←  Топонимика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Происхождение названия Finland

Фотография Staroff Staroff 03.11 2018

Интересуюсь происхождением названия Finland.

насколько я понимаю Fin Land-Земля финов.

На этой Земле Финов ныне живет пришлая народность "суоми".

Финами они сами себя не называют.

Называть их "финами",насколько я понимаю неправильно.

Правильно их было бы называть "финляндцами",т.е. жителями Земли Финов.

А где сами фины?

И кто эти фины?

Встречал я версию,что шведы так называли охотников.

Земля Охотников?

Но вряд ли название страны так долго оставалось бы неизменным.

Кто может что подсказать?

 

Встретил я фразу в одной работе,что Уппсала-столица Финляндии,т.е. столица этой самой Земли Финов.

Как к этому  относиться?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 03.11 2018

Финами они сами себя не называют.

Называть их "финами",насколько я понимаю неправильно.

Правильно их было бы называть "финляндцами",т.е. жителями Земли Финов.

А где сами фины?

И кто эти фины?

Этнос, который составляет большинство населения Финляндии, правильнее именовать "финнами" (этноним); аналогично следует называть всех жителей Финляндии (политоним).

 

ФИ́ННЫ (самоназвание – suomalaiset), 1) граждане Финляндии; 2) финно-угорский народ, осн. население Финляндии.

http://bigenc.ru/eth...gy/text/4714403

 

 

Встречал я версию,что шведы так называли охотников.

Экзоэтноним (внешнее название этноса) "фенны" упоминается в труде римского историка Корнелия Тацита "О происхождении и местоположении германцев" (I в.), "финны" в "Руководстве по географии" Клавдия Птолемея (II в.).
 

46. Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и {372} передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне. У феннов – поразительная дикость, жалкое убожество; у них нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова над головой; их пища – трава, одежда – шкуры, ложе – земля; все свои упования они возлагают на стрелы, на которые, из-за недостатка в железе, насаживают костяной наконечник. Та же охота доставляет пропитание как мужчинам, так и женщинам; ведь они повсюду сопровождают своих мужей и притязают на свою долю добычи. И у малых детей нет другого убежища от дикого зверя и непогоды, кроме кое-как сплетенного из ветвей и доставляющего им укрытие шалаша; сюда же возвращаются фенны зрелого возраста, здесь же пристанище престарелых. Но они считают это более счастливым уделом, чем изнурять себя работою в поле и трудиться над постройкой домов и неустанно думать, переходя от надежды к отчаянью, о своем и чужом имуществе: беспечные по отношению к людям, беспечные по отношению к божествам, они достигли самого трудного – не испытывать нужды даже в желаниях.116 Все прочее уже баснословно: у геллузиев и оксионов головы и лица будто бы человеческие, туловища и конечности – как у зверей; и так как ничего более достоверного я не знаю, пусть это останется нерешенным и мною.117 {373}

 

 

116. Все сказанное Тацитом о феннах относится к лопарям (лопь, лапландцы), так как финны в его времена уже жили оседло, занимаясь земледелием и разведением скота.

 

117. Ср. заключительные слова «Германии» с «Анналами» (II, 24). {439}

 

О происхождении германцев и местоположении Германии // Корнелий Тацит. Сочинения в 2 т. Т. 1: Анналы. Малые произведения / Изд. подг. А.С. Бобович, Я.М. Боровский, М.Е. Сергеенко. Л.: Наука, 1969. С. 372–373, 439.

Ответить

Фотография ddd ddd 03.11 2018

т.е. это экзоэтноним аж с римских времен?

ничего себе, спасибо за интересную информацию.
думаю таких мало осталось...
Ответить

Фотография Стефан Стефан 03.11 2018

19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды – по всему Венедскому заливу, выше Дакии – певкины и бастарны; по всему берегу Меотиды – язиги и роксоланы; далее за ними внутрь страны – амаксовии и скифы-аланы.

 

20. Менее значительные племена, населяющие Сарматию, следующие: около реки Вистулы, ниже венедов – гифоны (гитоны), затем финны; далее сулоны (буланы), ниже их – фругундионы (фрунгундионы), затем аварины (обарины) около истоков реки Вистулы; ниже их омброны, далее анартофракты, затем бургионы, далее арсииты, сабоки, пиенгиты и биессы возле горы Карпата.

http://kirsoft.com.r.../KSNews_648.htm

http://hbar.phys.msu...agest/geogr.htm

Ответить

Фотография Staroff Staroff 04.11 2018

Этнос, который составляет большинство населения Финляндии, правильнее именовать "финнами" (этноним); аналогично следует называть всех жителей Финляндии (политоним).  

Но если сами они себя называют "суоми",как их можно называть финнами?

У них даже на хоккейной форме написано Suomi.

А когда на земле финов появились эти самые суоми?

 

Я пытаюсь разобраться самостоятельно,но все очень путано и противоречиво.

И трудно найти источники по теме-зверски мешают все эти сайты дешевых туров в Финляндию...тьфу

Ответить

Фотография Стефан Стефан 04.11 2018

Но если сами они себя называют "суоми",как их можно называть финнами?

Их нужно называть финнами, потому что именно так принято в русском языке. Хотя самоназвание финнов "suomalaiset", немцев "Deutsche" и т.д. Кстати, по-фински "русские" "venäläiset".

Ответить

Фотография Стефан Стефан 04.11 2018

А когда на земле финов появились эти самые суоми?

 

Предки Ф. – прибалтийско-фин. племена, расселившиеся по Финляндии во 2–1-м тыс. до н.э. и вытеснившие местное население (в т.ч. предков саамов). В средние века выделяются племена суоми (сумь др.-рус. источников) на юго-западе, хяме (др.-рус. емь) в Центр. Финляндии и саво на востоке.

http://bigenc.ru/eth...gy/text/4714403

 

К эпохе викингов (ок. 800–1050) оформляются группы суоми на юго-западе, карелов и саво на юго-востоке, еми между ними, участвовавшие в контактах по воен.-торговым путям из Скандинавии в Вост. Европу и с саамами на севере.

http://bigenc.ru/geo...hy/text/4713984

Ответить

Фотография Staroff Staroff 04.11 2018

я понимаю,что "так принято".

Но теперь,из-за того,что "так принято" невозможно найти следы тех подлинных финнов,чьим именем земля названа.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 04.11 2018

Но теперь,из-за того,что "так принято" невозможно найти следы тех подлинных финнов,чьим именем земля названа.

Нет. Следы саамов (лопарей) сохранились не только на севере Финляндии. Нет сведений, что "фенны" (или "финны") это их самоназвание, а не экзоэтноним.

Ответить

Фотография vital400 vital400 04.11 2018

Их нужно называть финнами, потому что именно так принято в русском языке

Как известно в древнерусском языке не было звука ФФФФ..говорили Х..може эти "Хиновы стрелки" от древних угров..финны-хины-хуну-гунны?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 04.11 2018

 

Их нужно называть финнами, потому что именно так принято в русском языке

Как известно в древнерусском языке не было звука ФФФФ..говорили Х..може эти "Хиновы стрелки" от древних угров..финны-хины-хуну-гунны?

В Древней Руси предков финнов именовали "сумь" и "емь". Слово "финны" было заимствовано из шведского языка. См. этимологию (происхождение) этого этнонима:
 

финн

 

фи́нский, народн. фи́мский (Тургенев). Из шв. finnе то же, др.-сканд. finnar «финны», лат. Fenni (Тацит), греч. Φίννοι (Птолем.), которое связывают с гот. finÞan «находить», с первонач. знач. «охотники»; см. Фризен, «Асtа Phil. Scand.» 2,333; Ельквист211; Виклунд, IF 38,112; Entwurf 13; Мецгер, UJb. 2, 226. Популярное сближение этого этнонима с д.-в.-н. fenna, fennī «болото», гот. fani «грязь» ошибочно. См. Сумь.

http://vasmer.lexico...y.online/ф/финн

Ответить

Фотография vital400 vital400 04.11 2018

Куда не плюнь всё заимствовано..даже подозрительно,во всех даже античных языках  ФИННЫ,а "тупые" новгородцы знали только сумь-емь-чудь..может как ближайшие соседи и называли их не обобщающем названием,а по племенам?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 04.11 2018

Куда не плюнь всё заимствовано..даже подозрительно,во всех даже античных языках  ФИННЫ,а "тупые" новгородцы знали только сумь-емь-чудь..может как ближайшие соседи и называли их не обобщающем названием,а по племенам?

Ближайшими соседями предков финнов (суоми, хаями и корела) являлись саамы, русины и шведы. Последние именовали хаями (емь) "тавастами". Именно шведы завоевали территорию Финляндии. Поскольку они называли её жителей "финнами", этот экзоэтноним (внешнее название этнической общности) распространился далеко за пределы Швеции.

 

С сер. 12 в. началось покорение территории Ф. Швед. королевством, которое проходило в форме крестовых походов против языческого фин. населения. 1-й крестовый поход (1155), организованный швед. королём Эриком Йедвардссоном, привёл к захвату Швецией территории племени суоми: было утверждено христианское вероисповедание, получила развитие феод. система землепользования (покорённые земли передавались под власть епископа и управлялись церковной администрацией). В результате 2-го крестового похода (1249) под рук. Биргера Ярля были покорены земли племени хяме. Захват центр. части Ф. сопровождался открытыми воен. столкновениями с Новгородской республикой. Борьба между Швецией и Новгородом обострилась после 3-го крестового похода (1293) Тургильса Кнутсона, направленного на покорение территории племенного объединения корела. В результате шведы смогли захватить лишь часть земель племён корела на юго-западе Карельского перешейка, где заложили крепость Выборг. Противостояние Швед. королевства и Новгорода завершилось подписанием Ореховского мира 1323.

 

Территория, завоёванная Швецией в результате 1-го крестового похода, получила назв. «Ф.» (от швед. назв. племени суоми); это наименование затем распространилось на все захваченные земли. В 13–14 вв. в Ф. развернулся процесс этнич. консолидации, выразившейся в слиянии племён суоми и хяме с зап. частью корельского племенного объединения; на основе племенных диалектов начался процесс образования единого фин. языка (см. Финны).

http://bigenc.ru/geo...hy/text/4713984

Ответить