Какие проблемы были искуственны, а какие нет?
Ололо
05.01 2022
Приветствую, форумчане. Где кончаются надуманные и искусственные проблема народа и где начинаются настоящие? Сам основной вопрос внизу после примеров.
Вот например, народ А (ни на кого пальцем не указываю, такие и среди европы были). Народ А сидит в грязи по уши, из домов хижины неукрашенные, металла не знают, искусства тоже. Письменности нет.
Кто здесь виноват? Ответ - народ А. Ещё в неолите умели складывать стоунхеджи и дольмены, перемещая глыбы на лодках (по одной из теорий). Даже скандинавы в сложных условиях украшали храмы, а на острове пасхи папуасы делали много каменных статуй, живя бедно. Даже в Чатал - гююке 12к лет назад была резьба на камнях. Были народы с узелковой письменностью, письменностью на бересте, на глиняных табличках, на листьях, как китайцы. Были делающие доспехи из рыб-ежей. Не условия, а сам народ виноват в таком случае. Я уже не говорю о ацтеках с их неолитической империей, в своё время 4 город в мире по населению, а водопровод лучше чем сейчас у мексов.
И есть народ Б, средневековый, ибо в античности таких особо и не было. Данные законы нащипаны с средневековой европы и всей истории ортодоксальной цивилизации по хаттингтону, + византийской цивилизации + восточные деспотии типа цин. Сжигают учёных, обучение быдла воспрещается законом о кухаркиных детях, запрет институтов и реальных училищ, запрет на мытьё, удаление волос и красивую одежду. Запрет на разводы, из-за чего жёны убивают мужей. За попытку прокатиться на парусной телеге - костёр (реальный случай с руси). Все обязаны ходить в церковь. Точка зрения, что земля это не шкатулка - запрещена. Плавать дальше берега - запрещено. Механизмы = колдовство, за них убивают ремесленники. Опыт других стран запрещён как варварский. И так далее. Здесь, если отдельный человек не добивается чего-либо, уже реально виновата система. Жена, которая не может уйти от мужа из-за отсутствия разводов, которой нельзя выглядеть красиво и порицается удаление волос в положении хуже диких народов, даже индейцы, африканцы, океанийцы их удаляли, а в античности - тем более. Они могли одеваться в красивую одежду и удалить волосы даже пинцетом, а так же уйти от садиста, а жительница скрепнодуховного государства нет, поэтому возможностей у неё было меньше.
Итак, внимание, теперь сам вопрос: а какие, собственно, факторы можно отнести к вине самого человека (не украшен дом=лентяй), а какие - к обществу (сжигание учёных). Место действие - от льдов норвегии до папуасов, от шумеров до ЦИн, т.е. АБСОЛЮТНО ВСЁ. Главное - что-бы возможное в 1 месте было возможно не-из за особенностей местности типа хорошего климата, а стараний общества. Например, можно сравнит папуаса без земли, создавшего статуи острова пасхи из камня, и средневекового жителя, когда его за это бы сожгли за идолопоклоничество. Они равны в начальных условиях, так как у папуаса есть климат, но нет земледелия, что не позволяет есть слишком много, ау средневекового плохой климат компенсирует земледелие.
Или вот например : в ссср не было иностранного (легально, почти), и запрет на модные вещи.
Второе - вина государства.
Первое - люди шили себе всё сами, у кого не было - тот виноват сам (почти).
К чему это я? Когда делать не запрещают, но и не ввозят - то вина самого человека (в основном), что не сделал.
Когда запрещено стильно одеваться - виновато государство.
На картинках - жизнь людей А и Б.
На первых двух картинках - украшенные росписью дома бедняков и красивые девушки без волос на теле. За такое совка на третьей картинке увезут в психушку и будут травить за выделение из толпы.
Ventrell
06.01 2022
а на острове пасхи папуасы делали много каменных статуй, живя бедно.
Не было там никаких папуасов. Рапануйцы - народ полинезийской группы океанийской группы малайско-полинезийской группы австронезийской семьи. Папуасы - это условное название неавстронезийского населения Новой Гвинеи и ряда окружающих островов (по языкам там несколько десятков языковых семей и изолятов), от острова Пасхи далековато.
Ventrell
06.01 2022
Я уже не говорю о ацтеках с их неолитической империей
Империя там очень условно. Правильнее сказать Тройственный альянс (города-государства Теночтитлан, Тескоко, Тлакопан), покоривший много других городов-государств, что-то такое. Отношения в альянсе были сложные, тескокцы вроде потом вообще на стороне конкистадоров воевали против Теночтитлана, наверное, просто Теночтитлан пытался доминировать, но получилось всё плохо. 
Gurga
06.01 2022
У палеонтолога Дробышевского в одной из лекций на ютубе (практически в каждой лекции) затронут вопрос: почему одни приматы остались обезьянами, а человек стал человеком.
Ответ такой: предки человека проиграли более сильным приматам ("саблезубым" павианам), были вынуждены изменить условия обитания и, в конце концов, "включить мозги". А павианов всё устраивало, они остались павианами.
Ололо
06.01 2022
а на острове пасхи папуасы делали много каменных статуй, живя бедно.
Не было там никаких папуасов. Рапануйцы - народ полинезийской группы океанийской группы малайско-полинезийской группы австронезийской семьи. Папуасы - это условное название неавстронезийского населения Новой Гвинеи и ряда окружающих островов (по языкам там несколько десятков языковых семей и изолятов), от острова Пасхи далековато.
Это я условно говорю папуасы.
Ололо
06.01 2022
Я уже не говорю о ацтеках с их неолитической империей
Империя там очень условно. Правильнее сказать Тройственный альянс (города-государства Теночтитлан, Тескоко, Тлакопан), покоривший много других городов-государств, что-то такое. Отношения в альянсе были сложные, тескокцы вроде потом вообще на стороне конкистадоров воевали против Теночтитлана, наверное, просто Теночтитлан пытался доминировать, но получилось всё плохо.
Что не отменяет факта, что они не используя колёс и приручив 5 животных (среди которых рыба) и не имея металла (кроме нескольких народов в мезоамерике с медью и 1 с бронзой) создали империю, а другие народы так не могли. И нелепо говорить, что мол климат мягкий. Повторюсь - пахать было не на ком, металла не было, а у остальных в холодном климате были прирученные животные и металл, так что условия равные. Это я к тому, что на севере не было долгое время империй и строительства, хотя таскать камни на лодках для стоунхеджа почему-то умели. И почему-то японцы живущие в холодном климате в 19 веке смогли в всеобщую грамотность при сёгунате, несмотря на отсутствие официальной программы обучения - просто учителя учили бесплатно, а им дарили подношения родители, причём письменность была иероглифическая. Это наталкивает нас на мысль, что если в обществе низкого уровня развития нет бесплатного обучения письму - неграмотные все равно виноваты сами, так как не могут сами нанять учителя и содержать его на подношения. Грамотность, повторюсь, на уровне европы.
И другой пример - кельты. Там прото-письменность была у друидов, а простым людям под страхом смерти она запрещалась. Поэтому неграмотность кельта - не его вина.
Что не отменяет факта, что они не используя колёс и приручив 5 животных (среди которых рыба) и не имея металла (кроме нескольких народов в мезоамерике с медью и 1 с бронзой) создали империю, а другие народы так не могли. И нелепо говорить, что мол климат мягкий. Повторюсь - пахать было не на ком, металла не было, а у остальных в холодном климате были прирученные животные и металл, так что условия равные.
Gundir
06.01 2022
Империя там очень условно.
Ацтеки - это совершенно точно не империя. Ацтеки - это сложное вождество. Уровня империи в Америке достигли только инки
Ventrell
06.01 2022
Уровня империи в Америке достигли только инки
И то слабенького уровня. Пришла кучка конкистадоров и всё развалила. Так вообще бывало в Старом Свете?
Шановный Пан
06.01 2022
Уровня империи в Америке достигли только инки
И то слабенького уровня. Пришла кучка конкистадоров и всё развалила. Так вообще бывало в Старом Свете?
Как нам говорит Википедия, завоевание империи инков, начавшееся в 1532 году, окончательно завершилось лишь в 1572 году. Итого на развал империи испанцав потребовалось 40 лет.
"Так вообще бывало в Старом Свете", чтобы на полный захват страны потребовалось 40 лет?
Ventrell
06.01 2022
И другой пример - кельты. Там прото-письменность была у друидов, а простым людям под страхом смерти она запрещалась.
Ну, если, например, лепонтиев каких-нибудь в древней Италии казнили за то, что понаоставляли надписей на варианте древнеиталийского алфавита, то я в шоке. Вы, кажется, не всех кельтов помните.
Ventrell
06.01 2022
Как нам говорит Википедия, завоевание империи инков, начавшееся в 1532 году, окончательно завершилось лишь в 1572 году.
Английская вики вроде пытается различать Inca Empire и Neo-Inca State. Типа те, кто до 1572 дожил - осколок инков, а не первоначальная империя.
Шановный Пан
06.01 2022
Вы его все пытаетесь в частностях утопить, а у него глобальный вопрос
Каков вопрос -- таков ответ.
Вот например, народ А (ни на кого пальцем не указываю, такие и среди европы были). Народ А сидит в грязи по уши, из домов хижины неукрашенные, металла не знают, искусства тоже. Письменности нет.
Кто здесь виноват? Ответ - народ А.
Вот ведь лентяи -- нет, чтобы письменность изобрести, или металлургию на досуге освоить -- так нет же, поди, в свободное время по кабакам шлялись да по срамным девкам шастали.
Шановный Пан
06.01 2022
Английская вики вроде пытается различать Inca Empire и Neo-Inca State. Типа те, кто до 1572 дожил - осколок инков, а не первоначальная империя.
Хорошо, возьмем период от прибытия Писарро в Южную Америку (1532 год) до снятия осады с Куско (1537 год).
Итого, для уничтожения первоначальной империи инков испанцам потребовалось 5 лет.
Как-то не вытанцовывается "пришла кучка испанцев и в момент всё развалила".
Gurga
06.01 2022
Вы его все пытаетесь в частностях утопить, а у него глобальный вопрос
Есть анекдот:
Подходит англичанин к негру в Африке, который лежит под пальмой, спрашивает:
- ты почему лежишь под пальмой и в небо плюёшь?
- жду, когда кокос (банан, финик) упадёт.
- ты бы лучше залез на пальму и сорвал кучу кокосов.
- а зачем?
- продал бы их.
- а зачем?
- на выручку купил бы тележку.
- а зачем?
- нарвал бы побольше кокосов, погрузил на тачку и продал.
- а зачем?
- на вырученное, нанял бы негров, чтобы они рвали для тебя кокосы и продавали их
- а зачем?
- а сам бы лежал под пальмой и плевал бы в небо.
- так я и так лежу под пальмой и плюю в небо.
Gurga
06.01 2022
Вопрос в разногласиях консерваторов и реформаторов.
Консерваторов всё устраивает.
Реформаторов нет. До поры до времени. Пока не достигнут желаемого. Позже реформаторы перерождаются в консерваторов.
Появляются новые реформаторы.
Цикл замкнулся.
stan4420
07.01 2022
Народ А сидит в грязи по уши, из домов хижины неукрашенные, металла не знают, искусства тоже. Письменности нет. Кто здесь виноват? Ответ - народ А.
а если им и не надо?
я тут пару месяцев назад выкладывал информацию о народе в ю. америке
они живут вне цивилизации - и АБСОЛЮТНО счастливы
можно ли людей обвинить в тяге к счастью (как антитезе тех. прогрессу) ?
в ссср ... запрет на модные вещи.
огласите пожалуйста весь список номер приказа, ведомство и фамилию ответственного лица, подписавшего такой приказ
За такое совка на третьей картинке увезут в психушку
о, ещё один пропагандист
к яго прибыло подкрепление...
Ололо
07.01 2022
Вопрос в разногласиях консерваторов и реформаторов.
Консерваторов всё устраивает.
Реформаторов нет. До поры до времени. Пока не достигнут желаемого. Позже реформаторы перерождаются в консерваторов.
Появляются новые реформаторы.
Цикл замкнулся.
Вы его все пытаетесь в частностях утопить, а у него глобальный вопрос
Есть анекдот:
Подходит англичанин к негру в Африке, который лежит под пальмой, спрашивает:
- ты почему лежишь под пальмой и в небо плюёшь?
- жду, когда кокос (банан, финик) упадёт.
- ты бы лучше залез на пальму и сорвал кучу кокосов.
- а зачем?
- продал бы их.
- а зачем?
- на выручку купил бы тележку.
- а зачем?
- нарвал бы побольше кокосов, погрузил на тачку и продал.
- а зачем?
- на вырученное, нанял бы негров, чтобы они рвали для тебя кокосы и продавали их
- а зачем?
- а сам бы лежал под пальмой и плевал бы в небо.
- так я и так лежу под пальмой и плюю в небо.
Здесь мы составляем список тем, где вина человека, а где общества в тех или иных проблемах.
