Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Города Pусов в Центральной Азии в докиевский период

русы за каспием остров русов большие росы тохары

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 328

#21 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 18.04.2019 - 18:05 PM

Материал из книги :"Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время." стр.89-90.

Глава 2: Семиречье, Тянь-шань, Фергана и Памир. Памятники усуньского времени. Во II в. до н.э. в Семиречь проживали усуни и юэчжи ,саки, прежнее население Семиречья никуда не делись, только родовая верхушка саков покинула регион.

Рассмотрим археологический материал этого региона, обряд захоронения в катакомбах , памятники Кетмень-тюбе в среднем течении реки Нарын.

"В больших катакомбах умершего мужчину-воина хоронили в арчовом гробу, который обивали дорогими тканями, часто в железной кольчуге...Рядом с ним находились...железные меч,палаш и кинжал. Очень часто вместе с воином погребена женщина в богатом одеянии с разнообразными украшениями - золотыми серьгами,перстнем,бусами..."

Эти памятники датируются I-V в. "Они резко отличаются от памятников предшествующего периода....Они принадлежат пришлому населению... По всей вероятности, население Кетмень-тюбе было родственно кенкольским племенам соседних Таласской и Чуйской долин."

В долине реки Талас Сюан Цзан помещал город Далосы(Большой Росы).

Как мы помним, арабские писатели таким образом описывали обряд захоронения богатого руса , именно вместе с женой. Видимо жену  подхоранивали в катакомбу позднее. 

Сказать , что либо определенное трудно , но опять пересекаются обычаи русов и обычаи усуней и юэчжи, и саков.


  • 0

#22 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 19.04.2019 - 20:14 PM

Мимо острова Буяна.

 

Приведу цитату из фильма:
"Энциклопедия загадок / Остров Буян / tvkultura.ru
tvkultura.ru›anons/show/episode_id/2156015/brand_…
"Мимо острова Буяна, в царство славного Салтана", – с легкой руки Пушкина остров Буян считается волшебной сказочной землей. Про него сложено множество легенд и небылиц, но, как уверяют ученые, это место действительно существует. Остров Буян расположен в Балтийском море и сейчас именуется Рюгеном. Именно здесь располагалась столица всего славянского мира – таинственный город Аркона."

 

Царство славного Салтана так же следует искать на балтике?

Пушкин был знаком и дружен с востоковедом и переводчиком - И. Бичуриным. Востоковед Шиллинг и И.Бичурин приглашали Пушкина в экспедицию в Бурятию. Значит наш поэт был не слаб в востоковедении и мог разобраться где остров Буян и где царство славного Салтана или нам остается признать , что бочка переместившая Гвидона была межконтинентальной и перелетела от пределов Средней Азии в Балтийское море. 

"Сельджукское Государство или Сельджукская империя — государство, образованное в ходе завоеваний огузов — сельджуков во главе с династией Сельджукидов, стран Ближнего и Среднего Востока, просуществовавшее с 1037 по 1194 годы ....После овладения Грузии, Ширвана и Мавераннахра их правители стали вассалами сельджукских султанов."


  • 0

#23 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 21.04.2019 - 11:28 AM

Среднеазиатские переселенцы в Кашмире.

 

Другая половина , видимо ушла в Восточную Европу.

 

"Алтай – Гималаи. III. Пир-Панджал. (1925) (Н. К. Рерих)
«Весна священная».[99] Когда мы сочиняли ее со Стравинским, не думалось, что Кашмир встретит нас этой постановкой. В Гари на ночлеге, когда вызвездило яркое весеннее небо и засинели горы, мы заметили вереницы огней по горам. Огни двигались, расходились и странно кружились. И по всем склонам зажглись эти огненные процессии. И в деревне внизу закружились темные силуэты, размахивая смоляными факелами на длинных шестах. Огненные круги возвещали о конце холодов зимних. И песни возвещали весну священную. Этот праздник девятого марта…..
Пологие речные берега. Вереница бурлаков ведет крытые лодки… По широкой дороге тянутся волы и скрипят колеса. Трехсотлетние чинары и высокие тополя оберегают пути. И часто блестят зубы встречных путников в улыбке привета.
На сеновале лежат сани – московские розвальни. На дворе скрипит журавль над колодцем. Соломенная крыша проросла зеленым мхом. Скрючились придорожные ивы. Гомонят приветствия детишек. Где же это? В Шуе или на Коломне? Это в Шринагаре, в «городе солнца»…..
Кто положил начало кашмирских каналов? Кто обсадил дороги частым тыном тополей? Не сделал ли это кто-то из пришельцев от Средней Азии, где зима заставляет обозначать путь и пески требуют каналы орошения? И откуда эти шикари – легкие гондолоподобные лодки?.....
У ровного берега пошли бечевою. И желтые плесы напомнили Волгу или Миссисипи. Река Джелам – нерв Кашмира…..
Сундук, караул, самовар, чай, чепрак, сюды-сюды, кавардак, колпак и много других слов странно и четко звучат в кашмирской речи. И плетеные лапти напоминают о других, северных путях….."


  • 0

#24 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 27.04.2019 - 21:58 PM

Исторические загадки Кашмира.

 

Рассмотрим некоторые сведения Центральноазиатской экспедиции под руководством академика Н.К. Рериха. Из дневников Николая Константиновича Рериха.

 

"Алтай – Гималаи. III. Пир-Панджал. (1925) (Н. К. Рерих)
«Весна священная».[99] Когда мы сочиняли ее со Стравинским, не думалось, что Кашмир встретит нас этой постановкой. В Гари на ночлеге, когда вызвездило яркое весеннее небо и засинели горы, мы заметили вереницы огней по горам. Огни двигались, расходились и странно кружились. И по всем склонам зажглись эти огненные процессии. И в деревне внизу закружились темные силуэты, размахивая смоляными факелами на длинных шестах. Огненные круги возвещали о конце холодов зимних. И песни возвещали весну священную. Этот праздник девятого марта…..
Пологие речные берега. Вереница бурлаков ведет крытые лодки… По широкой дороге тянутся волы и скрипят колеса. Трехсотлетние чинары и высокие тополя оберегают пути. И часто блестят зубы встречных путников в улыбке привета.
На сеновале лежат сани – московские розвальни. На дворе скрипит журавль над колодцем. Соломенная крыша проросла зеленым мхом. Скрючились придорожные ивы. Гомонят приветствия детишек. Где же это? В Шуе или на Коломне? Это в Шринагаре, в «городе солнца»…..
Кто положил начало кашмирских каналов? Кто обсадил дороги частым тыном тополей? Не сделал ли это кто-то из пришельцев от Средней Азии, где зима заставляет обозначать путь и пески требуют каналы орошения? И откуда эти шикари – легкие гондолоподобные лодки?.....
У ровного берега пошли бечевою. И желтые плесы напомнили Волгу или Миссисипи. Река Джелам – нерв Кашмира…..
Сундук, караул, самовар, чай, чепрак, сюды-сюды, кавардак, колпак и много других слов странно и четко звучат в кашмирской речи. И плетеные лапти напоминают о других, северных путях….."

 

Мы не можем утверждать , что плетеные лапти служат доказательством прихода в Кашмир неких русичей или славян с просторов Восточной Европы , из России. Но пройти мимо фактов материальной культуры, столь напоминающей наши северные края, не можем.

Николай Константинович дает нам подсказку: мол все это могли принести из Средней Азии, кто то похожие по своей культуре со славянами.

Обратимся снова к материалам кн. "Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время", 

стр 99. "Первоначально сия страна (Тянь-Шань и Семиречье) принадлежала народу сэ (саки). большой юэчж  на западе разбил и выгнал сэского владетеля. Сэский владетель  перешел на юг за Висячий переход."

При чем основная часть саков осталась на своих прежних местах обитания. Дело в том , что правящие круги ,разбогатевшие за счет транзитной торговли, были весьма оторваны от народа, и как говорится: отряд не заметил потери бойца. Такая вот поучительная история . 

Попробуем разобраться куда именно на юг ушла эта часть саков.

Юрий Николаевич Рерих в "Истории Средней Азии" том I , стр. 306-307, описывает торговый путь идущий в Индию через Восточный Туркестан. Через Хотан, через Пишань ( оазис Гума), откуда на юго-запад шла караванная дорога на Цзибинь (Кашмир). На юго-западе от Пишаня лежало горное владение Уча, откуда начинался горный путь по "висячим мостам"(Висячий переход - китайской летописи)в Северо-Западную Индию."  "Цяньханьшу" довольно подробно останавливается на описании Кашмира.

В ней указывается, что после завоевания Да-ся (Бактрии) юэчжи-тохарами племена саков, или среднеазиатских скифов, принуждены были откочевать в пределы Северо-Западной Индии и покорили Кашмир...."

 

Эта похожесть материальной культуры саков Средней Азии  и более поздних славяно-россов Восточной Европы говорит , по моему мнению, о довольно тесном культурном взаимодействии этих регионов. Богатая письменная культура Средней Азии может проливать свет на малоисследованные моменты нашей истории.

Но как говорил Л. Сверчков , автор "Тохары-древние индоевропейцы в Центральной Азии" , Средняя Азия , незаслуженно, лежит вне сферы исследовательского интереса исторической науки.


  • 0

#25 Sterh

Sterh

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
106
Голос разума

Отправлено 28.04.2019 - 10:01 AM

Причем здесь русы? С 17-го века Москва торговала со Средней Азией, в во второй половине XIX в. кучу ханства присоединила. Оттого и русское влияние. 


  • 1

#26 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 18.05.2019 - 13:47 PM

Здесь русский дух! Здесь русью пахнет!

 

"Алтай – Гималаи. III. Пир-Панджал. (1925) (Н. К. Рерих)
«Весна священная».[99] Когда мы сочиняли ее со Стравинским, не думалось, что Кашмир встретит нас этой постановкой. В Гари на ночлеге, когда вызвездило яркое весеннее небо и засинели горы, мы заметили вереницы огней по горам. Огни двигались, расходились и странно кружились. И по всем склонам зажглись эти огненные процессии. И в деревне внизу закружились темные силуэты, размахивая смоляными факелами на длинных шестах. Огненные круги возвещали о конце холодов зимних. И песни возвещали весну священную. Этот праздник девятого марта…..
Пологие речные берега. Вереница бурлаков ведет крытые лодки… По широкой дороге тянутся волы и скрипят колеса. Трехсотлетние чинары и высокие тополя оберегают пути. И часто блестят зубы встречных путников в улыбке привета.
На сеновале лежат сани – московские розвальни. На дворе скрипит журавль над колодцем. Соломенная крыша проросла зеленым мхом. Скрючились придорожные ивы. Гомонят приветствия детишек. Где же это? В Шуе или на Коломне? Это в Шринагаре, в «городе солнца»…..
Кто положил начало кашмирских каналов? Кто обсадил дороги частым тыном тополей? Не сделал ли это кто-то из пришельцев от Средней Азии, где зима заставляет обозначать путь и пески требуют каналы орошения? И откуда эти шикари – легкие гондолоподобные лодки?.....
У ровного берега пошли бечевою. И желтые плесы напомнили Волгу или Миссисипи. Река Джелам – нерв Кашмира…..
Сундук, караул, самовар, чай, чепрак, сюды-сюды, кавардак, колпак и много других слов странно и четко звучат в кашмирской речи. И плетеные лапти напоминают о других, северных путях….. "

Во II  веке до н.э. саки теснимые усунями и юэчжи переместились в Кашмир и завоевали его.

Возможно это от них сохранились следы материальной культуры так напоминающие славянскую материальную культуру. Судите сами насколько славянская материальная культура была похожа н культуру степной полосы от Байкала до Днепра.


  • 0

#27 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 05.06.2019 - 11:14 AM

Причем здесь русы? С 17-го века Москва торговала со Средней Азией, в во второй половине XIX в. кучу ханства присоединила. Оттого и русское влияние. 

Вопрос совершенно правильный: Причем здесь русы? В этом мы и пытаемся разобраться. Вот свежий пример: А. Пыжиков историк МПГУ издал одной книгой статьи В.В. Стасова о происхождении русских былин. Так вот Стасов в сравнительном анализе показал, что сюжеты былин заимствованы из Азии, имеют связь с эпосом монголов и тюрок и корень этих произведений лежит в буддизме Центральной Азии, Т.е. и былины и эпос монголов и тюрок формировался под воздействием буддизма. И это относит нас гораздо ранее 17-го века.


  • 0

#28 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 06.06.2019 - 21:57 PM

Так вот Стасов в сравнительном анализе показал, что сюжеты былин заимствованы из Азии, имеют связь с эпосом монголов и тюрок и корень этих произведений лежит в буддизме Центральной Азии, Т.е. и былины и эпос монголов и тюрок формировался под воздействием буддизма. И это относит нас гораздо ранее 17-го века.

Стасов начитался Бенфея. Теодор Бенфей в 1-ом томе перевода "Панчатантры" (1859 год) "доказывал", что родиной всех европейских сказок является Индия, и соответственно у них буддийские корни  Индийские сюжеты попадали к монголам, монголы передали сказочный материал русским, а те- литовцам, сербам и чехам. Работа Стасова "Происхождение русских былин" были опубликована в 1868 г, и вызвала массу возражений и критики в научной среде.


  • 0

#29 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 25.06.2019 - 18:30 PM

 

Так вот Стасов в сравнительном анализе показал, что сюжеты былин заимствованы из Азии, имеют связь с эпосом монголов и тюрок и корень этих произведений лежит в буддизме Центральной Азии, Т.е. и былины и эпос монголов и тюрок формировался под воздействием буддизма. И это относит нас гораздо ранее 17-го века.

Стасов начитался Бенфея. Теодор Бенфей в 1-ом томе перевода "Панчатантры" (1859 год) "доказывал", что родиной всех европейских сказок является Индия, и соответственно у них буддийские корни  Индийские сюжеты попадали к монголам, монголы передали сказочный материал русским, а те- литовцам, сербам и чехам. Работа Стасова "Происхождение русских былин" были опубликована в 1868 г, и вызвала массу возражений и критики в научной среде.

 

Мы все читали понемногу, а теперь изучать будем.

Вот нашел статью Сергея Павловича Толстова: Из предистории Руси.

В этой статье, этот, крепко владеющий материалом по истории Средней Азии исследователь, приводит многие , этнические , династические и другие связи Руси и Средней Азии. Прикрепил этот файл.

Что касается-"Индийские сюжеты попадали к монголам, монголы передали сказочный материал русским", вероятно русы имели непосредственно контакт с индийцами в Восточном Туркестане(Сериндия-так называли Вост.Туркестан.) в первой половине первого тысячелетия нашей эры и ,судя по фрескам Кизила , русы восприняли не только сюжеты , но и сам буддизм. Не отсюда ли пожелания славян, чтобы князь судил по праву т.е. по закону. В Русской Правде, кажется ,не было смертных казней, а это о чем то говорит. Все это требует изучения. 

Прикрепленные файлы


  • 0

#30 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 25.06.2019 - 18:38 PM

111-132.jpg 20837_original.jpg

Причем здесь русы? С 17-го века Москва торговала со Средней Азией, в во второй половине XIX в. кучу ханства присоединила. Оттого и русское влияние. 

Сравним деревянную скульптуру калашей, индоиранцев-нам говорят, а может быть скифов Средней Азии, и прототипы тамги Сиявушидов,и северорусский орнамент.

Картинки прикрепил.


  • 0

#31 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 25.06.2019 - 19:15 PM

Прикрепил фай- С.П. Толстов: Из предистории Руси.

Где более исторично объясняются этнические, династические и др. связи Восточной Европы и славян с регионами Средней Азии. Говорится о происхождении этнонима - руссы. И т.д.

Прикрепленные файлы


  • 0

#32 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 19.07.2019 - 09:34 AM

К вопросу о происхождении термина ВАРЯГИ.

 

Приведу цитаты из статьи, на пререформат.ру, Лидии Павловны Грот: "Об имени Рюрик."

Здесь приводится форма имени Веретрагна на диалектном среднеиранском  это будет ВАРАГН. Не отсюда ли следует производить название воинов наемников ВАРЯГОВ.

Помните я приводил пример из истории Самарканда , где бытовало название плотины - Рас аль Вараг. Варагн близко по смыслу к словам «закрывать,  защищать,  оказывать

сопротивление». Снова, с этими варягами, мы оказываемся в Средней Азии?

 

Цитирую:"" Якобсон  поставил  своей  задачей  расследовать,  по  его  выражению,
«ирано-славянскую диффузию» мифа о Свароге и пришел к выводу о том,
что наиболее «вероятным источником славянского, явно заимствованного
имени  SVAROGЪ,  надо  считать  иранское  мифологическое  имя
VŖθRAGNA  с  его  задним  открытым  гласным  между  вибрантом  и
велярным  согласным...славянская  форма  наиболее  тесно  связана  с
диалектным среднеиранским обликом VARAGN, на который в 1950 году
обратил  внимание  ученый  –  иранист  П.Тедеско.  Начальный  согласный
славянской формы – либо новый пример беглого s, либо контаминация со
славянским  корнем  svar-,  означающим  ”отповедь,  распрю”  и  созвучным
семантически с иранским VŖθRA, ”сопротивление”, т.е. с первой частью
составного имени VŖθRAGNA».
«Нельзя исключить возможность того, – дополнил это рассуждение
Якобсон,  –  что  славянский  корень,  обычно  возводимый  этимологами  к
индо-европейскому *swer-  говорить, скорее принадлежит к той же самой
словестной семье как индоиранское *vāra- и *vŗtra- и т.д., проявляющегося
в  чередовании  *swer-  от  корня  *wer  «закрывать,  защищать,  оказывать

сопротивление»78.  Имя  Рарог/Ярог  (Rarog/Jarog)  анализировалось
Якобсоном  совокупно  с  теонимом  Сварог  и  расценивалось    как  его
фольклорное «эхо». 
Аналогом рарога в древнерусской мифологии был сокол. Например,
словацкий  и  чешский  славист  П.Шафарик  (1795  – 1861)  указывал  на  то,
что  слово  рарог  существовало  в  его  время  в  польском  языке  в  значении
особой  породы  соколов..  »79.  Сокол  у  многих  народов  был  почитаемой
43
pereformat.ru
птицей, выступавшей реанкарнацией различных божеств и часто связанной
с солнцем или со стихией огня, с небесной молнией. 
А.Н.Афанасьевым  были  собраны  об  этом  следующие  сведения:
«Народные  русские  песни  до  сих  пор  величают  сокола:  свет  ясён  сокόл,
т.е.  птица,  быстрая  как  свет,  как  молния.  Как  слово  ясный  совмещает  в
себе понятия света и скорости, так сербское бистар (=быстрый) означает:
светлый... По единогласному свидетельству преданий, сбереженных у всех
народов  арийского  происхождения,  птица  принималась  некогда  за
общепонятный  поэтический  образ,  под  которым  представлялись  ветры,
облака, молнии и солнечный свет...фантазия создала своих баснословных
птиц,  олицетворяющих  небесные  грозы  и  бури...Агни  превращался  в
голубя,  а  Индра,  владыка  громов  и  молний,  принимал  образ  ястреба.
Любимыми  и  главнейшими  воплощениями  бога-громовика  были  орел  и
сокол...Индусы верили, что искры небесного пламени принесены на землю
златокрылым соколом...в Ведах Агни называется быстрою, златокрылою,
чистою и огненной птицей и сильномогучим соколом»80.
Хищная  быстрокрылая  птица  действует  в  «Ригведе»,  как
похитительница сомы (Сомы) – напитка бессмертия богов с высшего неба
для учредителя жертвоприношения Ману, который стал готовить его для
Индры;  Сома  выступал  также  в  ипостаси  одного  из  основных  богов
«Ригведы»,  жениха  Сурьи,  дочери  Солнца.  Птица,  похищающая  сому,
некоторыми  переводчиками  «Ригведы»  переводится  также  как  сокол
(U.Schneider), а некоторыми – как орел (Т.Я.Елизаренкова).    
Образ демонической птицы, наделенной божественной сущностью,  
под именем Рарога и его вариантов получил широкое распространение в
древнерусской,  западно-славянской  мифологической  и  языковой
традициях.
Возвращаясь  к  статье  Якобсона,  приведу  те  многочисленные
примеры,  которые  были  взяты  им  из  перечней  чешских  поименных
мифических  существ,  составленных  чешскими  языковедами  Яном
Коринеком  (Jбn  Kořinek)  и  Вацлавом  Махеком  (Vбclav  Machek):
словенские  JБROG,  JБROŽICA,  RБROH,  RБROG;  польские  JAROG,
RARУG;  силезский  JARБŠEK;  чешские  RБRACH,  RARБŠ,  RARБŠEK,
RADБŠEK  (ю.  чеш.  формы  с  расподоблением  внутренних  согласных),
RARAŠIK,  RARБŠČATA,  RБROŽ,  RБROHY,  RAROH,  RAROCH;
словацкие RБROH, RARБŠIK81.  
Согласно  наблюдениям  Якобсона,  славянский  Рарог/Ярог  в  своих
демонических  характеристиках  и  функциях  проявляет  целый  ряд  ярких
сходств  с  иранскими  образцами,  особенно  с  именем,  данным  в  Авесте
седьмому  перевоплощению  бога  Веретрагны  (VŖθRAGNA),  которое
занимает  особенно  значимое  место  в  характеристике  героя,  превращая
последнего в наивысшей породы сокола, Вэрагну/Варгана (VĀRAGNA).
44
pereformat.ru
Оба сложносоставных имени – Веретрагна (VŖθRAGNA) и Вэрагна 
(VĀRAGNA), – обосновывал свою мысль Якобсон, имеют один и тот же 
корень  в  начальном  компоненте  имени  *wer;  кроме  того,  совпадает  их
смысловое  значение  –  «разбивающий  препятствие,  победитель  над
противником. 
Поэтому,  именно  прозвание  сокола  Вэрагна/Варгана  (VĀRAGNA),
делает вывод Якобсон, послужило исторической формой для образования
славянских  имен  Рарога/Ярога.  Сравнивая  эти  формы  имени  с  иранской
формой  varhraγn,  Якобсон  допускал  потерю  начального  v  и  возможное
образование промежуточных славянских форм *orrogъ, *arrogъ или *arog,
которые могли дать jarogъ с предвокальным  j  или же иранское сочетание
начального а с долгим р дало ход метатезе: ар<ра и переходу в rarog. Оба
перехода  распространены  во  всех  перечисленных  языках,  напоминал
Якобсон.  Усвоение  иранской  формы  VĀRAGNA,  обозначавшей
воплощение  бога  VŖθRAGNA  в  высшую  разновидность  сокола,  по
убеждению  Якобсона,  и  дало  ход  в  славянском  языковом  мире  целой
череде  имен  для  мифологической  птицы,  сохранившей  идею
демонического  характера  иранской  мифологической  птицы,  но  с
существенно отличной языковой окраской (выд. мной-Л.Г.)82. 
В контексте данного раздела важно обратить внимание на две вещи.
Во-первых,  очень  важен  вывод  Якобсона  о  том,  что  западно-славянский
Рарог/Ярог,  сопричастный  мифу  о  древнерусском  Свароге,  имеет
несомненное  мифологическое  сходство  с  героями  ведийской  и
авестийской мифологии. 
Во-вторых,  сделав  этот  вывод,  Якобсон  задается,  вопросом  о  том,
как это сходство возникло в древнерусской традиции, т.е. откуда оно туда
явилось?  И  тут  мы  видим,  что  мысль  исследователя  вращается  в  кругу
сложившихся  за  XIX  в.  убеждений  о  позднем  старте  русской  истории,
начало  которой  привыкли  связывать  с  периодом  расселения
восточноевропейского  славянства  не  ранее  VII  –  VIII  в.  И  это  ярко
иллюстрирует  зависимость  лингвистического  анализа  от  исторического
контекста....""


  • 0

#33 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 03.08.2019 - 08:42 AM

Из книги:
Олег Николаевич Трубачев «К истокам Руси. Народ и язык.» Стр.111.Серия «Наша Русь»
«В свое время в развалинах средневекового Каирского пригорода Фустат в Египте была обнаружена рукопись, получившая известность в науке как «киевское письмо». Всесторонне исследован и опубликован был этот действительно важный документ сравнительно недавно, в 1982 году, совместными силами семитолога Н. Голба и ориенталиста О. Прицака (Golb N. and Pritsak О. Khazarian Hebrew documents of the Tenth century. Cornell university press. Ithaca and London, 1982. Ср. также рецензию: Р.В. Golden. A new discovery: Khazarian Hebrew documents of the Tenth centure… // Harvard Ukrainian studies. Vol. VIII. No 3/4, December, 1984). Последний выступает при этом также как славист, и как раз славистическая часть анализа представляется наиболее уязвимой. Что  касается  «киевского  письма»,  то  это  редкий  документ  конца  хазарской  эпохи, достаточно древняя, предположительно около 930 года, рукопись, написанная на «отличном», как заверяет нас специалист, древнееврейском языке, скрепленная подписями иудеев,«носящих хазарские имена» (что, впрочем, не совсем так: среди этих имен есть Gostata –явно древнерусское Гостята; см. специально: Торпусман А.Н. Антропонимия и межэтнические контакты народов Восточной Европы в Средние века // Имя – этнос – история. М.,1989. С. 48 и сл.), и визой по-хазарски тюркским руническим письмом (Golb – Pritsak. P.XIII). Содержательная сторона сообщает нам немало интересного. Это рекомендательноеписьмо, упоминающее о денежном займе у местных неиудеев; достаточно указать на то, что письмо (видимо, вместе с должником) попало из древнего Киева в Египет. Но самой, пожалуй, замечательной информацией, как это признают издатели рукописи и признаем сними мы, является то, что авторы письма именуют себя «общиной Киева» (имеется в виду еврейская община Киева), причем в этих словах оригинала – qāhāl šel qiyyōb – содержится древнейшее упоминание Киева вообще.… почему, имея дело с фонетически продвинутой живой формой в записи qiyyōb, Прицак фактически ее игнорирует и оперирует несколько своеобразной реконструкцией ad hoc – *Kūyāwa, собственно, модификацией, нужной ему, ориенталисту, для того, чтобы вывести название Киев из иранского, произведя его от хорезмийского личного имени Кйуа. Да,у современника описываемых событий, арабского писателя аль-Масуди действительно упоминается хорезмийское имя Кūуа, говоря точнее – некий Ahmad ben Кūуа, то есть «Ахмед, сын Куй», вазир хазарских войск, или хорезмийского контингента на хазарской службе. Но можно ли из этих случайных данных заключать, что в названии Киевъ уже, оказывается,и корень, и суффикс – не славянские, а восточноиранские?»
Далее Олег Николаевич легко объясняет, что имя Кия, основателя Киева, чисто славянское. Я понимаю, что книги пишутся для публики и подпустить патриотическую нотку будет не лишним, но взгляд Прицака , мне кажется более объективным. Пусть Кий славянин, но не замечать влияния Хорезма тоже не следует. Иначе не понятно зачем построен город, зачем Кий организовал перевоз через Днепр, но с участием Хорезма проявляется исторический фон. Славяне вовлекаются в процесс формирования торгового пути и т.д. Даже упомянутое письмо проливает свет на торговую жизнь Киева, такого международного торгового центра. И потом, упомянутый Прицаком Ахмад бен Куй командует хорезмийским контингентом в Хазарии, в состав гарнизона входили русы, так может имя его отца, искаженное Масуди, есть русское имя. Но это не суть важно. Влияние Хорезма, этого научного и культурного центра, на Восточную Европу может объяснить почему полян в летописи называют «смысленые поляне». Т.е. Поляне были приобщены к учености Средней Азии.
Далее Трубачев касается вопроса о вятичах, мол вятичи от ляхов пришли, из Польши. И тут же приводит мнение Татищева, что вятичи есть сарматы. Помните я приводил цитату из былины:  "В старине о Дунае Таракан сын Заморенин указывает князю Владимиру достойную невесту "за морем за Хвалынским", / У того-де Семена да Леховитого". Где Таракан есть тюркский титул- Тархан. А Семен Леховитый -получается сармат крещеный, или нет? Т.е тоже вызывает вопросы. Поляки-ляхи тоже причисляют себя к сарматам, но делать это они начали в XIX веке. Кстати вятичи владели письменностью на бытовом уровне, т.е. образование было широко внедрено в массы. У кого   русы могли заимствовать алфавит, свои русские письмена? Греки в Средней Азии появились в V веке до н.э., они были переселены Персами из Ионии, отсюда явана -название греков в Азии. Потом в четвертом веке до н.э. пришли греки Александра, основали здесь государство, и что же за тысячу лет у них никто не перенял письменность?


  • 0

#34 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 10.08.2019 - 19:25 PM

Из сборника: Аркаим. По страницам древней истории Южного Урала.

Статья С.Г. Боталова:"Две тысячи лет Великого переселения."

 

Приведу некоторые выдержки о юэчжах.

"Достаточно давно существует точка зрения, что юэчжи представляли собой довольно огромную общность единокультурных ирано- или тохароязычных племен, которые накануне хуннской экспансии занимали не только весь регион монгольского и русского Алтая, но и большую часть Монголии, Джунгарии, Тянь-Шаня, и всю Западную Сибирь, где они соседствовали с усунями, а также занимали Таримский бассейн и верховья Хуанхэ."

 

"Saka-ravaka – «быстрые саки», или, скорее всего, Saka-rarka – «светлые саки»..." Помните речь шла о гуннском титуле - Восточный и Западный Лули-князь. Лули это Рури, учитывая отсутствие буквы "Р" в фонетике Китая. Rarka по сути звучит близко к  RURIK, смысл имени Рюрик может быть - Сиятельный,Светлый. Как имя князя готов - Отрогот т.е. Сиятельный гот, или Остромир- Сиятельный.

Далее:""По всей видимости, племена северо-западного Китая, Восточного Туркестана и Тарима, участвовавшие в юэчжейском исходе, к этому времени имели совершенно разные самоназвания и говорили на весьма разных диалектах когда-то, возможно, общего индоевропейского праязыка.

Трудно сказать, осознавали ли они свое единство. На этот счет интересную информацию из хотя и поздних хроник Бей-Шу (VII в.), которые, бесспорно, были переписаны из очень ранних документов, приводит в одной из своих работ В.И. Вайнберг (1972).
«1. Владетельный дом Кан есть отрасль кангюйского дома.
2. Со времени династии Хань преемство престола не пресекалось.

3. Собственно владетель прозывается Вынь, происходит из дома юэчжи, который первоначально обитал по северную сторону хребта Цилянь-Шань в городе Чжаову, но после поражения от хуннов перешел через Луковые горы на запад и основал царство. Он разделился на множество владетельных домов и утвердился в древнем царстве Кан. Сии роды в память своего первоначального происхождения всех удержали названия Чжаову. Переименования владетеля из рода в род есть Фуби." Джаову видимо есть Сиявуш от которого выводят свое происхождение владетели юэчжи.

В общем кому интересно рекомендую прочесть статью.


  • 0

#35 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 28.08.2019 - 18:59 PM

Как мне сделать изменения в своей статье "Города русов...", подредактировать немного.


  • 0

#36 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 09.01.2020 - 17:25 PM

Ссылка на статью С.П. Толстова ,сталинский историк и археолог, исследователь истории Средней Азии."

 

https://vk.com/doc386395130_515947907

 

"....Действительно, то этническое имя, которое звучит сейчас в назва­
нии нашего народа, широко запечатлено в «языке земли» Средней Азии
(и не только Средней Азии) в форме рос, рокс, рас, ракс, ракш, рокш,
рош, руш (западный беспрефиксный вариант), аорс, аракс, арси (нре-
фиксированный восточный вариант).1 Этот элемент широко распростра­
нен в среднеазиатской топонимике. Мы находим его в первую оче­
редь в названии Аму-Дарьи, Аракса Геродота, в ныне существующем
имени реки Арыси, в названии древней страны Усрушана (Us-Rus-^jm),
по соседству с которой Александр дал свои знаменитый бой скифам,
послуживший прототипом битвы Александра с руссами у Низами. Мы
находим это имя в названии нескольких областей Средней Азии,
носящих имя Рушан, в названии столицы легендарной скифской царицы
Зарины — Рокшанаки; мы находим его в имени народа арси так назы­
ваемых «тохарских документов» и в целом ряде других названий.
Не только в Средней Азии запечатлено это имя. Имя Аракса —
Аму-Дарьи звучит и в названиях двух других великих рек Каспийского
бассейна, прежде всего Волги, имя которой Raha — Rahva — Ros, как
показали исследования А. Германна, имело параллельный вариант —
Араке, и, наконец, в имени реки, и ныне носящей это название, —
закавказского Аракса. Три Аракса Каспийского бассейна — это три
памятника наших древних предков, носителей того же имени, кото­
рое носим мы..... ""


  • 0

#37 vaal2016

vaal2016

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
67
Хороший

Отправлено 14.01.2020 - 12:48 PM

Вы бы внятную теорию сформулировали на основании этой горы данных, а потом привязали её к реалиям будущей Киевской Руси конца 9 начала 10 века. Думаю вам многое станет ясно.

А так вот скакать по векам от археологии до этнографии и обратно вслед за вами никто не будет.


  • 0

#38 Mukaffa

Mukaffa

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 371 сообщений
0
Обычный

Отправлено 14.01.2020 - 14:49 PM

Действительно, то этническое имя, которое звучит сейчас в назва­ нии нашего народа, широко запечатлено в «языке земли» Средней Азии (и не только Средней Азии) в форме рос, рокс, рас, ракс, ракш, рокш, рош, руш (западный беспрефиксный вариант),

И кто под этими терминами там числится? 

Скорее всего наши серьмяжные "русы".

 

 

аорс, аракс, арси (нре- фиксированный восточный вариант).

Это сарматы, или кто ещё?


  • 0

#39 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 23.01.2020 - 17:56 PM

Вы бы внятную теорию сформулировали на основании этой горы данных, а потом привязали её к реалиям будущей Киевской Руси конца 9 начала 10 века. Думаю вам многое станет ясно.

А так вот скакать по векам от археологии до этнографии и обратно вслед за вами никто не будет.

Теории пока нет. Хорошо бы историкам обратить внимание на эти вопросы.


  • 0

#40 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 23.01.2020 - 18:14 PM

 

Действительно, то этническое имя, которое звучит сейчас в назва­ нии нашего народа, широко запечатлено в «языке земли» Средней Азии (и не только Средней Азии) в форме рос, рокс, рас, ракс, ракш, рокш, рош, руш (западный беспрефиксный вариант),

И кто под этими терминами там числится? 

Скорее всего наши серьмяжные "русы".

 

 

аорс, аракс, арси (нре- фиксированный восточный вариант).

Это сарматы, или кто ещё?

В древнетюркской надписи Кюль-Тегина упомянут народ Arsi носитель тохарского А.Далее (стр  147) , Терхинская надпись "... Бильге Кутлуг таркан-сенгун  ...двоих послал. Кутлуг Бильге-сенгуну и Урушу Кутлуг-таркан-сенгуну , тем двоим- "Идите!" - он повелел." Уруш или Урус у тюркских народов - это русский. 

Видите Уруш , т.е. русский по уйгурски, его титул не похож на сермяжный , а скорее на парчевый.

Арси и Куча это два тохарских княжества в Восточном Туркестане. 

Это из книги-"Восточный Туркестан в древности и раннем средневековье. Этнос языки и религии." Кстати о тканях, у Б.Н. Заходер "Каспийский свод сведений", славянские ткани , льняные например, ценились. наваривали 300%.

Вообще то вопрос о происхождении Княжеского Дома Рюриковичей ни как не освещен. Откуда и от какой династии этот отросток.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru