←  Библиотека форума

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Две страны

Фотография smallbear smallbear 10.11 2011

Разделение произошло еще и потому,что Молдавия европейским государством захотела стать,с новыми союзниками.Не делись,но и не выступали.Насчет черты оседлости-это действительно была ошибка.С чего вы взяли,что она была федерацией?

Ничего подобного. Капсулем-детонатором стал закон об яязыке и ничего более. При этом каких либо националных трений в Молдавии до этого не наблюдалось.
Потому как имелись в составе РИ Царство Польское и Великое княжество Финляндское имеющее несколко отличные законы и структуры управления.

Например Финляндия получает постоянно действующий парламент, особую организацию вооруженных сил с отдельным командованием и комплектованием, свою денежную единицу, законодательствo, наделявшего жителей края рядом прав и привилегий.
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 10.11 2011

Финляндия сохраняла внутреннюю и отчасти также внешнюю автономию, которая была настолько широка, что граничила с личной унией, однако юридически уния не была закреплена.
С 1868 по 1881 гг. Финляндия располагала одним гвардейским батальоном, который частично содержала на свои средства. После военной реформы 1878 года Финляндия юридически получила свою собственную национальную армию, которая просуществовала до 1901 года и не могла быть выведена за пределы княжества для имперских нужд и предназначалась лишь для обороны финской территории.
Ответить

Фотография Green King Green King 10.11 2011

Территория империи была огромной и Царство Польское и Великое княжество Финляндское были скорее автономиями,у них даже выборного главы не было.

Молдаване хотели к Румынии присоединиться и русских с евреями выселить.
Ответить

Фотография smallbear smallbear 10.11 2011

Территория империи была огромной и Царство Польское и Великое княжество Финляндское были скорее автономиями,у них даже выборного главы не было.

Да нет там права гораздо шире чем в автономии. Вплодь до своей националной армии как верно заметил Кызылдур.

Еще раз ваша идея алтернативного унитарного гуссударства как альтернатива много-национального СССР никак не сработает (см. историю РИ и СССР). Соответственно приходится вернутся к вопросу: где алтернатива СССР?

Молдаване хотели к Румынии присоединиться и русских с евреями выселить.

Это не причина отделения Приднестровья и Гагаузии. Но тот момент никаких попыток обьеденению с Румынией не было. Все это началось несколко позже.

Молдавия всегда была многонациональной страной но вот толко во время СССР это не мешало спокойно жить. Как только этот факт стали игнорировать под лозунгом "Молдавия для молдован!" (унитарное госсударство) начались серьезнейшие проблемы приведшие к распаду республики.
Ответить

Фотография Green King Green King 10.11 2011

Есть разница между унитарным государством и государством с преобладающей нацией.И для меня прежде всего унитарность заключается в единой Конституции и назначении глав регионов из центра.
Ответить

Фотография smallbear smallbear 10.11 2011

Есть разница между унитарным государством и государством с преобладающей нацией.И для меня прежде всего унитарность заключается в единой Конституции и назначении глав регионов из центра.

Это даже близко не унитарное госсударство. Под ваше определение полностью подходит СССР - единая конституция имеется, главы регионов назначаются из центра :)
Ответить

Фотография Green King Green King 10.11 2011

А также без всяких республик с выборными главами,местных законов и т.д.Единое гражданство,единая денежная единица,единые органы власти.
Ответить

Фотография smallbear smallbear 10.11 2011

А также без всяких республик с выборными главами,местных законов и т.д.Единое гражданство,единая денежная единица,единые органы власти.


Значит готовтесь к гражданской войне. См. примеры Молдавии, Чехословакии и т. д. Фактически это устройство нацисткого рейха.
Ответить

Фотография Green King Green King 10.11 2011

Устройство нацистского рейха-это наличие карательных органов с огромными полномочиями и системы концлагерей.Ничего подобного я не предлагал.
Ответить

Фотография smallbear smallbear 11.11 2011

Устройство нацистского рейха-это наличие карательных органов с огромными полномочиями и системы концлагерей.Ничего подобного я не предлагал.

Очень тогда любопытно как вы собираетесь устанавливать вот это: "без всяких республик с выборными главами,местных законов и т.д. Единое гражданство,единая денежная единица,единые органы власти"?
Демократическими методами?

Кстати третий рейх начинался под лозунгом обьединения всех немцев под единым управлением, в единое госсударство, с единой денежной еденицей. Т.е ровно тоже что вы предлагаете.
Ответить

Фотография Green King Green King 11.11 2011

В мире есть множество унитарных государств-вы будете утверждать,что они все-рейхи?
Ответить

Фотография smallbear smallbear 14.11 2011

В мире есть множество унитарных государств-вы будете утверждать,что они все-рейхи?

Так я и говорю что то что вы предлагаете это не унитарное государство. В пределах унитарного госсударства автономию ее отделных частей может быть весьма широкой. Например Украина - унитарноие госсударство но при этом наличествует автономная республика крым.
В условиях же 142 народов СССР ставить алтернативой унитарное госсударство по меншей мере странно. Так как первых вопрос что будет как толко вы запретите все языки кроме русского? (история Молдавии может помочь ответить на этот вопрос)
Ответить

Фотография Green King Green King 14.11 2011

Про язык я вообще не говорил.Просто требуется знать его,если ты живешь в России.
Ответить

Фотография smallbear smallbear 14.11 2011

Про язык я вообще не говорил.Просто требуется знать его,если ты живешь в России.

В каком обьеме знать? Предпологается ли наличие националных школ? Ведение делопроизводства на национальном языке? Предполагаются ли языковые экзамены на гражданство по типу прибалтийских?

Ну и повторю вопрос оставшияся без ответа:

Очень тогда любопытно как вы собираетесь устанавливать вот это: "без всяких республик с выборными главами,местных законов и т.д. Единое гражданство,единая денежная единица,единые органы власти"?
Демократическими методами?
Ответить

Фотография Green King Green King 14.11 2011

Демократическими методами даже министра заставить воровать нельзя.Вообще предполагается вынести на референдум.Пусть изучают национальный язык,если хотят,но русский должны знать не менее хорошо.Языковые экзамены обязательно.Я бы туда еще и знание русской истории и культуры добавил.
Ответить

Фотография smallbear smallbear 14.11 2011

Демократическими методами даже министра заставить воровать нельзя.Вообще предполагается вынести на референдум.Пусть изучают национальный язык,если хотят,но русский должны знать не менее хорошо.Языковые экзамены обязательно.Я бы туда еще и знание русской истории и культуры добавил.

Так какими всетаки методами бутед это все осуществлятся? И какой вопрос будет вынесен на реферемдум? (вспоминается референдум по вопросу сохранения СССР)
Ответить

Фотография Green King Green King 14.11 2011

Хотят ли люди унитарной республики?С разъяснениями,что это будет и как будет функционировать.В случае несогласия можно будет ввести элементы унитарности в федеративную систему.
Ответить

Фотография smallbear smallbear 15.11 2011

Хотят ли люди унитарной республики?С разъяснениями,что это будет и как будет функционировать.В случае несогласия можно будет ввести элементы унитарности в федеративную систему.

Очень наивно. :rolleyes:
И как будет подсчет? Ну вот например 90% Чечни заявит что не хотят? Что далше? А Молдавия, Украина, Белорусь и т.д. ? Вы ведь предлагаете алтернативу СССР а не сегодняшней России?

Ну и прошол регферендум - 70% за 30% - против. Как вы думаете как будет развиватся ситуацию дальше?

И в третий раз задам вопрос:
Очень тогда любопытно как вы собираетесь устанавливать вот это: "без всяких республик с выборными главами,местных законов и т.д. Единое гражданство,единая денежная единица,единые органы власти"?
Демократическими методами?

СССР выбрал отличную национальную политику которая работала. С развалом СССР началась пропаганда совершенно другово толка. Мне до сих пор интересно на какие деньги в 89-91 печатались националистические листовки, газеты и т.д.
Ответить

Фотография Green King Green King 15.11 2011

Принять Конституцию,в которй бы указывалось все перечисленное,потом просто следовать принятым законам.А методы-назначать губернаторов из центра,запрещать иные валюты,кроме рубля,устанавливать его четкий курс.Органы власти одни-один президент,один парламент,одно правительство.Я не фанатик все-таки-выборы мэров и местных законодательных органов могут быть.
Ответить

Фотография smallbear smallbear 15.11 2011

Принять Конституцию,в которй бы указывалось все перечисленное,потом просто следовать принятым законам.А методы-назначать губернаторов из центра,запрещать иные валюты,кроме рубля,устанавливать его четкий курс.Органы власти одни-один президент,один парламент,одно правительство.Я не фанатик все-таки-выборы мэров и местных законодательных органов могут быть.

Как вы предпологаете обойтись без республик? Подобную конституция принимать как думайте? Опять таки демократическим путем? Кстати помнится уже один политик за валюту сажал и даже растреливал.

И как будет подсчет? Ну вот например 90% Чечни заявит что не хотят? Что далше? А Молдавия, Украина, Белорусь и т.д. ? Вы ведь предлагаете алтернативу СССР а не сегодняшней России?

Ну и прошол регферендум - 70% за 30% - против. Как вы думаете как будет развиватся ситуацию дальше?

Ответить