Зырянин, вы так и норовите любую тему сходу похоронить, да?
Я не виноват в том, что у моих оппонентов единственным аргументом против русов-ругов является административный ресурс. При отсутствии аргументов вести полемику трудно. Вот и Вы уклонились от нее.
Сообщение отредактировал Зырянин: 01.07.2018 - 22:18 PM
Я не виноват в том, что у моих оппонентов единственным аргументом против русов-ругов является административный ресурс. При отсутствии аргументов вести полемику трудно. Вот и Вы уклонились от нее.
У меня нет никакого административного ресурса. А если бы он у меня был, я бы тогда, наверное, вообще ни с кем в полемику не вступал, ограничиваясь наводящими и уточняющими вопросами, ибо неинтересно. Возможно, кому-то и нравится манера вести дискуссию с оппонентом, когда ты сам себе полицай-президент, а в руках у тебя на всякий случай топор. Но это не наш метод, Шурик. А вам по обозначенным вами доводам отвечали уже тысячу раз, мне незачем.
Адальберт посетил Русь в 962 г., а в РУ руги упомянуты в 905 г. Так что этот "исчерпывающий ответ" не катит.
Адальберт первым обозвал «ругами» известный по летописи народ русь (сопоставление через немецкую хронику и византийский обрядник). А в Раффельштеттенском таможенном уставе упомянуты «славяне, отправляющиеся для торговли от Ругов». И никакой Руси (хоть со строчной буквы, хоть с прописной).
Книжку вы зажали, дайте хоть на сайт глянуть. Вы же сами предложили зайти. DoS-атаки опасаетесь, что ли? Напрасно. Или в аргументах не уверены?
Вам на обложку посмотреть? Текст на Амазоне недоступен.
Аргументы изложены в известной вам теме - там вы любопытствовали, где по моему мнению находилась Рузарамарха.
Короче говоря, ссылку на сайт вы давать забоялись, так и запишем. А Русарамарху вы по беспределу засунули в Словакию, хотя по данным источника она совершенно определенно локализуется в Энсском лесу к западу от устья р. Ибс.
в Раффельштеттенском таможенном уставе упомянуты «славяне, отправляющиеся для торговли от Ругов». И никакой Руси (хоть со строчной буквы, хоть с прописной).
Так они отправились в VI в., а добрались только в X в.?
Короче говоря, ссылку на сайт вы давать забоялись, так и запишем. А Русарамарху вы по беспределу засунули в Словакию, хотя по данным источника она совершенно определенно локализуется в Энсском лесу к западу от устья р. Ибс.
Не я побоялся, а вы не сподобились. Хотя найти этот сайт совсем не трудно.
Про Русарамарху я позже написал:
"единственная речка, которая соответствует описанию Scalcobach, это Steyr (Штайр) – сначала она течёт на запад, потом на север, огибая Энский лес, поворачивает на восток и впадает в Энс у города Штайр. Судя по всему, Русарамарха располагалась на месте нынешнего города Штайр".
Все поголовно "захвачены миграцией", или кто-то остался, впоследствии смешавшись с пришлыми славянами?
Если кто-то остался на южном побережье Балтики в III в., это несущественно, поскольку это не те руги, что упомянуты в Рафф. уставе - нет смысла везти товары с Балтики на Дунай, в Баварскую восточную марку.
Но судя по упоминанию ругов в документах Х в., часть ругов осталась в Паннонии в VI в.
Все поголовно "захвачены миграцией", или кто-то остался, впоследствии смешавшись с пришлыми славянами?
Если кто-то остался на южном побережье Балтики в III в., это несущественно, поскольку это не те руги, что упомянуты в Рафф. уставе - нет смысла везти товары с Балтики на Дунай, в Баварскую восточную марку.
Но судя по упоминанию ругов в документах Х в., часть ругов осталась в Паннонии в VI в.
А Адальберт разве где-то расшифровывал, каких именно ругов он имел ввиду, называя Ольгу их королевой? И почему нет смысла везти от тех ругов куда-либо товары, если известно, что именно у балтийских ругиев регулярно проводилась крупнейшая селедочная ярмарка, куда стекались и откуда растекались товары с большинства стран мира, причем именно славяне там торговали активнее всего?
Сообщение отредактировал Зырянин: 02.07.2018 - 19:33 PM
А Адальберт разве где-то расшифровывал, каких именно ругов он имел ввиду, называя Ольгу их королевой? И почему нет смысла везти от тех ругов куда-либо товары, если известно, что именно у балтийских ругиев регулярно проводилась крупнейшая селедочная ярмарка
Адальберт называл ругами русь. Видимо, у него были для этого основания.
Южнобалтийские руги - это III век, судя по источникам.
Вряд ли имело смысл везти селёдку за 1000 км. Кстати, в каком веке руги её выловили? За шесть веков вроде бы должна была испортиться.
Адальберт называл ругами русь. Видимо, у него были для этого основания.
Согласен.
Южнобалтийские руги - это III век, судя по источникам.
А южнобалтийские ругии Саксона Грамматика - это 12-ый век. Не вижу оснований скидывать их со счетов.
Вряд ли имело смысл везти селёдку за 1000 км.
Ярмарка хоть и называлась селедочной, но товар туда стекался самый разнообразный. Единственным ограничением для допуска являлось то, что нужно было сделать приношение местным богам.
ровно те же основания, что Блоку говорить - да, скифы мы. Ни на йоту больше
Ольга и ее окружение еще не являлись аборигенами Киева. Они из поколения пришлых для Киева людей, которых вполне уместно называть по имени их исторической прародины. Адальберт, в отличие от Блока, ее современник, архиепископ ее народа и его самый ранний хронист. Те нюансы, которые были знакомы Адальберту, не были знакомы ни одному другому летописцу по той простой причине, что те писали о временах прошедших, а Адальберт писал о своем времени.
Сообщение отредактировал Зырянин: 02.07.2018 - 20:47 PM
А южнобалтийские ругии Саксона Грамматика - это 12-ый век.
Саксон Грамматик - это XII век. А упомянутые им руги ушли из Паннонии в Италию в V-VI в. - об этом он и пишет (т. 1, с. 307), причём со слов Павла Диакона.
Зато на Рюгене остались другие руги-ругии, современником которых является Саксон Грамматик и которых он тоже подробно описывает.
Сообщение отредактировал Зырянин: 02.07.2018 - 21:53 PM
Зато на Рюгене остались другие руги-ругии, современником которых является Саксон Грамматик
Не руги, а "ругияне", жители о. Рюген.
Только у Саксона Грамматика это не остров Рюген, а остров Ругия. Напомню, что согласно Ибн Даста "Что касается до Руси, то находится она на острове, окруженном озером. Окружность этого острова, на котором живут они (Руссы)" название островной страны и должно было совпадать с названием проживавшего на ней народа, что как раз и присутствует в Ругии.
Только у Саксона Грамматика это не остров Рюген, а остров Ругия
Саксон Грамматик пишет об острове Ругия (Rugiam), на котором живут ругияне (Rugiani), а не руги (Rugi). Немцы называли этот остров Рюген.
Разница в суффиксе не столь существенна, она может при упрощении опускаться, в самом названии острова и страны Rugia буква n отсутствует, есть разные формы названия его жителей.
Русы Ольги хоть и названы ругами, но попали они в Киев согласно текстам Нестора с моря ругианского (mare Rugianorum), как в тексте грамоты 946 года Оттона I поименована Балтика.
русь руги, каган
