←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Познер

Фотография bobinnick bobinnick 30.01 2016

...Двадцатый век всех переплюнул (с).

Это грехи войн, соперничества и борьбы за место под солнцем. Как всегда и везде. Во имя религии головы сейчас отрезают ножами только исламисты, все остальные угомонились и научились сосуществовать мирно очень-очень давно.

 

"Contemporary American Christian terrorism can be motivated by a violent desire to implement a Reconstructionist or Dominionist ideology.[98] Dominion Theology insists that Christians are called by God to (re)build society on Christian values to subjugate the earth and establish dominion over all things, as a pre-requisite for the second coming of Christ.[99] Political violence motivated by dominion theology is a violent extension of the desire to impose a select version of Christianity on other Christians, as well as on non-Christians.

After 1981, members of groups such as the Army of God began attacking abortion clinics and doctors across the United States.[100][101][102] A number of terrorist attacks were attributed by Bruce Hoffman to individuals and groups with ties to the Christian Identity and Christian Patriot movements, including the Lambs of Christ.[103] A group called Concerned Christians was deported from Israel on suspicion of planning to attack holy sites in Jerusalem at the end of 1999; they believed that their deaths would "lead them to heaven".[104][105]

Eric Robert Rudolph carried out the Centennial Olympic Park bombing in 1996, as well as subsequent attacks on an abortion clinic and a lesbian nightclub. Michael Barkun, a professor at Syracuse University, considers Rudolph to likely fit the definition of a Christian terrorist. James A. Aho, a professor at Idaho State University, argues that religious considerations inspired Rudolph only in part.[106]

Terrorism scholar Aref M. Al-Khattar has listed The Covenant, The Sword, and the Arm of the Lord (CSA), Defensive Action, the Montana Freemen, and some "Christian militia" as groups that "can be placed under the category of far-right-wing terrorism" that "has a religious (Christian) component".[107]

In 1996 three men—Charles Barbee, Robert Berry and Jay Merelle—were charged with two bank robberies and bombings at the banks, a Spokane newspaper, and a Planned Parenthood office in Washington State. The men were anti-Semitic Christian Identity theorists who believed that God wanted them to carry out violent attacks and that such attacks will hasten the ascendancy of the Aryan race.[108]

In 2011, analyst Daryl Johnson of the United States Department of Homeland Security said that the Hutaree Christian militia movement possessed more weapons than the combined weapons holdings of all Islamic terror defendants charged in the US since the September 11 attacks.[109]

In 2015, Robert Doggart, a 63 year old mechanical engineer, was indicted for solicitation to commit a civil rights violation by intending to damage or destroy religious property after communicating that he intended to amass weapons to attack a Muslim enclave in Delaware County, New York.[110] Doggart, a member of several private militia groups, communicated to an FBI source in a phone call that he had an M4 carbine with "500 rounds of ammunition" that he intended to take to the Delaware County enclave, along with a handgun, molotov cocktails and a machete. The FBI source recorded him saying "if it gets down to the machete, we will cut them to shreds."[111] Doggart had previously travelled to a site in Dover, Tennessee described in chain emails as a "jihadist training camp", and found that the claims were wrong. Doggart pleaded guilty in an April plea bargain stating he had “willfully and knowingly sent a message in interstate commerce containing a true threat” to injure someone. The plea bargain was struck down by a judge because it did not contain enough facts to constitute a true threat.[112][113] Doggart stood as an independent candidate in Tennessee's 4th congressional district, losing with 6.4% of the vote.[114] He has a number of degrees from a degree mill and an ordination from an ordination mill. Various Muslim groups have declared Doggart a terrorist, though none of the charges against him are terrorism related.[115][116][117][118]

In November 2015, Robert Lewis Dear killed three and injured nine at the Planned Parenthood clinic in Colorado Springs, Colorado.[119]Dear voiced on several occasions his support for radical Christian views and interpretations of the Bible, and praised people who attacked abortion providers, saying they were doing "God's work." He also described members of the Army of God, a loosely organized group of anti-abortion Christian extremists that has claimed responsibility for a number of killings and bombings, as heroes[120]In May 1991, Dear was arrested and convicted in Charleston, for the unlawful carrying of a "long blade knife" and illegal possession of a loaded gun.[121]A woman who was married to Dear from 1985 to 1993 told NBC News that Dear had targeted a Planned Parenthood clinic before, by putting glue on its locks, and had a history of violent behavior.In the court document for their 1993 divorce, his ex-wife said, "He claims to be a Christian and is extremely evangelistic, but does not follow the Bible in his actions. He says that as long as he believes he will be saved, he can do whatever he pleases. He is obsessed with the world coming to an end".

 

Это из английской ВИКи. Наше Время! Надеюсь, вам перевод не нужен. К тому же я ограничился только США, которые вам должны быть ближе, не приведя данные по всему миру.

 

Так вот, я бы очень хотел, чтобы мораль россиян не упала до уровня морали в США. Ведь опасность есть в православии, одной из конфессий христианства. Поэтому в этом смысле я полностью поддерживаю Владимира Познера. У нас хватает и так проблем, чтобы к ним ещё добавлять религиозный фанатизм.

Ответить

Фотография Sumi Sumi 30.01 2016

Да, конечно, только субсидируемый правительством Planned Parenthood уносит в год около 30 милл. несостоявшихся жизней и радеет о проведении абортов в крайние сроки беременности. А добрые врачи торгуют органами эмбрионов. Гуманизьм и лепота. Куда там до христианских мракобесов!  

Как обстоит дело в России и какую позицию занимает православная церковь в сохранении человеческих жизней? И какую позицию занимают атеисты?

А мусульман, если они не становятся американцами, а они таковыми не становятся, гнать взашей из Америки, насмотрелся я на них. Тут не сгнившая Европа, мужиков в тапках и ночных сорочках, да  баб в хиджабах нам даром не надо.

Что касается 500 патронов, так тут просто конфуз, у владельцев оружия обычно десятки тысяч, а оружия на руках под 300 миллионов стволов, обращаться с ним все умеют прекрасно.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.01 2016

Что касается 500 патронов, так тут просто конфуз, у владельцев оружия обычно десятки тысяч, а оружия на руках под 300 миллионов стволов, обращаться с ним все умеют прекрасно.

Отличные стартовые условия для естественного отбора.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 30.01 2016

1.  Да, конечно, только субсидируемый правительством Planned Parenthood уносит в год около 30 милл. несостоявшихся жизней и радеет о проведении абортов в крайние сроки беременности. А добрые врачи торгуют органами эмбрионов. Гуманизьм и лепота. Куда там до христианских мракобесов!  

2. Как обстоит дело в России и какую позицию занимает православная церковь в сохранении человеческих жизней? И какую позицию занимают атеисты?

3. А мусульман, если они не становятся американцами, а они таковыми не становятся, гнать взашей из Америки, насмотрелся я на них. Тут не сгнившая Европа, мужиков в тапках и ночных сорочках, да  баб в хиджабах нам даром не надо.

4. Что касается 500 патронов, так тут просто конфуз, у владельцев оружия обычно десятки тысяч, а оружия на руках под 300 миллионов стволов, обращаться с ним все умеют прекрасно.

 В целом я поддерживаю Вашу т.з. г-н Sumi, но есть оттенки...

 

1. Согласен - безнравственно и бесчеловечно. В цифрах не уверен, т.к. большинство этих преступлений совершается в тайне не только у вас, но и у нас. Но где выход из ситуации полной свободы инстинктов индивида? Вот у вас почти все по воскресеньям посещают церковь, мусульмане по пятницам - мечеть, евреи по субботам - синагоги. Даже три дня выходных ввели... Но вышли они оттуда и подались развлекаться. Девочки с ними... Знаю на опыте собственной семьи ...

 

2. Православие солидарно по этому вопросу с Папой - жизнь человеческая начинается в момент зачатия, а не родов. Аборт - убийство. Но, с м.т.з., нельзя в настоящее время проповедовать "ущемление" плоти ради духа и Вам в США это должно быть лучше видно. Атеисты у нас остались на уровне сталинской пропаганды и политики - то платят за аборты, то их запрещают со всякими оговорками...

 

3. А Вы говорили, что не поддерживаете Трампа - изложили его т.з. на мигрантов-мусульман. У нас живёт много мусульман с древнейших времён и они разные. Я помню свой разговор с Православным священником из Кызыл-Орды. Он говорил, что у него тесный союз с местным муллой - спасают заблудших общими усилиями. Однокурсник мой мусульманин - очень мягкий и даже робкий человек. Долгое время работал хранителем в Исаакиевском соборе СПб. Никакого душевного дискомфорта он не испытывал.

 

4. И дети тоже? А старики? Я сужу по себе - в юности стрелял на 2-й взрослый разряд, но на 70-ом году жизни смогу быть только жертвой - глаза плохо видят, и рука не та, и реакции никакой... Кроме того - оружие по неосторожности может попасть в чужие руки с непредсказуемыми последствиями. У нас такие случаи не редки даже в армии и полиции... Оно просто опасно в обычной жизни.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 30.01 2016

... я бы очень хотел, чтобы мораль россиян не упала до уровня морали в США.

Достаточно ли по редким случаям проявления крайнего религиозного фанатизма отдельными лицами судить о моральном состоянии общества в целом, делать какие-то сравнения? Еще критерии есть?

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 30.01 2016

Как обстоит дело в России и какую позицию занимает православная церковь в сохранении человеческих жизней? И какую позицию занимают атеисты?

А мусульман, если они не становятся американцами, а они таковыми не становятся, гнать взашей из Америки, насмотрелся я на них. Тут не сгнившая Европа, мужиков в тапках и ночных сорочках, да  баб в хиджабах нам даром не надо.

Как я сказал ранее, мне трудно следовать вашей мятущейся из стороны в сторону мысли. Но, попробую.

 

Под "делом" вы понимаете аборты, наверное. Слава Богу (говорят Бог помогает и атеистам), в России ещё не так сильно развита религиозные фантазии, превращающая эмбрионы в полноценных новорожденных до такой степени, что как в Штатах образуются организации их защиты с террористическим оттенком.

 

За всех атеистов отвечать не буду, потому что у нас в отличии от религиозной веры нет так называемого "единоверия", но лично я был, есть и буду сторонником абортов до времени, пока не изобретут лучшую контрацепцию против рождения нежеланных детей и в такой степени, что необходимость абортов - исчезнет. Во-первых: именно из нежеланных детей чаще всего вырастают преступники и разного рода извращенцы. Ведь мало зачать и даже родить ребенка, нужно создать условия для его воспитания, развития  и обеспечения. Если последнее не выполняется, то и рождается нищета, злоба и преступность.

 

Во-вторых: главная особенность человека в отличие от животных заключается в возможности регулировать свою рождаемость. А ведь именно бесконтрольная рождаемость, в частности, ещё в античности, например, в Греции приводила росту проституции, военщины, убийству младенцев и насильной колонизации, когда аборигены вырезались как варвары, не достойные жизни. И, хотя времена изменились, но проблемы связанные с высокой рождаемостью остались. В частности, нынешний сравнительно мирный захват Европы выходцами из Ближней Азии и Африки лишь начало. Настоящие проблемы начнутся, когда заработают животы женщин эмигрантов, рожая в среднем по ребенку в год, когда рождаемость у европейцев ныне находится на оптимальном уровне всего два-три ребенка на семью...

 

По поводу мусульман в Штатах, вам, конечно, виднее, но думаю ваши слова не подкрепляются реальными делами и мусульмане и в Штатах ещё скажут своё слово.

 

Что касается религий вообще, то в России и странах СНГ, связанных общей историей Советского Союза, религиозная терпимость к удивлению, самая высокая и искренняя, чем во всем остальном мире. Я, конечно, не исключаю разного рода исключений, но они как известно лишь подтверждают общее правило. И, думаю, что эта терпимость воспитана тем ещё государством, которое официально было атеистическим, и ему удалось сделать то, что до ныне не удавалось ни одному государству религиозному, не так ли?.

Ответить

Фотография Sumi Sumi 31.01 2016

Тромп, как классический демагог, только подстроился к общему настрою в отношении к исламистам. 

В России татары-мусульмане живут бок о бок с православными много столетий, притёрлись, да, и, религиозное крыло их довольно умеренное, зато на Кавказе они пожёстче будут. А к нам валят толпами отморозки ещё более радикального толка, они не вписываются в цивилизацию и не желают этого делать, вроде волны, залившей Европу. 

В Литве татары-липки живут с начала 14 века, с ними трений не было, но в последние годы их стали окучивать арабы, чем это всё кончится, не знаю.

Стрелять и обращаться с оружием в семьях учат с детства везде, кроме больших городов, традиция такая. На самооборону, даже с летальным концом, имеет право каждый и личным оружием тут не пугают, в воздух не палят, только есть строго оговоренные условия законности обороны. О стариках есть поговорка - не нападай на старика, он не станет отбиваться, просто пристрелит.

С оружием такой феномен, где оно легально и его много, преступность минимальна, где  запрещено, там лучше не появляться. Особо опасны так называемые Gun Free Zone, туда маньяков так и тянет, схлопотать ответку нет шансов, пока приедет полиция, без всяких помех будет гора трупов. Тема эта большая, в обсуждение позиции  Познера не уложится, поэтому продолжать её тут нет смысла.

Ответить

Фотография vital400 vital400 31.01 2016

Ведь мало зачать и даже родить ребенка, нужно создать условия для его воспитания, развития  и обеспечения. Если последнее не выполняется, то и рождается нищета, злоба и преступность.

Здесь не могу с Вами согласиться..У меня несколько детей,и нас было 8 братьев и сестёр..Ребёнку меньше всего нужно это обеспечение,нужна любовь родителей и опека братьев..ИМХО А в этих самых обеспеченных семьях,часто и  выростают эгоисты,а преступность у таких людей другая,более циничная и жестокая..

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 31.01 2016

 

Ведь мало зачать и даже родить ребенка, нужно создать условия для его воспитания, развития  и обеспечения. Если последнее не выполняется, то и рождается нищета, злоба и преступность.

Здесь не могу с Вами согласиться..У меня несколько детей,и нас было 8 братьев и сестёр..Ребёнку меньше всего нужно это обеспечение,нужна любовь родителей и опека братьев..ИМХО А в этих самых обеспеченных семьях,часто и  выростают эгоисты,а преступность у таких людей другая,более циничная и жестокая..

 

Давайте я вас удивлю: наибольшее количество преступников вышло из многодетных семей. Это по статистике 2010-2011 годов. Не хочу, чтобы вы эту информацию приняли на личный счет. Я всегда с уважением отношусь к многодетным семьям. Особенно к родителям. Но факт есть факт. Конечно, это не означает, что все многодетные семьи есть рассадники преступности. К примеру, я был знаком с тремя подобными семьями, две из которых воспитали своих детей вполне достойно.

 

Но вот одна... из одиннадцати детей, в той или иной степени получили сроки девять членов семьи. Причем два раза преступления носили групповой характер из двух-четырех членов этой  семьи. Особо хочу подчеркнуть, что разбирая обстоятельства жизни семьи (в архивных документах), все пособия и необходимые выплаты семья получала в полном объеме. 

 

Врать не буду: уже не помню подробностей преступлений членов семьи, кроме одного: трое из этой семьи забили  насмерть случайно встреченных незнакомых для них парня и девушки, которые были ими остановлены в дорогом автомобиле на лесной дороге. Они не только их убили, но и расчленили на части, которые закопали в разных местах...

 

Поэтому не стоит одевать розовые очки в подобных темах.

Ответить

Фотография vital400 vital400 31.01 2016

Но вот одна... из одиннадцати детей, в той или иной степени получили сроки девять членов семьи. Причем два раза преступления носили групповой характер из двух-четырех членов этой  семьи. Особо хочу подчеркнуть, что разбирая обстоятельства жизни семьи (в архивных документах), все пособия и необходимые выплаты семья получала в полном объеме. 

Вы имеете отношение к органам? Согласитесь,что дети из обеспеченных семей чаще бывают судимы только за серьёзные преступления,просто по мелочи родители отмазывают..

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 01.02 2016

 

Но вот одна... из одиннадцати детей, в той или иной степени получили сроки девять членов семьи. Причем два раза преступления носили групповой характер из двух-четырех членов этой  семьи. Особо хочу подчеркнуть, что разбирая обстоятельства жизни семьи (в архивных документах), все пособия и необходимые выплаты семья получала в полном объеме. 

Вы имеете отношение к органам? Согласитесь,что дети из обеспеченных семей чаще бывают судимы только за серьёзные преступления,просто по мелочи родители отмазывают..

 

Безусловно.

 

Однако, фиксация преступлений от этого мало меняется.

 

Я еще раз повторю, ни в коей мере не выступаю против многодетных семей. Но считаю, что эти семьи оправдывают себя при двух важных и совместных факторов: любящих родителей и достаточной помощи государства. Если есть проблемы, хотя бы с одним из них, то вероятность нарушения системы воспитания и взросления в таких семьях - обостряется, что закономерно и увы отражается в статистике.

Ответить

Фотография Sumi Sumi 01.02 2016

А, вот, помощь государства может наделать много делов. Пример тут, в Америке, материальное  поощрение рожениц, причём избранных расовых категорий, привело к хорошо организованному бизнесу, производству детей. За каждого новорожденного к основному ежемесячному призу маме в  $800 прибавляется $500 и так до пяти отпрысков, при условии, если мать одиночка. Так они и становятся одиночками с 14 лет и норовят наплодить квоту годам к 25. Кроме долларов выдают продуктовое обеспечение, дармовую медицину и, с каждым новым ребёнком прибавляют жилплощадь, и не жалкие квадратные футы, а комнаты. Мама на панели продаёт себя, в нагрузку идут наркотики, детей воспитывает тридцатилетняя бабушка такого же помёта, но растолстевшая до нетоварной кондиции, где-то вьются самые разные одинокие папы, получающие за своё одиночество пособие от правительства, толкающие те же наркотики посредством мам и собирающие с них дань. Единственная контрацепция в местах их обитания - постоянные убийства, истребляют они друг друга почём зря и жизнь их ярка, коротка и загажена, как детская рубашка, цена ей грош. Сейчас Обама подписал  закон, предписывающий размазать гарлемы равномерно по всей территории страны, пусть угнетённое меньшинство приобщается к культуре. Ежу понятно, если размазать ложку дерьма по тарелке мёда, содержимое есть никто не станет.

Чтобы содержать эту ватагу, белым приходится прилежно учиться, овладевать сложными специальностями и пахать до потери сознания, тут не до детей, если годам к сорока в семье двое детишек, все удивляются, надо же, какие смелые, как они их вырастят? А так один, если повезёт, как у нашей дочки. Она с мужем уезжает на работу в 8 и возвращается в 8, а ребёнком занимается няня, которой приходится платить столько, сколько зарабатываю я. 

Как вы думаете, в какой расовой категории чаще делаются аборты?


Сообщение отредактировал Sumi: 01.02.2016 - 04:27 AM
Ответить

Фотография Sumi Sumi 01.02 2016

Есть небольшой процент меньшинств, не клюнувших на правительственную наживку, они мало  отличаются от всех работающих американцев, в основном это глубоко верующие люди, христиане. 

В тюрьмах же идёт массовое обращение негров в ислам, это стало обычаем, как портаки на коже российских зэков. Они расползаются и ждут своего часа.

А вот, что писал Иосиф Бродский о мусульманах:

 

Иосиф Бродский.  Задолго до 9/11/2001, в "Путешествии в Стамбул"  писал:
"Бред и ужас Востока. Пыльная катастрофа Азии. Зелень только   на  знамени Пророка. Здесь ничего не  растет, опричь  усов.
Черноглазая,   зарастающая к вечеру трехдневной щетиной часть света. Заливаемые мочой  угли костра. Этот запах! С примесью скверного табака и потного мыла. И   исподнего, намотанного вкруг ихних чресел что твоя чалма. Расизм? Но  он всего лишь форма мизантропии.
 О все эти бесчисленные шейхи Османы, Мехметы, Мурады, Баязеты, Ибрагимы,   Селимы и Сулейманы, вырезавшие друг друга, своих предшественников,   соперников, братьев, родителей и потомство ... с регулярностью
человека, бреющегося перед зеркалом. О эти бесконечные, непрерывные  войны: против   неверных, против своих же мусульман-но-шиитов  (или  суннитов), за   расширение империи, в отместку за нанесенные обиды, за неправильное толкование  Пророка, просто так  из   самозащиты.

 

О все эти чалмы и бороды - эта униформа головы, одержимой   только одной мыслью: рэзать... Рэжу - следовательно, существую".
Ответить

Фотография ddd ddd 21.03 2016

познер хорошо держится.
но круче всех парфенов, см. с 43 минуты.
Ответить

Фотография zelenin zelenin 21.03 2016

познер хорошо держится.
но круче всех парфенов, см. с 43 минуты.

удивителен уровень дискуссии Навального, близкий к нулю. Познеру наверняка стыдно, что принял участие в таком непотребстве.

Ответить

Фотография ddd ddd 04.12 2017

О том, как правильно Родину любить
Познер
 
Я с некоторым удивлением узнал, что в Государственной думе разработан законопроект о «патриотическом воспитании». Он находится в открытом доступе, я ознакомился с ним и удивился еще больше. А потом прочитал интервью с одним из его инициаторов, ну и совсем растерялся от удивления.

Например, этот инициатор говорит о том, что в советское время, когда пожилой человек входил в троллейбус, ему уступали место. Это имеет отношение к патриотизму? По-моему это имеет отношение к тому, как тебя воспитали мама с папой. А еще я подумал, что, по-видимому, этот депутат и я пользовались в советское время совершенно разными троллейбусами. Те, которыми пользовался я, во-первых, они ходили не очень часто, во-вторых, были набит так, что о том, чтобы уступать место, не было и речи, все были как «сельдь в бочке».

Еще он говорит, что в советское время все мечтали служить в вооруженных силах и что просто не было отбоя в военкоматах от желающих стать защитниками Родины. Видимо, мы не только пользовались разными троллейбусами, но и жили в разных странах, я думаю. Потому что в той, где жил я, в основном все делали все, чтобы не служить, особенно учитывая всеобщую дедовщину.

Ну да ладно, у меня есть гораздо более интересный вопрос. Неужели мы так не любим свою Родину, что нужен закон о патриотическом воспитании? А ведь что такое патриотизм? Все-таки, наверное, это любовь к своей стране, к стране в которой ты родился. Это похоже на любовь к маме. Разве этому надо учить, разве это не естественная штука?

Вот был такой Самуэл Джонсон, очень известный английский писатель, эссеист, критик, философ и много еще чего, он жил в восемнадцатом веке. Ему принадлежат знаменитые слова о том, что «Патриотизм есть последнее прибежище подлеца». Но не стоит думать, что Джонсон не любил свою родную Англию, он имел в виду тех, кто «заворачивается» в цвета национального флага и кричит всякие лозунги, когда больше нечем оперировать, когда нет никаких других доводов. То есть такой фальшивый что ли патриотизм.

И вот у меня лично есть опасения, что как только патриотизм будет введен в рамки какого-то закона, какого-то официоза, как только будут установлены какие-то правила патриотизма, вот в тот самый час он и станет – формальным, чтоб не сказать фальшивым.

Ну, это, правда, лично мои сомнения, возможно, вы считаете, что полезно, чтобы и вас, и ваших детей, и ваших внуков учили любить Родину.

Удачи вам.

Ответить

Фотография K-49 K-49 04.12 2017

О том, как правильно Родину любить. Познер

 

Я вырос в те времена, когда выражение «Я тебя научу родину любить! » означало, что тебе набьют рожу. M. Жванецкий anekdotov.net

Сообщение отредактировал K-49: 04.12.2017 - 22:36 PM
Ответить