Хотелось бы услышать ваше мнение, почему к началу 20-го века Российская Империя являлась одной из самых (если не самой) отсталых стран Европы (и не только Европы) практически по всем показателям, начиная от социально-экономического развития и заканчивая армией и флотом? Почему в Первой Мировой Войне некогда лучшая в Европе армия РИ оказалась по степени развития и боеспособности на уровне армии умирающей Османской Империи и уступала всем своим противникам и союзникам в Первой Мировой Войне? Какие факторы спровоцировали ужасающую деградацию РИ относительно остальной Европы?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
РИ 1900-1917. Почему было всё так плохо?
Автор 3eNiT, 05.01 2014 22:10 PM
Сообщений в теме: 76
#1Отправлено 05.01.2014 - 22:10 PM #2Отправлено 06.01.2014 - 02:11 AM
климат и расстояния см работы паршева #3Отправлено 06.01.2014 - 02:16 AM
А почему же через 30 лет через революцию, Гражданскую, всесоюзный голод, целиком Вторую Мировую на месте тотально деградировавшей РИ внезапно образовалась сверхдержава (одна из двух в мире)? Почему "климат и расстояния" не помешали? #4Отправлено 06.01.2014 - 13:08 PM Ваше мнение, г-н ЗеNit, ошибочно. Несомненно - мы отставали значительно от ВБ, но с остальными странами Европы различия были заметны главным образом в образовании широких слоёв населения и в неравномерности в условиях жизни. Россия позже других вышла на международный обмен товарами и идеями. Причины сопутствующие этим обстоятельствам Вы можете найти разные у различных исследователей. В ПМВ РИА была не хуже армий своих противников (в частности - АВИ), уступала Германии и значительно превосходила по всем показателям обученную немцами армию ОИ. Ничего подобного провалам РККА и её потерям в 1941-42 гг. в РИА не наблюдалось... ИМХО. #5Отправлено 06.01.2014 - 16:29 PM а будь у Людендорфа моторизированные или танковые дивизии думайте ничего бы не изменилась? #6Отправлено 06.01.2014 - 19:15 PM
Конечно же Россия отставала от всей остальной Европы в плане образования, но не только. Россия также существенно отставала от остальной Европы по уровню потребления продуктов питания на человека (хронический голод в Российской империи), катастрофически отставала по уровню медицинского обеспечения и уровню смертности (в основном младенческой и детской), по продолжительности жизни. Так же катастрофическое отставание было по уровню промышленного производства и ВПК(и это перед войной), по уровню качественного развития с/х. Т.е. фактически Россия отставала не только в неравномерности условий жизни, но и в общем уровне жизни и экономики. А позже Россия вышла на международный рынок потому, что России фактически нечего было предложить, кроме продуктов питания и природных ресурсов.
Россия за ПМВ понесла самые большие потери среди всех союзников. Исчерпание человеческого ресурса, "Винтовочный голод", "Патронный голод", "Артиллерийский голод", знаменитый "Снарядный голод", "Пулеметный голод", "Авиационный голод". При этом к концу войны Российская империя смогла более-менее успешно решить только проблему с патронами, да и то за счет того, что не были решены проблемы с обеспечением армии винтовками и пулеметами. Что же касается сравнения с другими армиями: армия РИ по уровню материально-технического обеспечения могла сравнится исключительно с армией ОИ. Армии Германии и Австро-Венгрии существенно превосходили армию Российской Империи по уровню материально-технического обеспечения. Так же стоит учесть ужасающее состояние военно-полевой медицины и и уровень развития медицины Российской Империи в целом. Именно поэтому соотношение потерь на русском фронте на всем протяжении войны было в пользу Австро-Венгрии и Германии. Что же касается сравнения Первой Мировой и Второй Мировой войн, то здесь считаю сравнение некорректным. Хотя бы потому, что в РИ всеобщая мобилизация была объявлена за неделю до объявления войны Австро-Венгрией России и войска были приведены в полную боевую готовность. В то время как в Великой Отечественной Войне "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны...". Почему так случилось в 41-м - это уже абсолютно другой вопрос. #7Отправлено 08.01.2014 - 13:47 PM
И это описано у Паршева, РИ скатывалась к полуколониальному состоянию, к примеру к началу 1917 года большая часть питерской промышленности принадлежала шведам и англичанам. Сырьевая экономика, только если РФ сейчас сидит на нефти, то тогда сидела на зерне, сахаре и угле и той же нефти. Что до состояния РИА в ПМВ, то её численность равнялась всей численности австрогерманских войск и армия была больна перед войной, просто в войну всё это обострилось. #8Отправлено 08.01.2014 - 14:28 PM Господа сов.патриоты - я вам не собеседник. Воркуйте со своими "марксистко-ленинскими" штампами между собой. Скучно с вами - аргументация уже затёртая... #9Отправлено 08.01.2014 - 15:19 PM Что ответить нечего перешли к ярлыкам ? #10Отправлено 08.01.2014 - 15:31 PM
ноосители сельского люмпенского менталитета (слм) согласились на коллективизацию в обмен на репрессирование чуждых им носителей мелкобуржуазного менталитета (кулаков) коллективизация и механизация позволили повысить производительность с\х труда это позволило высвободить трудовые ресурсы - которые перетекли в города стало возможным осуществить индустриализацию и во многом догнать развитые страны но ! издержки , образующиеся из-за суровости климата и расстояний , а также отсталость технологий - не позволили создавать конкурентноспособную продукцию поэтому ссср и рф так и остались сырьевым придатком запада #11Отправлено 08.01.2014 - 16:21 PM Очередная чушь о сырьевой придатке. #12Отправлено 08.01.2014 - 21:12 PM
)) Смешно. Не коммунист и уж точно не марксист-ленинист. Никаких штампов. Я пытаюсь оперировать фактами. А факты говорят о тотальной деградации РИ к концу существования по всем параметрам от экономики до армии. Вот я и хочу узнать о причинах такой ужасающей деградации, которая привела страну к гибели. Кому-то история может конечно показаться скучной, однако она учит многому и позволяет немного заглянуть в будущее. #13Отправлено 08.01.2014 - 21:37 PM
Безальтернативно про СССР, как сырьевой придаток - это мощно. Тут надо рассматривать разные периоды существования СССР и процессы, которые в нем происходили.. Но это другая тема. Я привел факт того, что к 45-му СССР стал сверхдержавой через великие потрясения, в которых не каждая страна и народ выживут, потому, что хотел указать на потенциал России. Когда одна и та же земля, народ и страна за короткий промежуток времени переходили от нижней точки своего развития (1917 г. при Николае 2) до практически пика своих сил (1945-1953 гг. при Сталине). Поэтому считаю, что зависимость от климата и расстояний стоит рассматривать лишь как один из учетных факторов управления государством, но не определяющим судьбу государства. А критичным считаю систему управления страной и качество власти. Поэтому и хотел узнать мнение посетителей форума, какие ошибки и просчеты в управлении Российской Империи привели к фатальной деградации Российской Империи и её гибели. #14Отправлено 09.01.2014 - 15:48 PM
Уже обращал Ваше, г-н ЗеNiT, внимание на неверный посыл из начала... По каким критериям Вы оцениваете состояние России в конце царствования Ник.2 и в 1945 г.? Если судить по двум семьям из моих предков, то Вы не просто ошибаетесь, а клевещите на Россию: родители моей матери жили в ст. Должанской Ейского уезда и были рады найти покупателей на их хлеб, а родители отца в Москве жили в двухэтажном доме, где их квалифицированным трудом всё время что-то прирастало... В 1945 г. мои предки с материнской стороны жили в землянке, а из 3-х братьев отца остался один, а он сам вынужден был завербоваться в Норильск. Нищета полная... Единственное, что удадось сохранить за время Вашей, Богопротивной, власти это деревянный дом в Сокольниках. Моему дяде ваши властители дали за службу звание генерала, но как был он дураком, так и остался... Какой "сверхдержавой" был Союз в 1945 г.? Разорены полностью, но имели 10-миллионную армию, которую нужно было кормить. Американской тушёнки, как и пороха, оставалось мало - ЛЛ закончился... Любая власть бандитов находит свой конец... Вы им недовольны? Тем хуже лично для Вас! ИМХО. #15Отправлено 09.01.2014 - 19:28 PM Рекомендую к прочтению "Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг. Сборник документов. М.: Эдиториал УРСС, 2000."
http://s2.uploads.ru/eSxwt.pdf
и Н. Прокопович. Бюджеты петербургских рабочих
На семейных преданиях и легендах далеко, в таком сложном вопросе, не уедешь. #16Отправлено 09.01.2014 - 20:34 PM
А по каким критериям Вы определяете "пик" и "нижнюю точку"? Что именно Вас так восхищает в 53-м , ну что может вводить в оторопь в конкретно 17-м я догадываюсь, но Вы же не про революцию говорите, а про РИ в 20 веке? Просто не определившись, что верх, а что низ, ответить на Ваш вопрос будет затруднительно. Вот г-н Smallbear выкладывает бюджеты жителей РИ. Мне неясно, к чему это? К сравнению с чем? если с 30-ми и началом 50-х. Так они по потреблению покроют бюджеты советских граждан, как Красноярский край Швейцарию. #18Отправлено 09.01.2014 - 22:48 PM
Хотелось бы напомнить вопрос темы: #19Отправлено 09.01.2014 - 23:18 PM
Эт да, только есть и вторая часть вопроса - почему при Иосефе вдруг стало все так хорошо. Так потребление не та вещь, которая это поясняет. #20Отправлено 09.01.2014 - 23:26 PM
Не увидел где автор темы утверждает что при Иосефе все было хорошо. Знаетели "пик" и "все хорошо" разные понятия. К тому же я не увидел сколь либо внятной попытки ответить на первый вопрос. Потому и начал предоставлять данные. Думаю я ответил на ваш вопрос "к чему"? Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |