←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Структура истории

Фотография vpcher vpcher 27.10 2011

Основная задача философии истории – отыскание структуры мировой истории.

В работе "Неразумный Homo Sapiens /Структура истории" – tinyurl.com/Vladimir-Cherepanov - описана структура мировой истории.
Найдена "постоянная сходимости истории" - отношение длительностей смежных фаз истории. Определены даты бифуркаций - даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Рассчитаны границы формационных кризисов прошлого и ближайшего будущего.

Из работы, в частности, можно узнать следующее.

Нынешний мировой кризис (2009-2020гг.) - формационный.
Он по своей сути подобен кризисам верхнего палеолита, эпохи Рима, "длинного" XVI века (1453-1648гг.), первой половины XX века. Это не чисто экономический кризис. Это кризис всех сторон жизни, и постольку экономики. Причина кризиса - исчерпание доступных - при существующем способе мышления - природных и человеческих ресурсов. Формационный кризис – эпоха «восстания масс», эпоха социальных революций, гражданских и империалистических войн.
В пределах кризисов есть особые даты - "осевые даты", даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Вот они: 33г. - распятие Иисуса Христа, 1584г. - выход в свет книги Джордано Бруно "О бесконечности вселенной и мирах" и завершение Иваном Грозным модернизации России (1565-1584), 1937г. - завершение "Нового курса" Рузвельта (1933-1937) и завершение Сталиным модернизации советской экономической и политической систем (1929-1937). Осевая дата нынешнего кризиса - 2017 год.
Время "Иосифа/Ивана Грозного" наступает в 2015/2016гг.

Владимир Черепанов
с.н.с. ИЯФ СО РАН, к.ф.-м.н.
Новосибирск
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 27.10 2011

Эту хрень немедленно в сад!
AB HOEDIS SEGREGARE OVES - отделить овец от козлищ!
Ответить

Фотография ddd ddd 27.10 2011

в какой именно сад :)

на самом деле забавно наблюдать как фоменко и прочие технари подходят к гуманитарным наукам со своими мерками.
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 28.10 2011

в какой именно сад :)
на самом деле забавно наблюдать как фоменко и прочие технари подходят к гуманитарным наукам со своими мерками.

Примерно так, как профессор Выбегалло. Я только не понимаю, почему начался исход кандидатов ф-м наук из математики в историю. Вы знаете, ddd ,а ведь это когда-нибудь станет темой научной работы :D
Конечно, им кажется, что на первый взгляд здесь все проще - и вооруженные цифирью, они десантируются на нас, аки бейс-джамперы. Но чтобы изучать историю, недостаточно вычислять хронологию и обнаруживать сходимости и расходимости рядов исторических событий. Эти суждения еще простительны школьникам. Мне эта галиматья приходила в голову по-детству, особенно после прочтения романа Айзека Азимова "Академия и Империя".
:D Но в реальности существует огромный комплекс наук - история геологии земной коры, палеология, археология, палеография, источниковедение и проч. Даже миллионный десант отставных математиков не сможет все это перелопатить, особенно учитывая полное отсутствие у них единого подхода. Просто разродятся статьями и диссерами ,напишут кучу томов и вызовут такую мощную отрыжку у студентов, что те и вовсе перестанут учить историю (зачем, если каждый может сам себе её просто придумать, да еще и цифирью обзавестись). А ведь этим бредом отравлены уже сотни тысяч людей. :(
PS Про сад. Ни к философии , ни к религии данный опус не имеет ровным счетом никакого отношения. Тема из области альтернативной истории, посему следовало бы её поместить в надлежащий раздел - вот что я имел в виду.
Сообщение отредактировал Кызылдур: 28.10.2011 - 06:42 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 28.10 2011

может все таки в фантастику?
насколько я понимаю, здесь не предлагается какой-либо иной версии истории, здесь просто на основе предшествующих исторических событий пытаются спрогнозировать будущее, что по меньшей мере футурологично, а значит близко к фантастике :)
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 28.10 2011

может все таки в фантастику?
насколько я понимаю, здесь не предлагается какой-либо иной версии истории, здесь просто на основе предшествующих исторических событий пытаются спрогнозировать будущее, что по меньшей мере футурологично, а значит близко к фантастике :)

Скорее всего Вы правы. Некая попытка экстраполировать прошлое в будущее в фабуле сего опуса присутствует. Во всяком случае это действительно не альтернативная история, и на нетрадиционную она не была бы похожа, если бы не таинственное отождествление Иоанна Грозного с каким-то бесфамильным неизвестным Иосифом. :) Иосифов было много. Иосиф Флавий. Иосиф из Аримафеи. Иосиф Прекрасный - сын Иакова. Иосиф Обручник... Могу скинуть список. По географической близости больше всего подходит хазарский царь Иосиф :) Или Иосиф Кобзон :D
Сообщение отредактировал Кызылдур: 28.10.2011 - 15:36 PM
Ответить

Фотография vpcher vpcher 28.10 2011

"насколько я понимаю, здесь не предлагается какой-либо иной версии истории, здесь просто на основе предшествующих исторических событий пытаются спрогнозировать будущее".

Совершенно верно, господа историки.
А не в этом ли задача истории как науки?
Зачем знать историю? Чтобы при случае блеснуть знанием старины?
"...историческая наука, вольно или невольно, ищет путей стать наукой о будущем" (Б.Ф. Поршнев, О начале человеческой истории).
Историю надо знать, чтобы, по меньшей мере, понимать настоящее, а по большей - предвидеть хотя бы ближайшее будущее.
Что касается "неизвестного Иосифа" - это Иосиф Сталин.

Владимир Черепанов
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 28.10 2011

Что касается "неизвестного Иосифа" - это Иосиф Сталин.

Ну, этого с Иваном Грозным сравнивали многие ,ничего нового.
А выводить диаграмму будущего из событий далекой старины - занятие бессмысленное. Я ещё могу понять - экстраполировать в будущее сегодняшние реалии. А какое отношение битва при Гавгамелах или при Пуатье имеет к очередным завоевательным походам НАТО или катаклизмам в Японии? Нет уж, увольте.
История существует, чтобы давать опыт и опору в своих действиях, укрепляя прежде всего философские позиции человека. А делать её прикладной наукой с предикторскими свойствами - это уже где-то в области НИИЧАВО. Извините. :)
Ответить

Фотография vpcher vpcher 28.10 2011

"А выводить диаграмму будущего из событий далекой старины - занятие бессмысленное".

Не из "событий далёкой старины" вывожу я "диаграмму будущего". События - лишь поверхность "реки истории", лишь символы того, что происходит её глубине.
"Великие люди и великие события — являются символами и подлежат в качестве таковых толкованию" (Шпенглер, Закат Европы).

История потому и существует как целостный процесс, что её ход не зависит от сознательной деятельности людей. Но это тема моей дальнейшей работы - движущие силы истории. Это вторая из главных задач философии истории.
"В теории для историка особенно важны два аспекта: движущие силы и периодизация" (Грин, Каркас истории).

Владимир Черепанов
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 28.10 2011

Шпенглер говорил о культурах в широком философском смысле этого слова. Его книга - не история, а переоценка европоцентристского линейного укоренившегося взгляда на развитие цивилизации.
Вы противоречите тому же Шпенглеру этой фразой "история существует, как целостный процесс". Он ведь своей работой пытался сломать устаревшую схему Древний мир - Средние века - Новое время. Он хотел доказать, что цивилизации могут существовать и вне этого процесса, вне этих рамок. "Каждая культура налагает на свой материал - человечество - свою форму, у каждой собственные идеи".
Если по-Вашему история не зависит от сознательной деятельности людей, то надо полагать, она зависит от их бессознательной деятельности. Потому что так или иначе, человеческая история зависит от человеческой деятельности. Если не считать катаклизмов. "История не спит. Она пользуется, что мы спим, и в это время готовит нам очередную пакость". А. Зиновьев. "Русская трагедия". Вроде уже где-то цитировал.
Или Вы намерены "движущей силой" сделать некое Гомеостатическое Мироздание, как у Стругацких?
Ознакомился я с идеями этого Вильяма Грина. Понял, что это у него Вы почерпнули странную идею о том, что осевой точкой периодизации является XVI век и совокупили её с кризисами и Иосифом Виссарионычем. Хитро . На нобелевку впрочем не тянет. ;)
PS Автограф после каждого поста можно не ставить - не приказ о моем расстреле. :) В этом шлеме мы Вас узнаем и без подписи.
Сообщение отредактировал Кызылдур: 28.10.2011 - 18:23 PM
Ответить

Фотография fnool fnool 28.10 2011

История существует, чтобы давать опыт и опору в своих действиях, укрепляя прежде всего философские позиции человека. А делать её прикладной наукой с предикторскими свойствами - это уже где-то в области НИИЧАВО. Извините. :)

Примите мое восхищеие.
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 29.10 2011

В дополнение к своему посту № 10 я скажу, что у меня сложилось впечатление, что у Вас личностный и субъективный подход к историческим событиям. Так вправе рассуждать о жизни одного человека - но и на её примере скажу, что судьба (назовем так Вашу движущую силу) отсекает тупиковые ветви, как бы Вы ни старались им следовать. Рискую показаться фаталистом, но на своем жизненном опыте скажу, что если бы я в свое время пошел под ручку с другой из двух девушек, которых провожал, то моя судьба сложилась бы по другому. А та ветвь судьбы, которую выбрал я, несмотря на все мои усилия ей следовать, окончилась тупиком, и это заставляет вернуться к развилке и начать свой путь заново в другом направлении. Рискну предположить, что и в истории "движущая сила" будет неизбежно пресекать любые попытки культур и цивилизаций отклониться от некоей сбалансированной "генеральной" линии, примерно, как Политбюро. Она точно также будет отбрасывать выбившуюся из "реки времени" цивилизацию обратно на исходную и заставлять начать все сначала, но с опозданием (как например Китай).
Ответить

Фотография vpcher vpcher 29.10 2011

"судьба (назовем так Вашу движущую силу) отсекает тупиковые ветви, как бы Вы ни старались им следовать"

Золотые слова. Хотя слово "судьба" - это не понятие, это символ.

В истории народов и цивилизаций, а тем более в истории человечества, не работает "эффект Эдипа" (знание о будущем изменяет само будущее). И вот почему.

"Социальные же явления являются следствием громадной бессознательной работы, большей частью недоступной нашему анализу. Эти видимые явления можно сравнить с волнами, служащими на поверхности океана выражением подземных сотрясений его дна, которые нам неизвестны" (Лебон, Психология народов и масс).

"Сознание представляет собой поверхностный слой душевного аппарата" ... "Я превращает обыкновенно волю Оно в действие, как будто бы это было его собственной волей" (Фрейд, Я и Оно).

"Безмерно древнее психическое начало образует основу нашего разума точно так же, как строение нашего тела восходит к общей анатомической структуре млекопитающих" ... "С древнейших времен наиболее рассудительные люди понимали, что любого рода внешние исторические условия - лишь повод для действительно грозных опасностей, а именно социально-политических безумий, которые не представляют каузально необходимых следствий внешних условий, но в главном были порождены бессознательным" ... "Живущий на Земле человек, наделенный животным инстинктом самосохранения, с самого начала своего существования находится в борьбе с собственной душой и ее демонизмом" (Юнг, Архетип и символ).

"Перевороты, происходящие в нашем мире, и сдвиги в нашем сознании суть одно и то же" (Юнг, Проблема души современного человека).

"Бессознательное как совокупность всех архетипов является хранилищем всего человеческого опыта, восходящего к его самым отдаленным истокам. Но это отнюдь не мертвые залежи, наподобие заброшенной кучи хлама, а живая, активная система реакций и диспозиций, определяющая жизнь индивидуума незаметным, а значит и более эффективным образом" (Юнг, Структура души).

"Я сознаю, что "мана", "демон" и "Бог" — это синонимы бессознательного на языке мифа" (Юнг, Поздние мысли).

"Сознание подобно гребню волны, вершине над широким и глубоким основанием" (Ясперс, Истоки истории и её цель).

"Наполеон в значительные минуты жизни обладал сильным чувством истинной логики миростановления. Он предчувствовал и свою судьбу, то, насколько он сам является судьбой. «Я чувствую, что меня что-то влечёт к цели, мне самому неизвестной. Как только я её достигну, как только я перестану быть нужным, будет достаточно атома, чтобы меня уничтожить. До этого времени никакая человеческая сила ничего со мной не сделает» (1812)" (Шпенглер, закат Европы).

А ведь Иван Грозный умер как раз в осевое время (1584). Сделал дело, и перестал быть нужным.

Жизнь человека - это борьба с судьбой. Но - "собака лает, а караван идёт".
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 29.10 2011

Все эти люди безусловно очень умны, по психоанализу Фрейда и Юнга я в свое время даже писал работу. А Шпенглер - один из моих любимых авторов. Но всех этих людей объединяет одно - они не искали в истории критических "черных дыр", червоточин, развилок, координатных осей, не пытались её потенцировать и дифференцировать, как судя по Вашим словам, хотите сделать Вы. Не подумайте, что я ретроград и злобный консерватор. Просто с философской точки зрения Ваша точка зрения в том изложении, которое мы имели честь услышать, покоится на зыбком основании. Вернувшись к бессознательному, Вы фактически подтвердили мои слова, сказанные давеча:

Если по-Вашему история не зависит от сознательной деятельности людей, то надо полагать, она зависит от их бессознательной деятельности

но вовсе не опровергли их.
Но меня радует, что Вы не последователь Сами Знаете Кого :D
Значит с Вами можно вести беседу. Просто изложите своё видение более понятно (если это не военный секрет). Я например могу легко предсказать, что если студент не подготовился - он не получит зачет. Если машина не прошла техосмотр - водителя разуют на бабки. Эти предсказания может делать каждый из нас.
А как быть с историей? Какой период рассматривать? А если Ваша червоточина в Кайнозое? Динозавр по кличке "Иван Грозный" будет выполнять историческую миссию?
Главная слабость Ваших рассуждений - Вы слишком большое значение придаете отдельным историческим личностям. Вы знаете, что таких талантливых генералов, как Наполеон, было во Франции минимум еще трое - Гош, Моро и Пишегрю.
Об истории России обратитесь к нашему гуру - В,О,Ключевскому - он уделял большое значение социально-экономической стороне, перед которой Ваш Иван Грозный и его деяния (не будем здесь их оценивать с точки зрения морали) меркнет и отходит на второй план.
Ответить

Фотография vpcher vpcher 29.10 2011

"Вы слишком большое значение придаете отдельным историческим личностям".

Вы невнимательны. Я как раз особо отмечаю, что дело не в тех или иных исторических личностях. Они лишь "проводники божественного откровения". Наступает время - и они появляются. В истории действуют люди и никто кроме людей. Но подобно тому, как жизнь, при всём её многообразии, есть способ выживания ДНК (Ричард Доукинс, Эгоистичный Ген, 1976), человек разумный есть способ выживания бессознательного. История - это борьба бессознательного с сознательным, судьбы и человека. Формационный кризис - это распад души, кризис мировидения.

Я не последователь людей, которых я цитирую. Я беру у них то, что в русле моей концепции. Задача критиковать их передо мной не стоит.

Здесь нет места для изложения моей теории движущих сил истории. Это будет (если будет) отдельная работа.

На конкретные вопросы отвечу.
Сообщение отредактировал vpcher: 29.10.2011 - 16:35 PM
Ответить

Фотография tamazss tamazss 10.11 2011

эта статья похожа на армагедон .каждый боялся и в то же время желал чтоб это произашло именно в период его кроткой жизни так и здесь чуть у машины капитализма спустила калесо как он (автор) начал кавырятся в двигателе а чем черт не шутит может и попадет пальцем в неба . :D
Ответить