←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Жуков солдат не жалел: миф или нет?

Фотография K-49 K-49 11.12 2016

 

Второй случай касается отряда майора Цезаря Куникова, когда 200 с лишним человек после многократных тренировок и учений лихо захватили плацдарм на Малой земле в Новороссийске.

 

Поясняю - кажется не все всё правильно понимают - отряд Цезаря Кунникова был отвлекающим. Они должны были высадится и отвлечь на себя все силы немцев, а другой отряд должен был захватить плацдарм. Но отвлекающий стал основным, зане основной был разгромленг. Моряки те же, руководство то же, а результат разный.

https://topwar.ru/63...aloy-zemli.html

 

Ваше пояснение подоспело как раз вовремя. Я ведь и не догадывался о том, что десант Куникова был второстепенным. Однако речь идет не об этом, а том, что Цезарь Куников упорно дрессировал своих бойцов-моряков. Тяжело в учении - легко в бою. Старания Куникова не пропали даром.

 

"Когда по указанию штаба Черноморского флота для высадки демонстративного десанта в районе Станички начал формироваться штурмовой отряд, лучшей кандидатуры на должность его командира, чем майор Ц. Куников, было не найти.

К 10 января 1943 года отряд Куникова был окончательно сформирован. Он включал 190 краснофлотцев, 70 старшин и сержантов, 16 командиров среднего звена и политработников. Отряд состоял из пяти боевых групп, командирами которых были назначены боевые опытные командиры. На должность начальника штаба отряда прибыл капитан Ф.Е. Котанов, будущий командир знаменитого 384-го отдельного Николаевского Краснознаменного батальона морской пехоты, в котором к концу войны в списках, включая командира, числилось более шестидесяти живых и павших Героев Советского Союза. Под стать командирам был и личный состав.

По словам самого Куникова это был «народ – словно на подбор, настоящие морские пехотинцы – защитники Одессы и Севастополя, участники керченского и феодосийского десантов, герои боев в Новороссийске и на Кавказе».

Следует отметить, что отряд имел свыше 20 суток на боевую подготовку. И надо отдать должное его командиру – это время было использовано наилучшим способом. Прежде всего майором Ц. Куниковым была тщательно разработана система боевой подготовки. При ее составлении использовалось изданное Управлением по использованию опыта войны Генерального штаба Красной Армии описание уличных боев в Сталинграде и в Великих Луках и даже раздобытая где-то командиром отряда книжка о тактике боевых рабочих дружин 1905 года на Красной Пресне.

По образному выражению одного из ветеранов отряда, учеба «была беспощадной». Это определение вполне соответствовало действительности. Боевая подготовка проводилась в условиях, максимально приближенных к боевым по 14-16 часов в сутки.

Учеба была тяжелой и изнурительной, но никто не роптал и не сетовал на трудности. Все понимали, «чем больше пота в учебе, тем меньше крови в бою». Это несколько перефразированное суворовское правило в годы войны стало определяющим в боевой подготовке морских пехотинцев.

Куниковым была разработана памятка, которую все морские пехотинцы знали наизусть. В ней в доходчивой форме излагался основной порядок действий в бою: «Враг хитер, а ты будь еще хитрее! Враг нахально прет на рожон, бей его еще нахальнее! Идешь в бой – харчи бери поменьше, а патронов – побольше. С патронами всегда хлеб добудешь, если его не хватит, а вот за харч патронов не достанешь. Бывает ни хлеба, ни патронов, бей фашистов их же боеприпасами. Пуля не разбирает, в кого она летит, но очень тонко чувствует, кто ее направляет. Добудь оружие врага и пользуйся им в трудную минуту. Изучи его, как свое, – пригодится в бою».

Днем морские пехотинцы осваивали хождение по скалистому берегу с завязанными глазами, учились стрелять на звук, метать ручные гранаты из любых положений, а по ночам тренировались у крутых обрывов и на мелководье.

Кроме автомата и ручных гранат все десантники имели выкованные из вагонных рессор и заостренные на ручном точиле кинжалы. Это изготовленное по инициативе Куникова холодное оружие предназначалось не только для рукопашного боя, но и для метания в цель. Этим приемом отлично владел сам командир.

Следует отметить, что в отряде были почти все виды трофейного стрелкового оружия и даже немецкое орудие. При этом майор Куников добивался, чтобы весь личный состав, включая медиков и радистов, владел оружием противника.

Все куниковцы были обучены ведению огня из пулемета и противотанкового ружья. Следует отметить, что первым всегда стрелял командир.

Все морские пехотинцы отряда освоили тактику ведения ночного боя небольшими группами, научились блокировать и штурмовать огневые точки противника, взбираться на скалистые обрывы, маскироваться в горных расщелинах, поддерживать визуальную связь, преодолевать препятствия в темное время суток и особенно в дождливую и ветреную погоду. Каждый краснофлотец знал устройство мин противника, умел их обнаруживать и обезвреживать.

Куников много внимания также уделял усилению вооружения участвовавших в высадке кораблей. Так, он предложил для использования на катерах батальонных минометов усиливать в корме палубу.

Что касается морской десантной подготовки, то посадка на корабли и высадка с них отрабатывалось сначала на суше. С этой целью изготавливался в натуральную величину макет палубы сторожевого катера, который имел настоящие сходни. При этом посадка и высадка отрабатывалась до автоматизма, что позволило осуществлять посадку на корабли всего отряда за 15 минут, а высадку с полной выкладкой – за две минуты.

Характерно, что занятия проводились на нескольких оборудованных учебных местах. Так, одно подразделение тренировалось в посадке и высадке, другое обучалось подъему на скалу с завязанными глазами, третье занималось изучением немецких мин, четвертое отрабатывало приемы рукопашного боя.

Завершающим этапом боевой подготовки явились тактические учения, в ходе которых отряд в полном составе с оружием и снаряжением (полная выкладка составляла около 30 кг) осуществлял ночью посадку на катера, совершал переход морем и высаживался на незнакомое необорудованное побережье. При этом личный состав прыгал в холодную воду и, ведя огонь на ходу и бросая боевые, только без «рубашки» гранаты, выходил на берег, поднимался по скользким обрывистым берегам и атаковал противника. С ночных учений подразделения возвращались только на рассвете.

Резерв для усиления отряда Куникова планировалось создать за счет подразделений морской пехоты боевых участков ПДО, вследствие чего с середины января личный состав трех таких боевых участков (более 500 человек) включился в боевую подготовку по разработанной Куниковым программе. При этом командир отряда получил право контролировать их подготовку."

http://iknigi.net/av...ad/page-20.html

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.12 2016

 Приветствую Вас, г-н Новобранец. Давненько к нам не заходили. Я уже соскучился по Вас.

 

 Суть дела в громадных потерях СССР в ВОВ. Пытаемся найти этому объяснение. Г-н К-49 пытается этот факт объяснить злонамеренностью Жукова. Я когда-то, лет 6 назад тоже, если Вы помните, был близок к этой т.з., но сейчас моё мнение изменилось и я его изложил. Суть не только в том, что наши офицеры сейчас на практике проверяют то, чему они научились в Сирии, а в самом объективном анализе ситуации на поле боя и при её анализе.

 

 Под воздействием "100 грамм наркомовских" ни о каком объективном анализе говорить не приходится, а у немцев как раз сухой закон действовал и их потери были гораздо ниже. Правда, это их не спасло, но факт. Отсутствие грамотных офицеров тоже способствовало повышенным потерям нашей армии. Сейчас у нашей армии есть Вы и это радует. Я тоже употребляю, но когда работал я ни разу себе не мог позволить дышать на клиента перегаром. И не только из уважения к нему, но и беспокоясь о своём здоровье...

У меня даже слов не находится, чтобы как то назвать то, что вы сейчас сделали.

 

Где и когда?

 

Когда вы прекратите клеветать, Шутов? Совесть у вас есть, или ничего от нее не осталось?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.12 2016

 Приветствую Вас, г-н Новобранец. Давненько к нам не заходили. Я уже соскучился по Вас.

 

 Суть дела в громадных потерях СССР в ВОВ. Пытаемся найти этому объяснение. Г-н К-49 пытается этот факт объяснить злонамеренностью Жукова. Я когда-то, лет 6 назад тоже, если Вы помните, был близок к этой т.з., но сейчас моё мнение изменилось и я его изложил. Суть не только в том, что наши офицеры сейчас на практике проверяют то, чему они научились в Сирии, а в самом объективном анализе ситуации на поле боя и при её анализе.

 

 Под воздействием "100 грамм наркомовских" ни о каком объективном анализе говорить не приходится, а у немцев как раз сухой закон действовал и их потери были гораздо ниже. Правда, это их не спасло, но факт. Отсутствие грамотных офицеров тоже способствовало повышенным потерям нашей армии. Сейчас у нашей армии есть Вы и это радует. Я тоже употребляю, но когда работал я ни разу себе не мог позволить дышать на клиента перегаром. И не только из уважения к нему, но и беспокоясь о своём здоровье...

Ну насчёт ста граммов наркомовских - они-то как раз растворялись без остатку. Хотя опытные солдаты ими не злоупотребляли и в основном оставляли "на потом".

 

Насчёт лобовых ударов Жукова - и у меня и у Вас и у К-49 слишком мало данных, и вот так рубить сгоряча - скользкий путь. Тут помог бы smallbear. Он лучше разбирается в документах. Могли долбить просто потому, что данные разведки показывали, что силы должны быть на исходе, а доклады с мест сообщать, что практически всех выкосили. И, как мы с вами оба понимаем, это несколько снижает участие Жукова в этих потерях. Ну а понимания К-49 я уже отчаялся получить. Он, правда, периодически высказывает дельные мысли, но это бывает достаточно редко.

 

По поводу моего появления - я периодически смотрю ветки. Моя практически затухла, десяток сообщений в месяц не дают разгуляться нарушителям. Все сидят на Политике в основном. 

А там мне практически нечего сейчас писать. 

 

Что касается сухого закона у Вермахта, то это не совсем верно. У них практически зеркальное наше отражение было во многих вопросах. Не в силу идеологии, а в силу того, что условия войны в те времена подгоняли под некий единый стандарт все войска, которые хотели достигнуть победы. Кстати - немцы получали колёса. Во всяком случае во второй половине войны - практически массово. Вот сообщение наших СМИ, но есть и чужие исследования на эту тему. Первитин - одно из многих фармакологических средств в третьем реёхе на нужды армии пущенных.  

 

В нашей армии есть не только я.  Я уже отошёл от активной службы, но помогаю по мере сил. Впечатления после Курильских островов - просто офигенные. И бойцы порадовали, и офицеры. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 14.12 2016

 Вермахт в годы ВОВ не снабжался алкоголем, на сколько мне известно. На счёт "колёс" мне что-то определённое трудно сказать... Не в курсе. Ни отец, ни дед об этом не упоминали. Да и воздействие на человека у них иное - мозги начинают усиленно работать, скорость реакции повышается, а от алкоголя совсем иной эффект - расслабляет.

 

 Как Вам, г-н Новобранец, нравится пост г-на К-49 перед Вашим? Мне на него и ответить нечего, а ругаться лень.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 14.12 2016

Ну, насчёт ста граммов наркомовских - они-то как раз растворялись без остатку. Хотя опытные солдаты ими не злоупотребляли и в основном оставляли "на потом".

 

Беседовал я с одним фронтовиком по поводу ста грамм наркомовских. Он мне выдал вот такую информацию:

 

Солдаты кучковались по-трое и кидали жребий - кому перед атакой пить, а кому нет. Выигравший выпивал триста грамм, а остальные ничего. 

Я спросил, а триста грамм не многовато ли?

Ответ: Так пока до передовой дойдёт - там от ста грамм оставалось немного. Тому отлей, тому налей, да и старшина норовит водички долить побольше  в спирт. 

Вопрос - а отдавали потом выпитую сотку как?

А кому отдавать? 

После атаки - тот ранен, а тот убит. Или меня ранят и в госпиталь.

 

Вот такая правда войны.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 14.12 2016

Однако речь идет не об этом, а том, что Цезарь Куников упорно дрессировал своих бойцов-моряков.

 

Так енералы стало быть не причём?

Дело в командирах рот и батальонов?

Вы это хотели сказать?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.12 2016

 Вермахт в годы ВОВ не снабжался алкоголем, на сколько мне известно. На счёт "колёс" мне что-то определённое трудно сказать... Не в курсе. Ни отец, ни дед об этом не упоминали. Да и воздействие на человека у них иное - мозги начинают усиленно работать, скорость реакции повышается, а от алкоголя совсем иной эффект - расслабляет.

 

 Как Вам, г-н Новобранец, нравится пост г-на К-49 перед Вашим? Мне на него и ответить нечего, а ругаться лень.

Я могу даже видео из Фолькишер Беобахер показать. Да и немецкой дисциплины один хрен не хватало на то, чтоб принять за правило сухой закон. Бухали. И тут у них опыта по борьбе с пьянством было куда меньше, чем у наших, съевших на этом собаку. Наши пошли по достаточно мудрому принципу - не можешь бороться - возглавь.

Про колёса - я Вам передачу нашу привёл. Не призываю в неё верить, просто имеет смысл поискать данные по этому вопросу. Повторюсь - я натыкался на несколько источников и не только советских.

Что до действия, не совсем так. Да, некоторые препараты улучшают отдельные качества, но в фармакологии, как и в физике, работает закон сохранения энергии. За всё надо платить. Посаженными почками, снижением качества работы других органов чувств, полная апатия после окончания действия препарата. 

 

Что до поста К-49... Он всегда был .... оригиналом, с достаточно необычной точкой зрения. Которая очень сильно зависела от его личных привязанностей или убеждений. Думаю, что имеет смысл идти на поводу у вашей лени. Но это лично мой взгляд.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.12 2016

 

Ну, насчёт ста граммов наркомовских - они-то как раз растворялись без остатку. Хотя опытные солдаты ими не злоупотребляли и в основном оставляли "на потом".

 

Беседовал я с одним фронтовиком по поводу ста грамм наркомовских. Он мне выдал вот такую информацию:

 

Солдаты кучковались по-трое и кидали жребий - кому перед атакой пить, а кому нет. Выигравший выпивал триста грамм, а остальные ничего. 

Я спросил, а триста грамм не многовато ли?

Ответ: Так пока до передовой дойдёт - там от ста грамм оставалось немного. Тому отлей, тому налей, да и старшина норовит водички долить побольше  в спирт. 

Вопрос - а отдавали потом выпитую сотку как?

А кому отдавать? 

После атаки - тот ранен, а тот убит. Или меня ранят и в госпиталь.

 

Вот такая правда войны.

 

Ну начнём с того, что впечатления одного ветерана достаточно субъективны и не отражают ситуации на фронте в целом. К примеру у нас с Шутовым отцы и деды воевали на фронте. Но впечатления о войне у них достаточно противоположные. Знали наши родственники и оккупацию. И тоже впечатления - разные. Самая большая проблема на всех форумах, как я заметил, в том, что человек получил информацию от проверенного источника и верит ей. Это нормально. Но он считает, что мнение даже старшего лейтенанта - командира взвода, отражают ситуацию на всём фронте и на всю войну. Отсюда идут парадоксальные выводы. К примеру о том же Жукове. Если принять его как вредителя, то у него было достаточно много возможностей тихо и мирно организовать массовую гибель войск и более безопасными для него способами. Если у Сталина стояла задача списать население СССР - он мог просто проиграть войну, поставив на нужные должности тех, кто не справится с этой задачей, и не прислушиваться к мнению разных Анфилова, Шапошникова, Конева, Рокосовского и др. При этом перед историей он был бы чище - не его вина, что немцы победили и уничтожили население СССР. А самому слинять куда-нибудь. На должность правителя в изгнании. 

Попробуйте взглянуть на историю с такой точки зрения и поймёте, что не всё так однозначно. У меня в нынешние времена достаточно примеров тех же лобовых атак. С теми же результатами. Только не армия гибнет, а фирма банкротится.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 14.12 2016

Солдаты кучковались по-трое и кидали жребий - кому перед атакой пить, а кому нет.

Мой папа служил на подлодке. Говорил, что сухое вино, почему то положенное экипажу ежедневно, распределялось по графику, т.е. чуваки время от времени весьма существенно бухали. По очереди. Мысль, она ходит по одному маршруту...

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 17.12 2016

 Вермахт в годы ВОВ не снабжался алкоголем, на сколько мне известно. На счёт "колёс" мне что-то определённое трудно сказать... Не в курсе. Ни отец, ни дед об этом не упоминали. Да и воздействие на человека у них иное - мозги начинают усиленно работать, скорость реакции повышается, а от алкоголя совсем иной эффект - расслабляет.

 

 Как Вам, г-н Новобранец, нравится пост г-на К-49 перед Вашим? Мне на него и ответить нечего, а ругаться лень.

Спирт воздействует на кишечник, меньше кровавым поносом наши солдатики ходили, и есть доза, которая даёт определённый драйв, главное не переусердствовать. т.е. две дозы - это ты в будущем труп и будущем очень недалёким. А сведений о колёсах у немцев сколько угодно.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.12 2016

 О дезинфекции г-н Новобранец уже сказал. Я и сам в этом качестве водкой пользуюсь сейчас.

 

 О "двух дозах" с такими трагическими последствиями Вы, г-н Ярослав, конечно загнули, но перебор, конечно, ни кчему хорошему не вёл, как недавно в Японии на это указал Путин.

 

 О "колёсах" в Афганистане и у нас полно сведений...

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 17.12 2016

 О дезинфекции г-н Новобранец уже сказал. Я и сам в этом качестве водкой пользуюсь сейчас.

 

 О "двух дозах" с такими трагическими последствиями Вы, г-н Ярослав, конечно загнули, но перебор, конечно, ни кчему хорошему не вёл, как недавно в Японии на это указал Путин.

 

 О "колёсах" в Афганистане и у нас полно сведений...

Простите, но некорректно сравнивать Афган (с массовым использованием промедола предназначенного для обезболевания при прямом назначении) и ВОВ. Да и травкой баловались тоже во все времена. Хоть гашишем, хоть анашой. 

Почему не корректно? Да потому, что перветин давали на уровне обеспечения витаминами. То есть у нас витамин С раздают, а у них перветин. И в этом разница. А на официальном уровне в Афгане только очень небольшим группам колёса давали. И это не было массовой практикой, это было вынужденным действием. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.12 2016

 Я не был в Афганистане и согласиться или опровергнуть Вами, г-н Новобранец, не могу, но я часто общался с ребятами после Афгана и среди них было много наркош. Чаще всего они становились ими там вскрывая неприкосновенный запас...

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 17.12 2016

 Я не был в Афганистане и согласиться или опровергнуть Вами, г-н Новобранец, не могу, но я часто общался с ребятами после Афгана и среди них было много наркош. Чаще всего они становились ими там вскрывая неприкосновенный запас...

Еще раз прошу обратить внимание на разницу - промедол - обезболевающее, перветин - стимулятор.

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 17.12 2016

 О дезинфекции г-н Новобранец уже сказал. Я и сам в этом качестве водкой пользуюсь сейчас.

 

 О "двух дозах" с такими трагическими последствиями Вы, г-н Ярослав, конечно загнули, но перебор, конечно, ни кчему хорошему не вёл, как недавно в Японии на это указал Путин.

 

 О "колёсах" в Афганистане и у нас полно сведений...

Реакция, Шутов, реакция, я о боевой стимуляции при чём тут Афган, там после боя покуривали. .У меня хорошая реакция и даже по пьяни бывает работает, а бывает нет, тормозишь.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.12 2016

 Согласен г-н Ярослав - упустил реакцию...

Ответить