←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Как Иван Грозный «освобождал» Полоцк

Фотография stan4420 stan4420 29.10 2017

А как вцелом относился царь к поверженному городу?

 

Прикрепленные изображения

  • кпп 4 ремонт.jpg
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.10 2017

Как там было у классика:

 

Как ныне сбирается вещий Иван
Отмстить неразумным полчанам,
Их селы и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам...

Прикрепленные изображения

  • кпп 5 ПБ.jpg
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.10 2017

Вона как - оказывается царь Иван Грозный был до того грозный царь, что даже запретил в сильную засуху разводить в городе костры...

Знамо зачем - прерогативу поджаривать на костре он хотел за собой оставить, и вовсе ему было не нужно, чтобы его новообретённый город не погиб в первое же жаркое лето.

Самодур - что с него возьмёшь...

 

И традиции он небось все местные нарушил, права местной шляхты растоптал, надругался над законами и установлениями...

Прикрепленные изображения

  • кпп 6 юр.jpg
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.10 2017

...ну хотя бы морально разложил местных европейцев? привил им нездоровую тягу к постыдному мздоимству? насадил чинопочитание и чинопоклонение?

Прикрепленные изображения

  • кпп 6 юр 2.jpg

Сообщение отредактировал stan4420: 29.10.2017 - 03:58 AM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.10 2017

Странный царь был, да...

всё не как у европейских коллег!

Ответить

Фотография Стефан Стефан 29.10 2017

Захватив Полоцк, Иван IV Грозный присоединил его к России на 16 лет (1563-1579 гг.).

Ответить

Фотография воевода воевода 31.10 2017

А как вцелом относился царь к поверженному городу?

Пипец, какой великомудрый и заботливый государь! Велел меры пожарной безопасности соблюдать. А то "мужики-то не знают". Вы возьмите статистику: сколько пожаров было в Полоцке до Ивана Грозного и сколько при нём.Вот тогда и порассуждаем о пользе "великомудрого правления".
Коли город теперь в его хозяйстве , то отчего бы не позаботиться о пожаробезопасности в нём? Всякий хозяин о своих свинях и курях тоже заботится, пока они до нужной ему кондиции не дойдут. Чем тут гордиться?
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.10 2017

Пипец, какой великомудрый и заботливый государь!

приведите примеры подобных распоряжений иных правителей.

сосредоточьте наше внимание на том, что и предыдущие владетели Полоцка выдавали подобные распоряжения - задолго до Ивана Грозного

Ответить

Фотография воевода воевода 02.11 2017

Пипец, какой великомудрый и заботливый государь!

приведите примеры подобных распоряжений иных правителей.
сосредоточьте наше внимание на том, что и предыдущие владетели Полоцка выдавали подобные распоряжения - задолго до Ивана Грозного
1)это только у нас - государь в каждой бочке затычка. Зачем польскому королю заниматься тем, чем должен заниматься местный бургомистр?
2)а была ли нужда в таком постановлении? У Вас есть какая-то статистика о том, что после издание данного распоряжения число пожаров в Полоцке резко сократилось?
3)то что Москва в 16 веке горела регулярно -это известный факт, А вот чтобы и польско-литовские города также сильно страдали от частых пожаров - я что-то не слышал. Тоже мне специалист по технике пожарной безопасности выискался.(это про Ивана) Иди жену щи варить учи!
4)даже если смысл в этом постановлении был, и эффект принёс - чем тут гордиться?
Разве поляки, захватив Смоленск ( или Москву в Смутное время) пожарную безопасность не соблюдали?
Ответить

Фотография Стефан Стефан 02.11 2017


Как там было у классика:

 

Как ныне сбирается вещий Иван
Отмстить неразумным полчанам,
Их селы и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам...

Бедный А.С. Пушкин... "Полчане" - солдаты полка, ополчения. Жителей Полоцка принято называть "полочанами".

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 02.11 2017

Бедный А.С. Пушкин... "Полчане" - солдаты полка, ополчения. Жителей Полоцка принято называть "полочанами".

Стефан, а вы разве не чувствуете, лишний слог "не уместился" бы в строке?

 

даже если смысл в этом постановлении был, и эффект принёс - чем тут гордиться?

Грозный показал себя как рачительный хозяин, заботящийся о своём добре

что ж вы так взвились-то?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 02.11 2017

Стефан, а вы разве не чувствуете, лишний слог "не уместился" бы в строке?

Нечего портить прекрасное произведение А.С. Пушкина, бездарно переделывая его.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 02.11 2017

Нечего портить прекрасное произведение А.С. Пушкина, бездарно переделывая его.

:)

учту ваше пожелание

Лучше скажите, как вы лично оцениваете ситуацию со взятием города?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 02.11 2017

Лучше скажите, как вы лично оцениваете ситуацию со взятием города?

Нейтрально.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 02.11 2017

Филюшкин А.И. Европейская пропаганда о взятии Полоцка в 1563 г. // Вестник Санкт-Петербургского университета. Сер. 2. История. 2012. № 3. С. 65‒71.

http://cyberleninka....lotska-v-1563-g

Ответить

Фотография воевода воевода 03.11 2017

даже если смысл в этом постановлении был, и эффект принёс - чем тут гордиться?

Грозный показал себя как рачительный хозяин, заботящийся о своём добре
что ж вы так взвились-то?
Ну прям как в анекдоте:
-Мы к нему уже обращались.
-А он чего?
-А он нас на .... послал.
-Вот ведь какой добрейший души человек, а ведь мог бы и расстрелять!:)

Всё познаётся в сравнении.
Вот если есть свидетельства, что до "захвата Полоцка Иваном" город сильно страдал от пожаров, Иван там порядок навёл и пожары прекратились(резко сократились), тогда можно говорить о "рачительном хозяине". А нет, так о чём говорить?
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 03.11 2017

Филюшкин А.И. Европейская пропаганда о взятии Полоцка в 1563 г.

интересно, спасибо


А нет, так о чём говорить?

 

а вы если квартиру новую купите - вы предпримете меры для противопожарной безопасности?

 

или посчитаете: у предыдущего хозяина не сгорела - и у меня не сгорит!

Ответить

Фотография воевода воевода 03.11 2017

А нет, так о чём говорить?

 
а вы если квартиру новую купите - вы предпримете меры для противопожарной безопасности?
 

или посчитаете: у предыдущего хозяина не сгорела - и у меня не сгорит!
Даже не шибко умному человеку обычно хватает ума не устравать пожар в новой квартире. Это банальность. А Вы приводите эту банальность как некое достоинство Ивана4. Срамота.
Хоть бы уж лучше отметили, что

. Героически сражавшийся польск. гарнизон был отпущен с развёрнутыми знамёнами и оружием в руках. Командиры-ротмистры получили от Ивана IV богатые дары – соболиные шубы, подшитые драгоценными тканями.

благородный поступок.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 04.11 2017

Хоть бы уж лучше отметили, что Цитата . Героически сражавшийся польск. гарнизон был отпущен с развёрнутыми знамёнами и оружием в руках. Командиры-ротмистры получили от Ивана IV богатые дары – соболиные шубы, подшитые драгоценными тканями

это уже Стефан отметил - мне зачем повторять?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 05.11 2017

Кадира А.С. Участие стрельцов во взятии Полоцка Иваном IV Грозным в 1563 году // Вестник Воронежского государственного университета. Сер.: История. Политология. Социология. 2012. № 1. С. 105‒109.

http://www.vestnik.v.../2012-01-16.pdf

Ответить