←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Антисемитизм Античности

Фотография Jane Jane 11.07 2014

Вы на название топика гляньте : "Антисемитизм АНТИЧНОСТИ". От этого и танцуйте, барышня.  :rolleyes:

 

Видела) поэтому и говорю, по аналогии. Причину, на мой взгляд, стоит искать даже не в истории, а в психологии и антропологии. Есть мнение, хоть и спорное, что кроманьонцы стали лидерами именно за счет своей социальной природы, поэтому люди до сих пор избавляются от тех, кто социально не может приспособиться. И в любом коллективе всегда ведь есть аутсайдер, причем не обязательно он как-то отличается интеллектуально или внешне, чаще просто не умеет общаться.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 11.07 2014

Причину, на мой взгляд, стоит искать даже не в истории, а в психологии и антропологии.

Превосходно! - в ущербной психологии обвиняются ВСЕ прочие народы, окружавшие евреев, но только не сами евреи! Фантастика .... все они идут не в ногу.... вероятно с самим еврейством. Однако такое все же бывает.....  :D

Если же исходить опять-таки именно  из ПРИЧИН античного антисемитизма, то его причины были рассмотрены уже прежде и не вижу необходимости заново делать вид, будто что-то непонятно; однако коли лень читать все то, что было сказано, а также существует мотивация подтянуть тематику и к средневековью, то мнение короля франков Гунтрамна (561-593 гг.), как средневекового по современным понятиям, но абсолютно целиком и полностью разделявшего мнение о данном народе, как пакостном, думаю не окажется оспоренным по существу. Итак, Гунтрамн сказал - 

Горе этому народу иудейскому, ибо он скверный и вероломный и в сердце у него всякая злая хитрость. Да будет проклят этот дьявольский и вероломный еврейский народ, который живёт только обманами. Сегодня они прославляют меня только для того, чтобы отстроить их синагогу, которая была разрушена христианами. Этого, разумеется, я не буду делать, ибо господь запрещает мне.

Ответить

Фотография Jane Jane 11.07 2014

Превосходно! - в ущербной психологии обвиняются ВСЕ прочие народы, окружавшие евреев, но только не сами евреи! Фантастика .... все они идут не в ногу.... вероятно с самим еврейством. Однако такое все же бывает.....  :D

Если же исходить опять-таки именно  из ПРИЧИН античного антисемитизма, то его причины были рассмотрены уже прежде и не вижу необходимости заново делать вид, будто что-то непонятно; однако коли лень читать все то, что было сказано, а также существует мотивация подтянуть тематику и к средневековью, то мнение короля франков Гунтрамна (561-593 гг.), как средневекового по современным понятиям, но абсолютно целиком и полностью разделявшего мнение о данном народе, как пакостном, думаю не окажется оспоренным по существу. Итак, Гунтрамн сказал - 

Горе этому народу иудейскому, ибо он скверный и вероломный и в сердце у него всякая злая хитрость. Да будет проклят этот дьявольский и вероломный еврейский народ, который живёт только обманами. Сегодня они прославляют меня только для того, чтобы отстроить их синагогу, которая была разрушена христианами. Этого, разумеется, я не буду делать, ибо господь запрещает мне.

 

Ммм...ну лично я не обвиняла никого и уж тем более народы) А лишь говорю об общей закономерности: в любой группе людей происходит распределение ролей и всегда есть аутсайдер. Тоже самое вполне может быть справедливо к народам, и евреи с их закрытостью на эту роль подошли. 

Это мнение разделяли очень многие в то время, что вовсе не означат, что так и было. Более того, даже сейчас: "если в кране нет воды, значит..." и вообще все беды одной очень большой богатой ресурсами страны многие ее жители списывают на евреев и поныне, хотя казалось бы...

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.07 2014

 

 

Этого, разумеется, я не буду делать, ибо господь запрещает мне.

 

Вот и вся разгадка.Король франков был христианином, поэтому винил во всех грехах евреев.
 

 

 

 

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 12.07 2014

Ммм...ну лично я не обвиняла никого и уж тем более народы) 

Ну вообще-то принято считать, что некоторые народы обладают некими присущими им качествами - вот например в связи с украинской войной мне тут прислали коллаж с изображением множества полок, на которых нагромождено обилие надкусанных яблок с пояснительной надписью внизу - "Каждый народ обладает своей национальной особенностью!"

 

Смешно как курьез? Ничего подобного! - неделю назад моя знакомая кореянка вывезла из Горловки родственников сестры (в том числе маленьких детей), которых поселила в Астраханской области, у других родственников. Так вот те обалдели от вида зрелища, когда маленькие дети-корейцы с Украины, не будучи в состоянии съесть всю ту массу клубники, перед ними поставленную, точно также надкусывали ее!!! Мораль тут очевидна - с кем поживешь, тем и станешь!  :D

 

Выражение про отсутствие воды в кране с привязкой к конкретной национальности было бы удивительным лишь в том случае, если бы там стояло имя например якутов или даже чеченцев.... а вот то, что там находится имя евреев никого не удивляет..... закрыты они, говорите? Так чья в том вина, что они считают себя выше остальных - о чем тут было говорено неоднократно? По заслугам и награда.............  :D

 

 

Вот и вся разгадка.Король франков был христианином, поэтому винил во всех грехах евреев.
 

Да неужели? Как все просто - опять виновны христиане! Ну а не сама ли Еврейская Сивилла изрекла такое предсказание - 

Будут и суша и море наполнены вами
повсюду,
Все ненавидеть вас будут за ваши
привычки и нравы.

 

Сколько можно мусолить то, что уже неоднократно повторялось и контр-аргументами обременено не было? Вам мало Диодора (...образовав еврейский народ, передавали в своей среде по наследству ненависть к людям), Тацита (Покуда ассирийцы, мидийцы и персы владели Востоком — иудеи были наиболее презираемой частью их подчиненных. После того, как власть перешла в руки македонцев, царь Антиох сделал попытку уничтожить их суеверия и ввести среди них греческие обычаи, чтобы перевоспитать этот отвратительный народ.), или арабов (в данном случае Манави аль-Маулид - Ожидать честности и правды от иудея — то же самое, что предполагать невинность у старой проститутки.)

 

Гунтрамн был христианином, но вот может Вы нам тут представите его похождения по искоренению и преследованию язычников так же активно, как он гнобил евреев? Уже выше были подробно разобраны те пункты характерных особенностей, которые вызывали неприязнь у окружающих народов к евреям - та самая неприязнь, которая перекочевала впоследствии и в средневековье .... может я чего и не припомню, но кажется лишь два народа подвергались на тот момент официальному изгнанию из пределов стран - армяне из Византии при имп. Филиппике и евреи из большинства стран в раннем средневековье! 

Ответить

Фотография ddd ddd 12.07 2014

впервые слышу что выражение про воду в кране относится к евреям.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.07 2014

впервые слышу что выражение про воду в кране относится к евреям.

Какой Вы однако :)

"Если в кране нет воды, значит выпили жиды, если в кране есть вода - значит жид насс-ал туда"©

Ответить

Фотография Шторм Шторм 28.07 2014

Гунтрамн был христианином, но вот может Вы нам тут представите его похождения по искоренению и преследованию язычников так же активно, как он гнобил евреев?

 

Язычество в данном случае это как-никак своя религия, которую исповедовали деды. А случаев гнобления христианами язычников полно помимо Гунтрамна.Это и Русь времён Владимира, и Польша времён Мешко и Казимира Восстановителя, и Норвегия Олафа Харальдссона, и ливонские рыцари в Прибалтике.

 А  вот ещё от Нестора-летописца инфа 100% о язычниках:

 

 

А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 28.07 2014

Язычество в данном случае это как-никак своя религия, которую исповедовали деды. А случаев гнобления христианами язычников полно помимо Гунтрамна.Это и Русь времён Владимира, и Польша времён Мешко и Казимира Восстановителя, и Норвегия Олафа Харальдссона, и ливонские рыцари в Прибалтике.

 А  вот ещё от Нестора-летописца инфа 100% о язычниках:

Все это вероятно так сильно связано с проблемами античного антисемитизма, что несомненно пребывает в данной теме вполне заслуженно .........  :D  :D  :D

Ответить

Фотография Шторм Шторм 28.07 2014

Да неужели? Как все просто - опять виновны христиане!

 

Так по утверждению некоторых римлян христиане во II в. тоже ели детей.

 

 

Ну а не сама ли Еврейская Сивилла изрекла такое предсказание - 

Будут и суша и море наполнены вами
повсюду,
Все ненавидеть вас будут за ваши
привычки и нравы.

 

 

Вы атеист и верите в пророчества сивилл? :blink:

 

 

Сколько можно мусолить то, что уже неоднократно повторялось и контр-аргументами обременено не было? Вам мало Диодора (...образовав еврейский народ, передавали в своей среде по наследству ненависть к людям), Тацита (Покуда ассирийцы, мидийцы и персы владели Востоком — иудеи были наиболее презираемой частью их подчиненных. После того, как власть перешла в руки македонцев, царь Антиох сделал попытку уничтожить их суеверия и ввести среди них греческие обычаи, чтобы перевоспитать этот отвратительный народ.), или арабов (в данном случае Манави аль-Маулид - Ожидать честности и правды от иудея — то же самое, что предполагать невинность у старой проститутки.)

 

Цитаты то я вижу, но вот как их воспринимать это ещё вопрос.Евреи вроде бы завоеваниями после Давида не занимались, так что никто не заставлял ассирийцев, персов, македонцев и римлян лезть туда и указывать отвратительному народцу, как им следует жить. Судя по Танаху, друг к другу евреи обязаны были относиться хорошо, даже отпускали рабов на волю в специально означенные годы.

А в книге Есфири написано, что Артаксеркс I благоволил к иудеям. Антиоха лучше как-нибудь обсудить отдельно.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 28.07 2014

Все это вероятно так сильно связано с проблемами античного антисемитизма, что несомненно пребывает в данной теме вполне заслуженно ......... 

 

Так это же не я про Гунтрамна разговор завёл.А Манави аль-Маулид жил вообще в XV в. Так что можно ещё что-нибудь из Максима Шевченко. :D

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 28.07 2014

Так по утверждению некоторых римлян христиане во II в. тоже ели детей.

 

Тут речь о христианах?

 

Вы атеист и верите в пророчества сивилл?  :blink:

 

 

Голову включать пробовали? Речь идет не о вере во что-либо, а исключительно об отношении окружающих к тому народу, что известен в реальной истории лишь гнусностями....... о чем и предупреждает даже их Сивилла...... :D

Цитаты то я вижу, но вот как их воспринимать это ещё вопрос.

А это дело Ваше. Выражение о человеке, смотрящем в книгу, но неизменно видящим там лишь комбинацию из трех пальцев, стало поистине крылатым......

никто не заставлял ассирийцев, персов, македонцев и римлян лезть туда и указывать отвратительному народцу, как им следует жить. 

Про право сильного и завоевателя слышать не приходилось? Или грезы о правах человека покоя не дают?  :D

Так это же не я про Гунтрамна разговор завёл.А Манави аль-Маулид жил вообще в XV в. Так что можно ещё что-нибудь из Максима Шевченко.

А потому ничего умнее воспоминаний о трениях христиан с язычниками сюда тиснуть не судьба?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 28.07 2014

Тут речь о христианах?

 

Вы писали: "Как все просто - опять виновны христиане!". Что из этого получилось я думаю мы оба понимаем, и никто не собирается подтасовывать смысл.Речь в теме то не про христиан, но любящих обвинять евреев христиан самих обвиняли в том же самом, что тоже надо учитывать.
 

 

Голову включать пробовали? Речь идет не о вере во что-либо, а исключительно об отношении окружающих к тому народу, что известен в реальной истории лишь гнусностями....... о чем и предупреждает даже их Сивилла...... :D  

 

Сивилла, как Вы написали, "изрекла пророчество".Предположила, что все будут ненавидеть евреев. И почему она это предположила-одной ей известно. Если она была действительно еврейской сивиллой, то я бы скорее предположил, что она в этом предсказании даёт такой посыл, что мол евреи пацаны хорошие, но всякие озлобленные гои не поймут этого и им не понравятся их праведные нравы и привычки. И откуда же Вы извлекли сие пророчество легендарной сивиллы?

 

 

 

А это дело Ваше. Выражение о человеке, смотрящем в книгу, но неизменно видящим там лишь комбинацию из трех пальцев, стало поистине крылатым......

 

Ну вот Тацит-Вы бы привели фразу полностью:

 

Покуда ассирийцы, мидийцы и персы владели Востоком — иудеи были наиболее презираемой частью их подчиненных. После того, как власть перешла в руки македонцев, царь Антиох сделал попытку уничтожить их суеверия и ввести среди них греческие обычаи, чтобы перевоспитать этот отвратительный народ. Евреи считают осквернительным и презирают всё то, что нам свято и делают то, что вызывает в нас отвращение.

 

То есть разборка по сути в том, чья религия правильная.Евреи презирают многобожие, а греки и римляне на это шибко обижаются.

 

А вот хар-ка Тацита:

 

 

Тацит много и часто критикует римлян за упадок морали в обществе, и он столь же строг в оценках других народов. В целом отрицательно он относится к цивилизованным народам Средиземноморья — народам Римской империи и её соседям: по его мнению, арабы и армяне вероломны, греки ненадёжны, раболепны и чванливы, евреи полны предрассудков, парфяне хвастливы и высокомерны[195]. При этом прохладное отношение историка к евреям основывается не столько на неприятии самих иудейских обычаев, сколько на прозелитизме, массовом обращении в иудаизм[196]. Поэтому, по словам А. Г. Грушевого, взгляды Тацита «не имеют ничего общего с антисемитизмом»[197]. Цви Явец предполагает, что Тацит мог уравновесить свою оценку евреев каким-нибудь положительным комментарием, но намеренно не сделал этого[198]. Израильский историк также предполагает, что Тацит мог целенаправленно создавать отрицательный образ евреев для обоснования политической экспансии Рима в Восточном Средиземноморье[199][коммент. 16]. Другие учёные видят в описании евреев проявление античной традиции познания своего народа (то есть римлян) через описание варваров

 

 

 

http://ru.wikipedia.....B4.D0.B0.D0.BC

 

Про право сильного и завоевателя слышать не приходилось? Или грезы о правах человека покоя не дают?  :D

 

Я мыслю современными категориями морали.При каких-то обстоятельствах я впрочем могу и оправдать завоевание-скажем когда более цивилизованный и лучший народ приходит на место менее цивилизованного и худшего.Однако когда я слышу, что евреи плохи для ассирийцев, которые сдирали кожу живьём с покорённых и имели такие замечательные законы: http://www.hist.msu....Etext/assyr.htm , то во мне возникают подозрения.

 

А потому ничего умнее воспоминаний о трениях христиан с язычниками сюда тиснуть не судьба?

 

 

А почему и нет? Вы же говорили, что мол на язычников христианин-Гунтрамн не наезжал.А я и говорю-зато  другие  наезжали.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 28.07 2014

...Или грезы о правах человека покоя не дают?  :D

Оценка древней истории с позиции современной морали есть простая её модернизация, т.е. подгонка всего процесса под себя-любимых. Узость взгляда, не более. А вот здравому смыслу стоило бы у древних поучиться, это качество мы основательно утратили.

 

 

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 28.07 2014

Вы писали: "Как все просто - опять виновны христиане!". Что из этого получилось я думаю мы оба понимаем, и никто не собирается подтасовывать смысл.Речь в теме то не про христиан, но любящих обвинять евреев христиан самих обвиняли в том же самом, что тоже надо учитывать.

Так вот и не надо было сюда впихивать именно христиан! Их антисемитизм - религиозный и к преследованию евреев по национальным их особенностям отношения не имеет.

Сивилла, как Вы написали, "изрекла пророчество".Предположила, что все будут ненавидеть евреев. И почему она это предположила-одной ей известно. 

Это Ваше узкое мышление в данном случае не в состоянии осознать, что Сивилла это не сумасшедший прорицатель-изгой, а в данном случае выразить всеобщего отношения к тому народу, который его заслужил...... ведь она четко поясняет - 

Все ненавидеть вас будут за ваши
привычки и нравы
.

 

Какое место тут непонято??? :D

То есть разборка по сути в том, чья религия правильная.Евреи презирают многобожие, а греки и римляне на это шибко обижаются.

Н-да, случай тяжелый.... сколько ни говорили на данном форуме о том, что греко-римляне прежде всего занимались романо-эллинизацией народов, но видимо не до всех сие доходит..... 

Я мыслю современными категориями морали.

Вот и мыслите с этими своими современными моральными критериями о событиях например в юго-восточной Окраине что ли...... 

Однако когда я слышу, что евреи плохи для ассирийцев, которые сдирали кожу живьём с покорённых и имели такие замечательные законы: http://www.hist.msu....Etext/assyr.htm , то во мне возникают подозрения.

Откройте тему "Плохие ассирийцы" и обличайте их там с высот собственных о том познаний.......  :D

Вы же говорили, что мол на язычников христианин-Гунтрамн не наезжал.А я и говорю-зато  другие  наезжали.

На примере ливонских рыцарей в Прибалтике? Забавен полет мыслей, не ограниченный ничем - временем в первую очередь...........



Оценка древней истории с позиции современной морали есть простая её модернизация, т.е. подгонка всего процесса под себя-любимых. Узость взгляда, не более. А вот здравому смыслу стоило бы у древних поучиться, это качество мы основательно утратили.

На примере вышеизложенного мы все это прекрасно видим - как и сам плохой пример такой трактовки истории.......

Ответить

Фотография Шторм Шторм 29.07 2014

Оценка древней истории с позиции современной морали есть простая её модернизация, т.е. подгонка всего процесса под себя-любимых.

 

 Оценка не есть модернизация.Модернизация-это когда древним приписывают свои взгляды, чего я делать вовсе не собирался.

 

Узость взгляда, не более. А вот здравому смыслу стоило бы у древних поучиться, это качество мы основательно утратили.

 

Наверное Вас надо было бы записать в рабы или распять на кресте, чтобы поучиться у древних...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.07 2014

Вы писали: "Как все просто - опять виновны христиане!". Что из этого получилось я думаю мы оба понимаем, и никто не собирается подтасовывать смысл.Речь в теме то не про христиан, но любящих обвинять евреев христиан самих обвиняли в том же самом, что тоже надо учитывать.

 

Вы хотели сказать - пытались обвинять (судя по всему в связи с тем, что не понимали, что христиане - не иудаисты; или же - в связи с магическими ритуалами гностиков-христиан, как их описывает сам же Евсевий). Не вышло... У Евсевия Кесарийского в Церковной истории подробней:

4.7.9-14:

(9) Ириней пишет, что жил в это же время Карпократ, отец другой ереси — ереси гностиков. Эти уже не втайне, как Симон, но открыто занимались магическими операциями, словно каким-то великим делом, похвалялись своим тщательно изготовленным волшебным питьем, общением с демонами, их спутниками, посылающими сновидения, и прочим в том же роде. И соответственно они учили, что желающие в совершенстве постичь их мистерии, вернее, их мерзости, должны совершать поступки постыднейшие: они не смогут ускользнуть от космических властителей (так они их называли) иначе, как удовлетворив их своим бесстыдным поведением. (10) С помощью таких прислужников злорадный демон обрек вечной гибели люден, на горе себе обманутых, а язычникам предоставил полную возможность хулить слово Божие: основываясь на толках о тех людях, поливали они клеветой весь христианский народ. (11) Потому главным образом и распространилось среди язычников нечестивое и нелепейшее подозрение в том, что мы вступаем в недозволенную связь с матерями — и сестрами и вкушаем ужасную пищу. (12) Держалось оно, правда, не долго: истина крепка сама собой, и свет ее со временем ярко разгорается. (13) Новые козни врагов тут же рушились, обличаемые самой деятельностью их; ереси одна за другой предлагали новые учения; прежние распадались, теряясь во множестве разнообразных мыслей, и исчезали. Росла и крепла всегда неизменная, сияющая Церковь, вселенская и единая истинная, озаряющая всех — и греков, и варваров — светом Божественного устроения и философии, величавой, беспримесной, свободной, мудрой и чистой. (14) Потухла со временем клевета на нашу веру, и наше учение осталось единственным, господствующим и общепризнанным, ибо превосходило все другие величием и мудростью своих Божественно-философских догматов. Сейчас никто уже не осмелится ни хулить нашу веру, ни клеветать на нее так, как это любили раньше делать наши противники.

4.8.3, 4.8.5:

(3) Тогда жил и Иустин, искренний любитель истинной философии; обучившись у греков, он занимался их науками.



(5) Он же пишет, что обратился от греческой философии к почитанию Бога не бездумно, а по рассуждению: "Я сам любил учение Платона, но, слыша клевету на христиан и видя, как они бесстрашны перед смертью и перед всем, что считается страшным, я подумал: невозможно, чтобы такие люди жили в пороках и наслаждениях; человек, любящий наслаждение, невоздерженный и считающий, что хорошо есть человеческое мясо, может ли приветствовать смерть как избавление от всех страстей? Не постарается ли он всячески продлить земную жизнь и скрываться от властей, а не доносить на себя, чтобы его казнили?"
.

там же 5.1.3, 5.1.13-15, 5.1.25-26, 5.1.35, 5.1.50-52:

(3) "Рабы Христовы, живущие в Виенне и Лугдуне, в Галлии, братьям в Асии и Фригии, имеющим одинаковую с нами веру и надежду на искупление,— мир, радость и слава от Бога Отца и Христа Иисуса, Господа нашего"...

(13) Каждый день хватали тех, кто был достоин восполнить число мучеников; из двух упомянутых Церквей забрали людей самых деятельных, на которых Церкви, по существу, и держались. (14) Захватили и некоторых наших рабов-язычников; легат именем власти приказал всех нас разыскивать. Они, испугавшись пыток, которые на их глазах терпели святые, и поддавшись уговорам воинов, оболгали нас и дали по козням сатанинским ложные показания: у нас Фиестовы пиры, Эдиповы связи и вообще такое, о чем нам не то что говорить, но и думать нельзя; нельзя и поверить, чтобы такое бывало когда-либо у людей. (15) Когда эти слухи распространились, все озверели; даже те, кто раньше был к нам скорее расположен в силу дружеских связей, в ярости на нас скрежетали зубами. Сбылось слово Господа нашего: "Придет время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу". (16) Теперь святые мученики терпели пытки, которые невозможно описать. Сатана всячески старался, чтобы их устами произнесено было богохульное слово...

(25) Библиаду, одну из отрекшихся, диавол уже собирался поглотить, но, желая, чтобы она была осуждена еще и за кощунство, повелеена пытку, понуждая обвинять нас в делах безбожных — а была она существом хрупким и робким. (26) Она, однако, под пыткой отрезвилась и, можно сказать, проснулась от глубокого сна: временная боль напомнила ей о вечной казни в геенне, и она стала противоречить клеветникам: "Как могут эти люди есть детей, если им запрещено есть кровь даже неразумных животных?" После этого она заявила, что она христианка. Ее причислили к мученикам...

(35) Исповедники шли веселые; на их лицах была печать благодати и славы; оковы казались достойным украшением — так идет невесте одежда с золотым шитьем. От них исходило благоухание Христово; некоторые даже думали, что они умащиваются миром; отрекшиеся шли понурые, приниженные, всякое благообразие было ими утрачено; к тому же язычники оскорбляли их как низких трусов, обвиняли в человекоубийстве; они утратили почетное, славное, животворящее имя. Видя это, и остальные укреплялись; схваченные не сомневаясь произносили свое исповедание, не раздумывая над диавольскими доводами"...

На следующий день он вышел на арену вместе с Атталом, и легат, в угоду черни, и Аттала отдал зверям. (51) В амфитеатре они испытали на себе все орудия, придуманные для пыток, и выдержали великое состязание; наконец, их закололи. Александр не издал ни слова, ни звука: сердце его было с Богом. (52) Аттал, когда его посадили на железное раскаленное кресло и от его тела пошел запах жареного, сказал, обращаясь к толпе, по-латыни: "Это вот и есть поедание людей — то, что вы делаете, а мы не едим людей и вообще не делаем ничего дурного". Когда его спросили об имени Бога, он ответил: "Бог не имеет имени, подобно человеку"
.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.07 2014

Однако когда я слышу, что евреи плохи для ассирийцев, которые сдирали кожу живьём с покорённых и имели такие замечательные законы: http://www.hist.msu....Etext/assyr.htm , то во мне возникают подозрения.

 

А что вы можете сказать по поводу того, что ассирийцы считали евреев плохими? Откуда сие известно?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 01.08 2014

Так вот и не надо было сюда впихивать именно христиан! Их антисемитизм - религиозный и к преследованию евреев по национальным их особенностям отношения не имеет.

 

А кто христиан впихивал то?

И по-Вашему религия вообще никак не коррелирует с этничностью в данном случае? У народа, который имеет ярко выраженную национальную религию?
 

 

 

Это Ваше узкое мышление в данном случае не в состоянии осознать, что Сивилла это не сумасшедший прорицатель-изгой, а в данном случае выразить всеобщего отношения к тому народу, который его заслужил...... ведь она четко поясняет - 

Все ненавидеть вас будут за ваши
привычки и нравы
.

 

 

Какое место тут непонято??? :D

 

 

 

1.А почему тогда раньше не ненавидели?

2.Если сивилла еврейская,то логичнее предположить, что она была не согласна с этой ненавистью.(о чём я уже писал)

 

Ну положим я согласен, что сивилла может быть выразителем общего мнения. Но людей ненавидят по самым разным причинам.
 

 

 

Н-да, случай тяжелый.... сколько ни говорили на данном форуме о том, что греко-римляне прежде всего занимались романо-эллинизацией народов, но видимо не до всех сие доходит.....

 

 И что из этого? Мне надо в связи с этим встать на сторону греко-римской религии и осудить еврейскую?

  И ведите дискуссию корректно.

 

Вот и мыслите с этими своими современными моральными критериями о событиях например в юго-восточной Окраине что ли......

 

Тем не менее такие понятия как независимость и свобода существовали  и тогда.

 

Откройте тему "Плохие ассирийцы" и обличайте их там с высот собственных о том познаний.......  :D

 

А чем мои познания не устраивают? Я не ставлю целью донести жестокость ассирийцев для широких масс, есть и более интересные темы.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 01.08 2014

А что вы можете сказать по поводу того, что ассирийцы считали евреев плохими? Откуда сие известно?

 

Цитата Тацита.

 

«История», 5 том:

Покуда ассирийцы, мидийцы и персы владели Востоком – иудеи были наиболее презираемой частью их подчинённых. После того, как власть перешла в руки македонцев, царь Антиох сделал попытку уничтожить их суеверия и ввести среди них греческие обычаи, чтобы перевоспитать этот отвратительный народ. Евреи считают осквернительным и презирают всё то, что нам свято и делают то, что вызывает в нас отвращение.

 

 

 

 По той же причине евреев выгнали египетские жрецы с Элефантины.


Сообщение отредактировал Шторм: 01.08.2014 - 15:17 PM
Ответить