Интересно, вы что, намекаете на каких-нибудь гипербореев или иной аркаим?
Да нет, просто непонятно, как этот "исследователь" проследил жизнь финно-угров на территории Ладоги до VIII-IX веков? Хотя, может быть, я не понимаю, что он вкладывает в понятие "исконный"? Может быть, речь о коннице?
А вы попробуйте пока мне доказать что венеды не знали до 10-го века мореплавания.
Об о мореплавании вендов (поморских славян) ничего неизвестно. Чтобы отправиться в рейд на другой конец Балтики, где живут злые дяди и тебя совсем как бы не ждут, нужно не просто вчера построить первый баркас а хорошо это дело освоить, хотя бы узнать что такая Ладога есть и понять зачем туды плыть а перед этим посадить самых здоровых и смекалистых мужиков на несколько лет строить флот (без пил и с одним плохим топором на весь род), а пока они будут строить их бабы будут угнаны теми кто такими глупостями не занимался. И освоив, скрывать свое умение, чтобы оно никак не попало ни в какие письменные источники того времени (саги, хроники). Короче типа россия родина слонов получается.
Да нет, просто непонятно, как этот "исследователь" проследил жизнь финно-угров на территории Ладоги до VIII-IX веков?
На территории Ладоги как известного поселения насколько я понимаю первая археология начинается года с 750, до этого там оседло никто не жил, но вряд ли можно сомневаться что в регионе Приладожья жили финно-угры (предки исторических вепсов например), не с неба же они свалились
Ну вы изволили поставить себя в неловкое положение когда с издевкой начали спрашивать у меня что за "летописцы" Лебедев и Манчинский...
Мне кажется, речь о женщине идет:
в результате уточнений, внесенных в стратиграфию и хронологию Земляного городища С.Л. Кузьминым и А.Д. Мачинской
На территории Ладоги как известного поселения насколько я понимаю первая археология начинается года с 750, до этого там оседло никто не жил, но вряд ли можно сомневаться что в регионе Приладожья жили финно-угры (предки исторических вепсов например), не с неба же они свалились
Согласен, но подтвердить никак нельзя.
Зачем, если вы несете очевидную несуразицу... Может вы мне объясните как ваш предыдущий вопрос связан с моей репликой после которой вы его задали?..
О каком вопросе идет речь?
Это не предположение - это археологический факт ( и не только археологический)
Ну, так какой еще? Я так ответа и не дождался.
Вы удивитесь, но к источникам относятся монграфии по археологии, летописи, сборники преданий.
В библиографии в раздел ИСТОЧНИКИ могут входить только те издания, которые содержат публикацию самих источников.
Речь, Estufero', идет о археологических исследованиях Старой Ладоги... Что бы было понятно, цитирую с инт-та: "Дмитрий Мачинский характеризует другое направление современного исследования древностей Старой Ладоги. Его дочь, молодой археолог Анна Мачинская, безвременно скончалась в 1994 г. С декабря 1995 г. в Старой Ладоге регулярно проводятся чтения ее памяти". http://adrianselin.n....ru/art_r/8.htm
P.S. Все вы разоблачение жаждите, все вам не иметься
Согласен, но подтвердить никак нельзя. источников.
Ну уж и нельзя! 1) О квенах или как-то так говорят саги как о жителях на восток от Скандинавии. О северных людях с таким же примерно общим названием говорят античные историки. Вывод прост. 2) Нужно смотреть преемственность археологии на протяжении железного века до уже исторических времен Собственно, а кто там еще мог жить? Нет нормальной конкурирующей гипотезы, как и для норманнского происхождения русов.
По суше - силовой прорыв большой орды вендов через земли Польши и разных балтов, а также кривичей (все они кстати отнюдь не пацифисты, которые молча смотрели бы как венды жгут их селища и уводят жен и детей) в 7 или 8 веке к Ладоге - возможен, но где его следы в археологии, мифологии, преданиях? Прорвавшееся племя должно было сохранить своих вождей типа династии - где она? Скандинавы в 9 веке застают славян в рамках чисто родового строя безо всякой княжеской власти. Одним словом - чистый киздеж.
Как обещал... Пришлось потратить время, собрать воедино , так сказать... Сначало о следах в археологии: Тот же Г.С. Лебедев в свей работе "Археологические памятники Древней Руси IX-XI в.в." вместе с другими известными археологами Булкиным В.А. и Дубовым И.В. указывают " на сходства в наборе керамических форм, выявляемых в севернорусских поселениях с одной, полабско-поморских - с другой стороны". Об этом же пишет и Н.И. Петров в уже приведенном мною выше труде. Говоря о керамике "ладожского типа" он говорит о "возможности параллельного поиска таковых в западно-славянских керамических материалах южного побережья Балтийского моря". Он же акцентирует внимание на том, что " сходство керамики "ладожского типа" с последними (керамика типа Менкендорф) не раз отмечалась исследователями". По мимо этого в Городце ( в районе города Луга) отмечено сходство техники возведения оборонительных укреплений с западнославанскими. Л. Лецеевич считает что это "больше чем следы временных торговых контактов и свидетельствовало непоредственно о деятельности западнославянских ремесленников и зодчих в этом районе" ( Л. Лецеевич "Балтийские славяне и Северная Русь в раннем средневековье" ) Однако еще более убедительно звучит открытие Петренко В.П. когда на прилегающих к Ладоге территориях он раскопал т.н. "большую постройку" которая имеет ярко выраженное религиозное предназначение и которая имела сходство с языческими религиозными центрами на о. Рюген и Гросс-Раден, имеющих непосредственное отношение к зап. славянам.
Теперь о преданиях:
Например В.Б. Вилинбахов иследовавший новгородские былины нашел в них прямые отклики знакомства жителей Новгорода с Волином и другими городами Южного берега Балтики.("Балтийские славяне и Русь). Вспомним также про знаменитого Гостомысла, известного также и в западных хрониках где даже приводят дату его смерти (844 г). Есть немецкие свидетельства. что Рюрик выходец из земель нынешней Германии, тогда мест обитания зап. славян.
О мореходстве западных славян:
Рорик Ютландский правил Фрисландией и его союзниками в сражениях со свеями были и славяне, учитывая что битвы были морские то и утверждать что зап. славяне небыли знакомы с мореплаванием несколько странно. Когда возникли славянские поселения на Рюгене и как туда добрались славяне? Тоже вопрос...
Так что категоричные утверждения. что все это "киздеж" как минимум поспешны...
Сообщение отредактировал Jim Beam: 24.10.2009 - 21:40 PM
Да нет, просто непонятно, как этот "исследователь" проследил жизнь финно-угров на территории Ладоги до VIII-IX веков? Хотя, может быть, я не понимаю, что он вкладывает в понятие "исконный"? Может быть, речь о коннице?
У Вас речь может идти, как я уже понял, о чем угодно, только к истории это будет иметь мало отношения. А проследили все это те же археологи... Доказано что более древние, как по отношению к славянам. так и скандинавам, грунтовые погребения имеют прямое отношение к финно-угорцам. Это есть в учебниках по археологии.
Ну раз вы нежадный, поделитесь информацией. Какие топонимы говорят о присутствии близ Ладоги финно-угорских племен ранее VIII века?
Ну, Слава Всевышнему, до вас наконец дошло, что и литература может быть источником.
Литература и исторические источники - разные вещи. В литературе могут быть опубликованы источники. Но это не значит, что литература - источник. Просто вздор какой-то, честное слово.
Ваксман, я вам сочувствую....
У Вас речь может идти, как я уже понял, о чем угодно, только к истории это будет иметь мало отношения.
Из чего это следует?
Сообщение отредактировал Estufero: 24.10.2009 - 23:55 PM
Литература и исторические источники - разные вещи. В литературе могут быть опубликованы источники. Но это не значит, что литература - источник. Просто вздор какой-то, честное слово.
Вздор - это по вашей части... Летописи - по вашему это либо не литература, либо не источник.
Не совсем понял вашу фразу. О какой части идет речь?
Летописи - по вашему это либо не литература, либо не источник.
Выражайтесь яснее. Про летописи я уже говорил, см. выше. И не хотите ли вы сказать, что летописи - это фальсифицированная родословная рюриковичей, а Русь мертвые крестили?
