Из Рейна в Дунай Аскольд на рюгенских сварожицах перелетел?
До него этот путь уже проделывал на кораблях король Карл Великий в 793-ом году.
который когда жил?
Саксон Грамматик жил в двенадцатом веке. В свое повествование о Рюгене он включил и некоторые странички его прошлого. Численность населения Рюгена с девятого по двенадцатый век изменилась незначительно.
Сообщение отредактировал Зырянин: 25.09.2017 - 01:01 AM
Численность населения Рюгена с девятого по двенадцатый век изменилась незначительно
Это мнение какого знатока истории острова? (На букву З не предлагать.) На самом деле, население изменилось в разы, поскольку в 9 веке Рюген за отсутствием своей продовольственной базы мог прокормить несколько сотен собирателей морской падали, в 12 же веке из-за немецкого нажима Рюген стал последним убежищем для славянской братвы со всех вендских мест, которая была нужна новым хозяевам только в качестве рабов. Пацаны собрались на Рюгене в аграмадном числе и некоторое время держались за счет мелкого пиратства и грабежей, пока Вальдемар Датский не вернул их в естественное для вендов состояние.
Сообщение отредактировал Алекс: 25.09.2017 - 12:25 PM
До него этот путь уже проделывал на кораблях король Карл Великий
Не комментируя эту очередную ложь как таковую, в любом случае Карл Пипинович плыл (бы) по своей империи по крайней мере до среднего Дуная, а воображаемый Аскольд - по абсолютно враждебной территории, где любой восточнофранкский герцог нанес бы тяжелый и потенциально терминирующий удар по оторвавшемуся от своих баз хосту викингов. Это не говоря уже о славянах и болгарах нижнего Дуная. Диагноз: чушь порете как обычно. Подпись доктора, печать.
До него этот путь уже проделывал на кораблях король Карл Великий
Не комментируя эту очередную ложь как таковую.
Две хроники говорят об этом - Ранние мецкие анналы и Вольфенбюттельские анналы.
а воображаемый Аскольд - по абсолютно враждебной территории, где любой восточнофранкский герцог нанес бы тяжелый и потенциально терминирующий удар по оторвавшемуся от своих баз хосту викингов. Это не говоря уже о славянах и болгарах нижнего Дуная.
Первое. Учтите политическую коньюктуру 859-860 годов, когда норманны оккупировали значительную часть Римской империи и значительная часть войск была отвлечена на них. В эти годы на побережье Балтики и на европейских реках бассейна Балтики было сожжено и разорено множество городов: Кельн, Дорестад, Гамбург и прочие. Норманны и даны свободно и беспрепятственно совершали пиратские рейды по этим рекам. Второе. Отряд в 200 балтийских кораблей, которому не смог противостоять Константинополь, мог смести любое малоорганизованное сопротивление на своем пути.
На самом деле, население изменилось в разы, поскольку в 9 веке Рюген за отсутствием своей продовольственной базы мог прокормить несколько сотен собирателей морской падали
Помимо Саксона Грамматика, Адам Бременский, Гельмольд и Видукинд Корвейский также говорят о прошлом Рюгена, как о народе, который собирал дань со всех славянских земель и называют его самым главным среди славянских племен, который пользовался безсловной поддержкой и авторитетом у всех славян, без согласования с которыми не начиналось ни одно значимое событие у славян.
Сообщение отредактировал Зырянин: 25.09.2017 - 12:40 PM
Наконец-то осознали, что в средневековье на Рюгене славяне жили.
Они славянами стали в результате ассимиляции. При этом все известные короли Рюгена состояли в родстве с датскими королями, и некоторые претендовали на датский трон. Хроники этих королей именовали и королями ободритов, и норманнами одновременно.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2017 - 00:12 AM
Вполне возможно, что Žitný ostrov стал основной территорией совместного проживания славян и ругов с VI по IX век – это стало причиной возникновения здесь нового народа – «русь», русов. Глава этого народа взял титул «каган» по примеру главы Аварского каганата – такая преемственность вполне логична, поскольку столь известный титул мог произвести впечатление на правителей других государств. Существенно, что термин «русь» возник в языке придунайских славян, а руги еще долго называли себя прежним именем.
После того, как в 830-х гг. моравский князь Моймир начал наступление на Паннонию, возникла угроза независимому существованию «каганата русов». Когда ситуация обострилась до предела, каган послал своих людей просить помощи у византийского императора. Но если послы кагана были ругами, зачем, прибыв в Константинополь, они назвали себя русами (на слух греки это восприняли как «рос»)? На самом деле, их наверняка представил толмач из придунайских славян (соседей ругов и византийцев). Для него послы кагана были русами (результат преобразования слова «руги» в языке придунайских славян). Так он и сказал: «это люди, которых называют рус».
Глава этого народа взял титул «каган» по примеру главы Аварского каганата – такая преемственность вполне логична, поскольку столь известный титул мог произвести впечатление на правителей других государств.
Если слово воробей, тогда взять титул «каган» мог любой пациент Кащенко.
Но каган -представитель бога Тенгри.
Žitný ostrov стал основной территорией совместного проживания славян и ругов с VI по IX век –
Значит славян и руги поклонялись Тенгри? По преемственности.
Арабы дают другую более важную информацию, жители Арсы не пускают к себе чужаков и торгуют черными соболями, оловом (свинцом)
На самом деле, речь идёт не только о жителях Артаба:
"Все из них (Русов ), которые живут по обеим берегам помянутой реки, везут к ним (Булгарам) товары свои, как-то меха собольи, горностаевы, беличьи и другие..."
Так что рудники тут ни при чём. Артаб располагался близ волока и был чем-то вроде военной базы, где готовилось снаряжение для перетаскивания судов по волоку и для нападения на Византию. Поэтому поселение было закрыто для чужеземцев.
в нашем источнике речь идет о трех больших, расположенных в разных частях Восточной Европы территориальных объединениях
Так и есть. Но "виды" - это чиста фантазия арабских летописцев, которые не обладали достаточно полной информацией.
А теперь вы, опираясь на сведения арабов, давайте показывайте Свою Арсанию с рудниками добывающими олово и свинец?
Это ваша "Арсания" и ваши "рудники", так что дерзайте без моего участия. А я свою версию уже озвучил.
"Возят из Арса черных соболей, бурых лисиц, свинец и частично ртуть" (Ибн Хаукаль) Какие-такие соболя и бурые лисицы в степях Украины?
Соболя и пр. привозят в Артаб, а оттуда через волок - дальше.
Неужто это вы писали? А как же полиметаллические руды и все такое? Удивляете.
Из какого бы языка к арабам эта лексема не попала, смысл будет тот же - запорожье или пороги. Может и правда в этом направлении надо искать, тогда будет толк? Я правда с когнитивным диссонансом по поводу этого места и его связи с ранней историей Руси до сих пор не справился, но, возможно, вам больше повезет. Можно там было пробовать посмотреть на это "росское" сообщество имея знания о другой, по некоторым признакам, подобной, военизированной корпорации, о которой известий сохранилось больше. По принципу некоторого сходства, экстраполируя осторожно, с учетом специфики. Но чтобы такой поиск однажды привел туда же - в запорожье, это, лично для меня, уже слишком. Предубеждение остается. А так, канеша, надо было археологам к той местности больше внимания проявить. Меньше сейчас гадали бы, сколько мечи те франкские из Днепра им бестолку люди вылавливали.
Это ж не предположение по сути. Трактат КБ, если его читать так как нам предлагают, слишком много противоречий содержит. Мало того, он не объясняет, хоть этого и хотелось бы ожидать, почему в ромейской системе координат росы, то - тавроскифы, то - дромиты, то - живущие около Ахиллова Дрома. Договор 944г. в пункте про черных болгар, не поясняет, как могли оперативно отреагировать из Киева на нападение на Крым. ПВЛ - откуда люди Святослава могли знать о том, что печенеги заступили пороги, и откуда предполагалось брать лошадей, чтобы их обойти. Сам трактат КБ, если допущение, что писал его человек не умевший сколько-нибудь системно излагать мысли, оставить про запас, также удивляет:
- когда польские лензанины успели стать подплатежными Росии, и как они могли соседить с печенегами? Может то лензанины днепровские упомянуты (поляне летописные)
- если Росия, та самая внутренняя, это - киевщина, почему специально указано, что там "четвероногих" не водилось? Греки, что не знали, что славяне - земледельцы? Или это так о Киеве и окрестностях по-дурацки сказано? Почему крепости рядом с Киевом, числятся по разряду пактиотов? Т.е. предполагается, что росы там живут, в окружении славиний, которые на все стороны от города простираются. Как же тогда печенеги с Росией граничат?
Может мы карту вверх ногами читаем, пытаясь знакомые ориентиры узнавать или автор трактата перебухал.
Может та Росия - это и есть "остров Русов" арабов - слышали звон да не знали где? И, если Арта это запорожье - понятно откуда у мусульман про нее такие рассказы. Тогда много что в паз станет. Умозрительно только. Археология, к сожалению, промолчит. Ну так я не слышал, чтобы в тех плавнях что-либо копали. Копали, ясное дело, только не ученые, а потом утонуло все. Короче странно, но подводная лодка в степях Украины получается как-то. Запорожский филиал йомсвикингов восточно-европейских. Вы как к норманнам относитесь?
Из какого бы языка к арабам эта лексема не попала, смысл будет тот же - запорожье или пороги.
Это какая такая лексема, которая имеет смысл - запорожье?
И с чего это вдруг?
Может и правда в этом направлении надо искать, тогда будет толк
Только учтите, что Запорожье (там где запорожские казаки) - оно за порогами по отношению к Киеву, т.е. к югу от днепровских порогов, а для арабов и прочих южан «за порогами» - это наоборот - к северу от днепровских порогов- например, в Киеве.
Из какого бы языка к арабам эта лексема не попала, смысл будет тот же - запорожье или пороги.
Это какая такая лексема, которая имеет смысл - запорожье?
И с чего это вдруг?
Может и правда в этом направлении надо искать, тогда будет толк
Только учтите, что Запорожье (там где запорожские казаки) - оно за порогами по отношению к Киеву, т.е. к югу от днепровских порогов, а для арабов и прочих южан «за порогами» - это наоборот - к северу от днепровских порогов- например, в Киеве.
Запорожье - это не там, где запорожские казаки, а за порогами. Ниже. С какой стороны не смотри.
Удивляете. 
Предубеждение остается. А так, канеша, надо было археологам к той местности больше внимания проявить. Меньше сейчас гадали бы, сколько мечи те франкские из Днепра им бестолку люди вылавливали. 
