Ну что Вы?! Как раз я Вам и напоминал о Вашем выдирании, от темы которого Вы пытались уклониться.
напоминайте - сколько вам влезет только не в этой теме
Нет конечно. В том и фишка, что в западной группировки его не было, а в боях на советско-германском фронте он был. И потери нёс. А на аэродромах не был уничтожен.
Ну а самому лень?
если 6иак не воевал в первый день вов - зачем про него тут вспоминать ? и считать его потри ?
нет, совсем не интересно. Как я уже оговорил, вопрос идёт о том, где был разгром - на земле или в воздухе. Средние потери решению этого вопроса не помогают никак.
читайте цитаты из исаева из них хорошо видно , что в первый день войны разгром был на аэродромах
Нет. Из них видно, что потери в первый день относительно общей численности ВВС КА были мизерные.
а эти цитаты были не для этого а для того , чтобы показать - что потери на аэродромах были выше , чем в воздушных боях вы ведь это оспаривали - цитируя жулика хазанова ?
я уже давно понял - но вы опять повторили : вы считаете потерю 1200-2000 самолётов из 9200-20000 - за один день - МИЗЕРНЫМИ 6-22% потерь за день - МИЗЕР
далее хазанов пишет : \\Для оценки убыли материальной части советских ВВС сравним наличие самолетов на 22 июня 1941 г. и два дня спустя. Оказывается, что на Северо-Западном направлении количество боевых машин сократилось на 973, на Западном направлении — на 1497 и на Юго-Западном — на 1452 единицы {187}. Итого 3922 самолета. Из этого подсчета напрашивается вывод, что за первый военный день потери составили не менее 2000 самолетов. Вот это неожиданность: в соответствии с приведенными расчетами ВВС Красной Армии недосчитались даже больше машин, чем указали немцы?! Видимо, последние обнаружили в лесных и болотистых районах далеко не все самолеты. О случаях передислокации боевых машин с фронта в тыл ничего не известно. (Между прочим, аналогичные данные доложили немецкие штабные офицеры рейхсмаршалу Г. Герингу, когда он приказал [157] перепроверить число уничтоженных 22 июня советских самолетов {188}.) \\ итого - 3922 самолёта за 2 дня - по словам хазанова
http://militera.lib....nov_db2/06.html по хазанову потери за 2 первых дня вов юз-1452 зап - 1407 по исаеву за 9 первых дней вов юз - 918 - см пост 25 зап - 538+623=1161 см пост 30 и оба ссылаются на цамо но данные исаева похожи на данные кривошеева и вызывают доверие а данные хазанова - похожи на враньё и на попытку подтасовки ради дешёвой сенсации
итог : мы имеем уже ТРОИХ ЖУЛИКОВ , которые радостно цитируют друг дружку : солонина , баринова и хазанова !
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 15.02.2010 - 04:07 AM
Парни, а кроме Солонина вы ничего другого читать не пробовали? .....? Можете дать разбивку потерь по ЗапОВО на 22 июня? По отдельным полкам (что потеряно), по отдельным эскадрильям (что потеряно), по полкам дивизионного подчинения (что потеряно)?
Пробовалию. Читали официальных историков. И столько было вопросов и претензий к ним, что когда появились книги Суворова и Солонина, то сразу получили ответы на многие непонятки. Официальные историки столько лет получали зарплату, а подробной истории войны не написали. Либо они дармоеды, либо был запрет. Вот и весь выбор, либо Солонин с Суворовым, либо дармоеды.
А вот Пыхалов, или Мухин тьаковыми не яволяются. Последний правда порой загоны делает и весьма серьёзные, но в деталях. И их материал бесплатно можно получить, и тот же однодумец его, А. Паршев издаётся небольшими тиражами. поскольку не ищет коммерческого успеха, так тираж одной из его книг составил 10.000 экземпляров. Зато Солонина книги продаются и замаануха там используется та же, что и при продаже книг Дарьи Донцовой. Любая научная сенсация проходит относительно спокойно, причём порой открытие невозможно сразу оценить и лишь спустя время к автору может прийти признание, зачастую уже после его смерти. Взять того же Колумба. Было сделано открытие, которое оценили через не один десяток лет. А тут выходит один из умников и говорит, что нет бога кроме Резуна и Солонин пророк его, или все ...асы а я дАртаньян.
Но пройдёт время и посмотрим куда денется Солонин, Резун по большому счёту уже делся, теперь черёд енго пророка (вот чувак технично подкатился под чужую тему, вот это изворотливость).
Нечего ждать пока время пройдёт. Ближе к теме, покажи "жульничество" Солонина (В.Суворова).
Значит мы на ты, ничего против не имею. Вот только "жульничество" показать не могу, а вот жульничество Резуна...тут уже до фига всего лежит. Ты точно хочешь конкретики? Тогда объясни как 6 тбап могли десантировать 5 ВДК?
А вот Пыхалов, или Мухин тьаковыми не яволяются. Последний правда порой загоны делает и весьма серьёзные, но в деталях. И их материал бесплатно можно получить, и тот же однодумец его, А. Паршев издаётся небольшими тиражами. поскольку не ищет коммерческого успеха, так тираж одной из его книг составил 10.000 экземпляров. Зато Солонина книги продаются и замаануха там используется та же, что и при продаже книг Дарьи Донцовой. Любая научная сенсация проходит относительно спокойно, причём порой открытие невозможно сразу оценить и лишь спустя время к автору может прийти признание, зачастую уже после его смерти. Взять того же Колумба. Было сделано открытие, которое оценили через не один десяток лет. А тут выходит один из умников и говорит, что нет бога кроме Резуна и Солонин пророк его, или все ...асы а я дАртаньян.
Но пройдёт время и посмотрим куда денется Солонин, Резун по большому счёту уже делся, теперь черёд енго пророка (вот чувак технично подкатился под чужую тему, вот это изворотливость).
Чехарда. Ещё и на любителя Пыхалова ссылаться начали. Типа "авторитет". Днище...
Кстати. Откуда сведения что Солонин - резунист? Читал его мало - разве что опусы по Мюнхену-38. Просто ради расширения кругозора спрашиваю. Не принципиально...
Здравствуйте, Ярослав! Пытаетесь вразумлять очередного дегенерата? Ну так напрасно стараетесь.
А по поводу тухлой солонины.... С тех пор, как он обнаружил в составе немецкого пехотного (!!!) полка две 12-титонных (!!!) пушки (!!!), меня при упоминании об этом умственно отсталом пробивает слегка истерический смех.
Здравствуйте, Ярослав! Пытаетесь вразумлять очередного дегенерата? Ну так напрасно стараетесь.
А по поводу тухлой солонины.... С тех пор, как он обнаружил в составе немецкого пехотного (!!!) полка две 12-титонных (!!!) пушки (!!!), меня при упоминании об этом умственно отсталом пробивает слегка истерический смех.
у немцев были и намного более массивные орудия, единичные правда.
дора так и вовсе более тысячи тонн весила.
так что куча восклицательных не к месту (около массы).
Специально для ВВВ: то ли Вы плохо знаете военное дело, то ли читали невнимательно...
Во-первых, при условии хотя бы поверхностного знакомства с важнейшими источниками (например, Мюллер-Гиллебранд) человек не может перепутать 150мм пехотное орудие (масса ококло двух тонн, ствол в 12 калибров) и 150 мм пушку (масса более 12 тонн, ствол не менее 40 калибров).
Во-вторых, пушке с дальностью стрельбы около 40 км нечего делать в боевых порядках пехотного полка, у которого задача одного дня боя имеет глубину как максимум пять - шесть км.
В-третьих, пехота таскает с собой то, что может утащить (или хотя бы катить) собственными руками. Расчет, перемещающий по полю боя 12-тонную пушку - это картина "Бурлаки на Волге". Это даже не смешно, это просто бред.
так что куча восклицательных знаков более чем к месту.
Сообщение отредактировал telemine: 13.05.2020 - 22:24 PM
И потери нёс. А на аэродромах не был уничтожен.
