"Областью становления суковско-дзедзицкой культуры были земли среднего течения Одера с бассейном Варты, прежде входившие в пшеворский ареал. Пшеворские поселения здесь функционировали до середины V в. Только в этом регионе зафиксированы наиболее ранние суковско-дзедзицкие памятники, нижние отложения которых могут быть отнесены к V — началу VI в. Таковы поселения Бониково, Радзеюв Куявский, Осечница, Новы Дворек, Боровой Млын, Полупин и др. В Бониково при раскопках найдены фибула с подвязанной ножкой, датируемая III–IV вв., и шпора VI в., позволившие определить нижние суковско-дзедзицкие напластования поселения V–VI вв.[561] На поселении Радзеюв Куявский обнаружена скандинавская фибула с прямоугольной головкой, датируемая V–VI вв.[562] На городище Бискупин найдена пряжка V в.[563] Начало поселений в Жуковицах М. Качковский склонен определять второй половиной V в. или рубежом V и VI вв.[564] К ранней фазе славянских памятников рассматриваемого облика относятся также поселения Язув, Брущево, Новины и Хвалкув. Все они локализуются в ареале пшеворской культуры."
Не, Само - это славяне. А вот эта Ваша группа с датами в 5-м - германцы. И что что быстро? Во 2-м веке в причерноморье ни одного черняховца не жило. А в 3-м на каждом поле большинство находок - это черняховская керамика. На огромных терр-х. Тоже быстро.
Рис. 65. Распространение памятников суковско-дзедзицкои культуры
а — поселения суковско-дзедзицкои культуры;
б — ареал пражско-корчакской культуры.
"Керамика суковского типа была широко распространена уже в VII в. и бытовала до IX в. включительно" (Schuldt E. Die slawische Keramik von Sukow und das Problem der Feldberger Gruppe.).
Такой же датировке соответствует и керамика фельдбергского типа, которую тоже относят к славянам. Все тот же VII век. Южнее, в средней части Лабы и Одера (в бассейне Хафеля), распространена керамика, названнаая в немецкоязычной среде исследователей "Unverzierte Keramik". Распространена одновременно с фельдбергской. Датировки - VII-VIII век. См. Grebe К. Zur fruhslawischen Besiedlung des Havelgebietes.
Там то же самое. что в Вике вашей любимой - ссылка на Видукинда, впервые упомянувшего племя Uсhri и фрагмент из него. на латыни, что я давал ранее.
Седов, кстати в этом утверждении ссылается на немецкие исследования - посмотрите анонс ссылки 556
В ареале рассматриваемой культуры очень рано возникают укрепленные поселения — городища. В бассейне Хавеля — Шпрее исследовались городища в Бранденбурге, Копенике, Шпандау, Бланкенберге. Начало возникновения их в этом регионе определяется исследователями концом VI — началом VII в.[556] В северных районах Германии раскапывались городища близ Наумена, Альтфресака, Бамме и другие. Первые укрепления в Ольденбурге были возведены славянами в первой половине VII в. По-видимому, этим временем датируется и начало городищ в Бозау и Фархау.[557]
Не, Само - это славяне. А вот эта Ваша группа с датами в 5-м - германцы. И что что быстро? Во 2-м веке в причерноморье ни одного черняховца не жило. А в 3-м на каждом поле большинство находок - это черняховская керамика. На огромных терр-х. Тоже быстро.
Это ваше мнение или есть подтверждение этому?
Сообщение отредактировал yustas: 30.04.2014 - 11:54 AM
Не вижу - Начало возникновения их в этом регионе определяется исследователями концом VI — началом VII в.[556]
"Область между регионом ободритов и нижним течением Одера принадлежала велетам-лютичам. Этноним велеты связан со славянским vel-‘великий’: в украинском языке велет, в русском волот ‘великан, богатырь’. Их начало восходит к расселению на этой территории славян — носителей суковско-дзедзицких древностей. На рубеже VI и VII вв. здесь появляются новые группы славянского населения с иными культурными традициями. Славяне-первопоселенцы в значительной массе не покинули мест своего проживания, лишь кое-где они вынуждены были оставить свои селения. Культура славян второй волны миграции названа фельдбергской по одному из раскопанных городищ в Фельдберге в округе Нейбранденбург. Основным ареалом этой культуры стала область западнее нижнего течения Одера между побережьем Балтийского моря и поречьем Хавель — Шпрее (рис. 67)."
Рис. 67. Северо-западный регион славянского мира в VI–VIII вв.
Не вижу - Начало возникновения их в этом регионе определяется исследователями концом VI — началом VII в.[556]
Ну и глупо.
Появление славянских горшков на сопредельных территориях еще не значит о поселении славян в данном регионе. Типичные торговые контакты. Вот когда речь идет о славянских поселениях (а они датируются именно VII в.) с славянскими же горшками в оных - тогда это и есть массовое освоение территории новым этносом.
На средней Лабе, кстати, т.н. рюсенская керамика (славянская) тоже появляется только в VII в.
Ну приведите картинки, из которых было бы ясно, что поселение типично славянское, а вещи четко с датой 6-го века. Тогда и поговорим
Надеюсь вы не считаете, что только я должен подтверждать свои утверждения?
Ну и глупо.
Да да...
"Керамика суковского типа была широко распространена уже в VII в. и бытовала до IX в. включительно" (Schuldt E. Die slawische Keramik von Sukow und das Problem der Feldberger Gruppe.).
Такой же датировке соответствует и керамика фельдбергского типа, которую тоже относят к славянам. Все тот же VII век. Южнее, в средней части Лабы и Одера (в бассейне Хафеля), распространена керамика, названнаая в немецкоязычной среде исследователей "Unverzierte Keramik". Распространена одновременно с фельдбергской. Датировки - VII-VIII век. См. Grebe К. Zur fruhslawischen Besiedlung des Havelgebietes.
"Область между регионом ободритов и нижним течением Одера принадлежала велетам-лютичам. Этноним велеты связан со славянским vel-‘великий’: в украинском языке велет, в русском волот ‘великан, богатырь’. Их начало восходит к расселению на этой территории славян — носителей суковско-дзедзицких древностей. На рубеже VI и VII вв. здесь появляются новые группы славянского населения с иными культурными традициями. Славяне-первопоселенцы в значительной массе не покинули мест своего проживания, лишь кое-где они вынуждены были оставить свои селения. Культура славян второй волны миграции названа фельдбергской по одному из раскопанных городищ в Фельдберге в округе Нейбранденбург. Основным ареалом этой культуры стала область западнее нижнего течения Одера между побережьем Балтийского моря и поречьем Хавель — Шпрее (рис. 67)."
Если появились новые группы славян, а именно фельдбергской культуры " на рубеже 6-7 веков", значит, там уже были и старые группы славян.
Сообщение отредактировал yustas: 30.04.2014 - 12:40 PM
Если появились новые группы славян, а именно фельдбергской культуры " на рубеже 6-7 веков", значит, там уже были и старые группы славян.
Мнение Седова тут вторично. Куда важнее исследования местных (немецких в частности) исследователей. Того же Шульде, к примеру, или Херрмана. А те считают, что на большинстве обследованных раннеславянских территориях Мекленбурга-Передней Померании, где встречается керамика суковского и фельдбергского типа (и которая интересует нас в данный момент в первую очередь), где найдены укрепленные и неукрепленные поселения ранних славян датируются VII-VIII вв. И хотя славянских погребальных памятников этого времени (не говоря уже о более ранних) здесь обнаружено не было - эту эпоху и следует считать временем освоения славянами указанных регионов Полабья.
Мнение Седова тут вторично. Куда важнее исследования местных (немецких в частности) исследователей. Того же Шульде, к примеру, или Херрмана. А те считают, что на большинстве обследованных раннеславянских территориях Мекленбурга-Передней Померании, где встречается керамика суковского и фельдбергского типа (и которая интересует нас в данный момент в первую очередь), где найдены укрепленные и неукрепленные поселения ранних славян датируются VII-VIII вв. И хотя славянских погребальных памятников этого времени (не говоря уже о более ранних) здесь обнаружено не было - эту эпоху и следует считать временем освоения славянами указанных регионов Полабья.
Так я с этим и не спорю, а обращаю внимание на то, что славяне стали проникать туда раньше 7 века.
7 век может показывать уже конкретно колонизацию, а не время проникновения туда на эту территорию, например вооруженных отрядов.
