЯЯ, бруклин, одна колонна вдоль моря, вторая засадой в горах :D :D

Ответить