←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Миф о советской войне с Японией в 1945-м

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

Судна "Ильмень" и "Кола", середина февраля 1943 года:

 

 

 

 

Две «несчастные жертвы» субмарины «Софиш»

Бывший командующий подводными силами Тихоокеанского флота США вице-адмирал Чарльз Локвуд в своей книге «Топи их всех» (М., Воениздат, 1960, с. 94) пишет: «Последней неприятностью в этом месяце был запрос от главнокомандующего военно-морскими силами, потребовавшего доложить все, что нам известно об обстоятельствах потопления русского судна «Ильмень»... В результате тщательной проверки выяснилось, что судно «Ильмень» оказалось несчастной жертвой торпед, выпущенных «Софиш». Но всего ужаснее было то, что следующей ночью «Софиш» отправила на дно другое судно, которым, по-видимому, был русский транспорт «Кола», который, как стало известно, был потоплен в этом районе... «Софиш» атаковала «Ильмень» на рассвете, а предполагаемое русское судно «Кола» — при ярком свете луны...»

Необходимо, однако, уточнить: по документам и рассказам моряков с пароходов «Ильмень» и «Кола», гибель этих судов произошла наоборот — вначале был потоплен пароход «Кола», затем «Ильмень».

Столь откровенное признание бывшего командующего подводными силами Тихоокеанского флота США об «ошибочном» торпедировании пароходов «Ильмень» и «Кола» полностью поднимает завесу над историей гибели двух советских судов, тогда как предшествующие события давали повод для иного толкования и размышления.

Судите сами...

 

Первая жертва: пароход «Кола»


«Кола»
Сведения неполные

Дейдвейт, тыс. тонн 6(?)
Вооружение 1 пушка, 8 пулеметов

 

* * *

Пароход «Кола» под командованием капитана Л. М. Соловьева 13 февраля 1943 года вышел из Владивостока в порт Петропавловск через Цусимский пролив. На борту кроме команды находились девять пассажиров, в том числе дети. Всего согласно судовой роли было семьдесят три человека.

15 февраля 1943 года, когда пароход находился чуть южнее Цусимского пролива, его задержал и опросил военный японский корабль. В момент задержания радист И. X. Кириленко передал радиограмму во Владивосток, текст которой гласил: «Судно задержано японским патрульным судном в Цусимском проливе».

После опроса военный корабль поднял флажной сигнал: «Следовать по назначению». И. X. Кириленко вторично связался с Владивостоком и сообщил, что «судно отпущено японским военным кораблем и следует по назначению».

В связи с серьезной обстановкой капитан Л. М. Соловьев распорядился усилить вахты по наблюдению за горизонтом и воздухом.

16 февраля пароход «Кола» следовал рекомендованным курсом и находился далеко от японских берегов в Тихом океане. В полночь капитану Л. М. Соловьеву предстояло дать команду изменить курс — лечь на северо-восток. Но этот маневр судну выполнить не удалось...

В 23 часа 30 минут раздался оглушительный взрыв. Огненный столб разорвал левый борт, разрушил жилые помещения, верхнюю палубу, надстройку. Вслед за первым взрывом раздался второй. Торпеда попала в топливный диптанк. На палубу выбросило мазут. Накренившаяся на левый борт палуба стала скользкой. Погас свет. Многие моряки, находившиеся в жилых помещениях левого борта, погибли. Оставшиеся в живых в абсолютной темноте бросались за борт или скатывались по скользкой палубе в воду и стремились отплыть как можно дальше от тонущего парохода.

Радист И. X. Кириленко успел включить аварийную радиостанцию и передать в эфир четырехкратное «С» — условный сигнал, означающий, что судно торпедировано. Затем передал открытым текстом: «Торпедированы... Быстро тонем...»

Парохода не стало. На поверхности воды в мазуте плавали доски, ящики, лючины. Раздавались крики о помощи...

В темноте удалось найти шлюпку, начали руками вычерпывать из нее воду, но шлюпку вновь захлестывало. Нечеловеческими усилиями все же удалось наполовину освободить ее от воды, обнаружили привязанное ведро. Обессиленные и почти совсем раздетые моряки разместились — частью в шлюпке, а частью на плоту. Их постоянно накрывали холодные волны.

Утром 17 февраля шлюпки с людьми рядом с плотом не оказалось. Только к концу второго дня морякам посчастливилось найти друг друга в океане. Подошел вельбот под командованием больного старшего помощника В. М. Алексеева. К этому времени обнаружили еще один плот с людьми. С обоих плотов сняли людей, перегрузили неприкосновенный запас продуктов, анкерки с водой. Сделали перекличку. На борту вельбота было 20 человек, а в шлюпке — 11. Остальные 52 человека погибли. А до ближайшего берега было более 200 миль...

Величайшее мужество проявили они все — от капитана до юнги, но выдержать испытания до конца смогли лишь четверо: радист И. X. Кириленко, третий механик Г. Л. Смаричевский, старший механик Ф. Т. Мотин и машинист М. Ф. Платонов. 4 марта их подобрал японский тральщик в 30-40 милях юго-восточнее мыса Муротосаки на острове Сикоку. И лишь 23 марта 1943 года моряки встретились с советским консулом в Токио, а 1 апреля все четверо выехали на Родину.

 

Вторая жертва: пароход «Ильмень»


«Ильмень»

Место постройки Германия
Год постройки 1923
Скорость в узлах 9,5
Дейдвейт, тыс. тонн 4,1
Род двигателя паровая машина
Род топлива твердое
Вооружение 1 пушка, 4 крупнокалиберных пулемета

 

* * *

Пароход «Ильмень» под командованием капитана А. Д. Могучего совершал рейс из Владивостока в Петропавловск через Цусимский пролив. В том же районе, где был опрошен пароход «Кола», был задержан японским кораблем и «Ильмень».

Утром 17 февраля 1943 года, когда заканчивалась вахта старшего помощника капитана Б. А. Крамского, раздался взрыв в носовой части судна, а вслед за ним под мостиком и в районе бункера. Торпеды разворотили левый борт от носа до командного мостика. Упала носовая мачта, сорвало лебедки, сорвались бронированные плиты с рубки, а сам пароход начал зарываться форштевнем в воду. По судну покатился водяной вал. Боцман М. Ф. Семенякин, как только вода скатилась, сбросил в воду спасательные плоты обоих бортов. Б. А. Крамской и военный помощник Е. В. Соколов разрубили найтовы аварийного леса, сбросили спасательные круги и попытались открыть двери радиорубки, где находился начальник радиостанции А. А. Спиров. В момент взрыва и резкого дифферента судна на нос на корме сорвалась с фундамента пушка и придавила входную дверь радиорубки, которая открывалась в сторону кормы. За полторы-две минуты, оставшиеся до гибели парохода, они так и не сумели спасти радиста.

Безвыходность положения была слишком очевидна, и капитан А. Д. Могучий приказал команде оставить судно. Стремительно увеличивающийся дифферент и крен очень затруднял спуск шлюпок. Левая перевернулась. Правую удалось спустить. В это время корма стала быстро подниматься. Раздался сильный грохот, в отсеках судна что-то с треском рушилось. Видя, что экипаж не успевает вовремя занять места в шлюпках, капитан крикнул: «Всем выбрасываться за борт!» Сам же капитан покинул командный мостик, когда его залило водой, и он поплыл к перевернутым вверх дном шлюпкам. В это время из скрывающейся трубы вырвалось облако пара, и «Ильмень» ушел в воду.

С большим усилием моряки поставили шлюпки на ровный киль, вычерпали воду привязанными ведрами. Все снаряжение в шлюпках было прочно, по-хозяйски закреплено и поэтому полностью сохранилось. Собрали людей, которых разбросало на значительное расстояние, сделали перекличку, недосчитались семерых.

Забрав снабжение с плотов и распределив людей поровну на две шлюпки, под командованием капитана и старшего помощника начали двигаться — сначала на веслах, чтобы разогреться, а потом подняли паруса. Капитан принял решение взять курс на северо-запад к ходовому фарватеру и дождаться там встречи с каким-нибудь проходящим судном.

Примерно через шесть часов заметили на горизонте дымок, он то появлялся, то исчезал. Вскоре шлюпки и пароход сблизились. Это оказался советский пароход «Каширстрой» под командованием капитана Г. И. Макарова.

В судовом журнале «Каширстроя» записано: «Тихий океан, среда 17 февраля 1943 года на пути в Петропавловск. В 14 часов 15 минут определили, что суда, замеченные в 13 часов, были спасательные шлюпки с красными парусами. Повернули на них. 15 часов 40 минут начали высадку людей и подъем шлюпок, оказавшихся с потопленного парохода «Ильмень». Принято на борт 34 человека экипажа».

 

http://militera.lib....dnev_ga/01.html

 

На Коле погибло 52 советских моряка. На Ильмени - ещё семеро.

 

Это били дебильние американци, которие сами не знали, по кому стреляли (в данном случае, судя по словам участника - имело место именно случайное поражение: американци думали, что лупят по японцам). А всё списали на бедолаг японцев. Горе побеждённим!

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

Заключение пакта о нейтралитете, 13 апреля 1943 года:

 

13 апреля 1941 года на банкете в Кремле по случаю подписания Пакта о нейтралитете ("дипломатическим блицкригом" назвал его министр иностранных дел Японии Ёсукэ Мацуока) царила атмосфера удовлетворения. По свидетельству очевидцев, Иосиф Сталин, стремясь подчеркнуть свое радушие, лично подвигал гостям тарелки с яствами и разливал вино. Подняв свой бокал, Мацуока сказал: "Соглашение подписано. Я не лгу. Если я лгу, моя голова будет Ваша. Если Вы лжете, я приду за Вашей головой".

 

Сталин поморщился, а затем со всей серьезностью произнес: "Моя голова важна для моей страны. Так же как Ваша для вашей страны. Давайте позаботимся, чтобы наши головы остались на наших плечах". И, уже попрощавшись в Кремле с японским министром, неожиданно появился на Ярославском вокзале, чтобы лично проводить Мацуоку. Единственный в своем роде случай! Этим жестом советский лидер счел необходимым подчеркнуть важность советско-японской договоренности. Причем подчеркнуть и японцам, и немцам.

 

Зная, что среди провожающих германский посол в Москве фон Шуленбург, Сталин демонстративно обнимал на перроне японского министра: "Вы азиат и я азиат... Если мы будем вместе, все проблемы Азии могут быть решены". Мацуока вторил ему: "Проблемы всего мира могут быть решены".

 

 

https://rg.ru/2016/0...a-iaponiia.html

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

Советско-японские провокации (с ОБЕИХ сторон) в период с 1931 года(красним цветом я пометил советские нарушения):
 
Following the Japanese invasion of Manchuria in 1931, violations of the vaguely defined Manchukuo, the <a data-ipb="nomediaparse" data-cke-saved-href="https://en.wikipedia...ngolian_People"href="https://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_People" s_republic"=""> Mongolia and the Soviet Union border were frequent. Most of these were misunderstandings, but some were intentional acts of espionage. According to the Imperial Japanese Army, between 1932 and 1934, 152 border disputes occurred, largely because the Soviets found it necessary to gather intelligence inside Manchuria. For their part, the Soviets blamed the Japanese for 15 cases of border violation, 6 air intrusions, and 20 episodes of "spy smuggling" in 1933 alone. Hundreds more violations were reported by both sides throughout the following years.
 
https://en.wikipedia...order_conflicts
 
Советские провокации в 1936 году (вооружённие нарушения границ и диверсионние акти, включая бои на оккупированной японцами территории):
 
Later in March 1936, there was another border clash, this time between the Japanese and the Soviets. Reports of border violations led the Japanese Korean Army to send ten men by truck to investigate, but this party itself was ambushed by 20 Soviet NKVD soldiers deployed at a point 300 meters inside the territory claimed by the Japanese. After incurring several casualties, the Japanese patrol withdrew, and brought up 100 men within hours as reinforcements, who then drove off the Soviets. However, fighting erupted later in the day when the NKVD also brought reinforcements. By nightfall, the fighting had stopped and both sides had pulled back. The Soviets agreed to return the bodies of 2 Japanese soldiers who died in the fighting, which was seen as encouraging by the Japanese government.
In early April 1936, three Japanese soldiers were killed near Suifenho, in one of many minor and barely documented affrays. However, this incident was notable in that the Soviets again returned the bodies of the dead servicemen.
 
https://en.wikipedia...order_conflicts
 
Инцидент на острове Канказу в конце июня 1937 года (советская провокация, диверсионний акт):
 
https://en.wikipedia...Island_incident
 
С 1937 по 1939 год, после начала Японско-китайской войни, СССР оказивал значительную помощь Китаю - что тоже не било демонстрацией дружелюбия по отношении к Японии:
 
In July 1937, the Japanese invaded China, starting the Second Sino-Japanese War. Soviet-Japanese relations were chilled by the invasion and Mikhail Kalinin, the Soviet head of state, told the Americanambassador in Moscow that same month that his country was prepared for an attack by Nazi Germany in the west and Japan in the east. During the first two years of the war, the Soviets heavily aided the Chinese, increasing tension with Japan. From October 1937 to September 1939, the Soviets supplied the Chinese with 82 tanks, over 1,300 pieces of artillery, over 14,000 machine guns, 50,000 rifles, 1,550 trucks and tractors, and also ammunition, equipment and supplies. They also provided 3,665 military advisors and volunteers as part of the Soviet Volunteer Group. 195 of these men, almost all officers, died in battle against Japanese forces. Large-scale aid ceased by the end of the Soviet-Japanese border conflicts.
 
https://en.wikipedia...order_conflicts
 
За этим последовали два самих серьёзних инцидента - собития на озере Хасан, и бой на реке Халхин-Гол (или Номонганский инцидент). Вину за Хасанский инцидент англоязичная версия возлагает на Японию (хотя оперативние шпионские данние предполагали советскую диверсию в регионе - японци действовали на опережение, плюс в ответ на протест и требование Японии к СССР прекратить усиление на границе - последовал отказ).

 

https://en.wikipedia..._of_Lake_Khasan

 

Вина за Халхин-Гол возлагается на обе сторони. Япония считала, что граница Монголии и Маньчжоу-Го проходит по реке Халхин-Гол, а СССР и Монголия - что она проходит немного восточнее села Номонган (в 16 км от Халхин-Гола). Эпизод начался, когда 11 мая 1939 года монгольская конница (70-90 бойцов) вошла в спорную территорию. В тот же день сили манчжукоанцев оттеснили отсюда монгольских солдат. 13 мая монголи вернулись с более значительними силами, и маньчжукоанци не сумели их витеснить. Ну, и так далее:
 
https://en.wikipedia...of_Khalkhin_Gol

 

Потом били длительние переговори по урегулированию, которие в общем-то и привели к подписанию пакта о нейтралитете в апреле 1941 года.

 

Японский план Кантокуен:

 

https://ru.wikipedia..._японской_армии

 

Во время ВОВ:

 

В годы войны число вооруженных вылазок на советскую территорию заметно возросло. Части и соединения Квантунской армии 779 раз нарушали нашу сухопутную границу, а самолеты ВВС Японии 433 раза - воздушную.

 

https://rg.ru/2016/0...a-iaponiia.html

 

Американская антияпонская пропаганда во время ВМВ:

 

lossy-page1-800px-Be_sure_you_have_corre

 

https://en.wikipedia...ng_World_War_II

 

600b3acea42d7e6aacd19a45dbe897d7.jpg

 

https://i.pinimg.com...a45dbe897d7.jpg

 

GRC0083253__22100.1541923630.jpg?c=2&imb

 

https://cdn11.bigcom...=on&imbypass=on

 

23ede07f56f85fb7f4d6ff6ca5d5e69e.jpg

 

https://i.pinimg.com...f6ca5d5e69e.jpg

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

Американская антияпонская пропаганда. Мульфильм 1942 года, "Суперман: японская диверсия":

 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

После немецкого нападения 22 июня 1941 года, Сталин отдал приказ дальневосточной армии не предпринимать никаких действий, которие могли би спровоцировать японское нападение:

 

When the Germans attacked the Soviet Union on June 22, Stalin ordered the Far Eastern front not to take any actions that might provoke Japan’s attack

 

https://journals.ope...monderusse/9333

 

В то же время, первие японские провокации после начала ВОВ начались уже достаточно рано - не позднее 12 июля 1941 года - когда японские диверсанти нарушив границу, в 75 км от неё поместили на подконтрольной РККА территории (висота Малая Чёртовая, охранявшаяся Хасанским отрядом) рогатки опутанние проволокой. С сентября по декабрь 1942 года произошло 15 случаев группового нарушения советской воздушной граници японскими самолётами с целью провокации на ответние действия (всего за весь 1942 год таких перелётов било 44, а за 1942 - 1944 год - 164). Для сравнения: за 1943 - 1944 годи американские самолёти нарушили советскую границу на Дальнем Востоке 213 раз:

 

https://books.google...це 1943&f=false

 

До победи под Сталинградом, Сталин держался в отношении Японии очень умеренно и сдержанно. Но сразу после этой победи его отношение к ней изменилось. Началось отречение Сталина от Японии (как в публичних речах, так и на приватном уровне). Уже в ноябре, в ходе Тегеранской конференции Сталин, Черчилль и Рузвель согласились, что когда Германия будет разгромлена СССР вступит в войну против Японии:

 

The Neutrality Pact freed up forces from the border incidents and enabled the Soviets to concentrate on their war with Germany, and the Japanese to concentrate on their southern expansion into Asia and the Pacific Ocean.

With success at Stalingrad, and the eventual defeat of Germany becoming increasingly certain, the Soviet attitude to Japan changed, both publicly, with Stalin making speeches denouncing Japan, and "privately", with the Soviets building up forces and supplies in the Far East. At the Tehran Conference (November 1943), amongst other things, Stalin, Winston Churchill, and Franklin Roosevelt agreed that the Soviet Union would enter the war against Japan once Germany was defeated.

 

https://en.wikipedia...und_and_buildup

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

В очередной раз пропаганда напялила дурацкий колпак на кого-то. Одела его в образ "врага", и крикнула - "бей его!" С точки зрения США - всё понятно, что произошло. Им нужен бил образ врага-японца, в частности чтоби оправдать собственние внутриамериканские гадости в отношении японце-граждан США (легко себе представить, как нелегко приходилось американцам японского происхождения, когда их народ на ежедневном уровне поливался грязью). А стимул для СССР - ещё более понятен: СССР согласился принять участие в избиении "лежачего" (в данном случае - Японии) в обмен на потерянние некогда Россией территории. Вот и напялили дурацкий колпак на японцев... Ничего другого тут нет - уже в начале лета 1945 года Япония декларировала своё согласие на капитуляцию, а 10 августа она согласилась на то, чтоби капитулировать практически на тех самих условиях, которие в конечном счёте и били подписани в "безоговорочной" капитуляции 2 сентября. Иними словами: громить Квантунскую армию - било вовсе необязательно. Это били, по сути, бессмиссленние, ненужние жертви. Они били нужни только для того, чтоби унизить Японию дополнительно. Ничего сверх этого в разгроме Квантунской армии - нет.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

Сталин ещё в декабре 1941 года виразил своё желание в разговоре с главой британского МИДа Иденом об участии СССР в войне против Японии - когда ход битви под Москвой стал складиваться в пользу СССР

 

Once the first imminent threat for survival of the Soviet Union receded in December, 1941, Stalin revealed his intention to join the war against Japan in his conversations with British Foreign Secretary Anthony Eden, although he rejected Eden’s request to join the war immediately.

 

7 For the Stalin-Eden conversation, see O.A. Rzheshevskii, “Vizit A. Idena v Moskvu v dekabre 1941 g., i peregovora s I.S. Stalinym i V.M. Molotovym: Iz arkhiva prezidenta RF,” Novaia i noveishaia istoriia, no. 3: 105, 118; see also Dimitri Akulov, “Soviet Foreign Policy During the Second World War: Cooperation and Conflict with the Western Allies, 1941-1943,” PhD dissertation, University of California at Santa Barbara, 2012.

 

 

https://journals.ope...monderusse/9333

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

Японская антиамериканская пропаганда. Пока австралиец храбро воюет на Новой Гвинее, американец (ради которого по мисли автора плаката и воюют австралийци) весело проводит время с его австралиечкой, осмеивая делаемие ради него жертви...

 

8rJgm2zKbbVuRNyYgCH15xlivhCvkZ5lMdzzVRnl

 

https://external-pre...23e417036a75519

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

Задача пропаганди - обесчеловечивание и придавание противнику (или предполагаемому противнику) форми безобразия. Чтоби устранить у своих людей (=у внутренней аудитории) все возможние сомнения относительно того, стоит ли биться против врага. То есть ради ВНУТРЕННЕЙ КОНСОЛИДАЦИИ ОБЩЕСТВА. Это одна из важнейших политтехнологий манипуляции сознанием масс... Для этого используются все методи "информационной войни" - откритая ложь, подтасовки фактов, завишение или занижение цифр, манипуляция фактами, гротескное преувеличение фактов и пр.

 

Из приказа фюрера, зачитывавшегося перед немецкими войсками: За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком

 

Статья Эренбурга в "Красной Звезде", 24 июля 1942 года: "Мы знаем всё. Мы помним всё. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"

 

https://books.google...еловек!&f=false

 

Цель пропаганди - задурманивание сознания, массовая фанатизация, создание стадного инстинкта. Подмена индивидуального самосознания - общественним. Не существует "Я", но есть только "Ми". Это средство - удобно для управления стадом людей. Лишение индивидуальности. Лишение собственного мнения, и провозглашение единственно верного, единственно приемлемого мнения. Когда на месте "Я" построено "Ми", то с этой бази уже можно работать. И в частности противопоставлять "наше" "Ми" - "чужому" "Ми". То есть, противопоставление ведётся на двух уровнях - внутри государства, и вне его. Внутри государства, "Ми" противопоставляется всем отдельно взятим "Я". А также внутри государства "наше" "Ми" - противопоставляется всем "не нашим". Вне государства, "наше" "Ми" противопоставляется всем "Ми" других государств.

 

Эта логика - удобна для армии. Где есть только одно мнение - мнение командира, а остальние мнения неверни. Но общество не может жить в этих условиях - оно чахнет. Многообразие мисли - гибнет. Мозг и живое начало - отмирают. Догма становится впереди многообразия, различия мнений и суждений. Страна, где инаковие мнения преследуются, воспрещени, нежелательни или препятствуются - это своего рода казарма. Именно так и било в СССР и в Германии в 30-е и 40-е годи. Создание "Ми" и единого (или кдинственно верного, единственного) мнения в обществе - это самий надёжний инструмент консолидации общества. Но в нормальних условиях обществу не нужно бить консолидированним - консолидация это всегда напряжение сил, и тем самим истощение возможностей. Консолидация общества (=его гомогенизация) нужна только в канун войни. Или во время войни. ЕСЛИ она вообще для чего-то нужна...

Ответить

Фотография Яго Яго 07.05 2020

Ничего сверх этого в разгроме Квантунской армии - нет

А шестьсот сорок тысяч пленных японцев, куда записать??

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

А шестьсот сорок тысяч пленных японцев, куда записать??

Как куда? Туда же. Без капитуляции - их бы не было. Армии Маньчжоу-Го и Мэнцзяна вообще разбежались ещё до начала Маньчжурской операции. Количество японских военнопленных в ходе военных действий - неизвестно. Подавляющее большинство 700-тисячной Квантунской японской армии сдалось в советский плен уже ПОСЛЕ окончания боевих действий:

 

Всего от 594 000 до 609 000 японских солдат сдались в плен советским войскам после окончания боевых действий.

 

https://ru.wikipedia...операция_(1945)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

Ещё о возможних советских провокациях против Японии - теперь уже в ходе ВОВ:

 

В связи с нападением Германии на СССР советское правитель- ство 7июля 1941г. направило ноту посольству Японии в Москве, в которой извещало об установлении Советским Союзом на Даль- нем Востоке специальных зон, представляющих опасность для на- вигации. Установление зон объяснялось необходимостью оборони- тельных мер против неоднократных рейдов в этот район немецких военных судов135. 18 июля заместитель министра иностранных дел Японии Т. Охаси вручил ответную ноту полпреду СССР в Токио Сметанину с протестом против этих мер советского правительства. Протест своего правительства Охаси мотивировал тем, что вве- дение этих зон нарушает безопасность навигации японских судов, курсирующих между Японией и Владивостоком, и наносит удар по японскому рыболовству у берегов Кореи, а установленные в зонах плавучие мины при их неизбежном дрейфе создают опасность для японского судоходства в целом. В связи с этим в ноте содержалось не только требование отме- нить объявленные меры, но и предупреждение, что Япония остав- ляет за собой право предпринять любую необходимую акцию для сохранения спокойствия в водах Дальнего Востока. 26 июля советская сторона направила еще одну ноту в МИД Японии, объяснив введение зон военной необходимостью и заве- рив Токио о своем стремлении не препятствовать японским судам в акватории, прилегающей к Владивостоку. В ноте отвергалось ут- верждение японской стороны об опасности установления этих зон для японского рыболовства на том основании, что они охватыва- ют только прибрежные воды советского Дальнего Востока. На это в ноте, незамедлительно врученной Сметанину замес- тителем министра иностранных дел Японии Э. Амау, были повто- рены прежние контраргументы Токио, содержалось утверждение, что угроза со стороны немецкого военно-морского флота является надуманной. В ноте предупреждалось, что в случае ущерба, кото- рый нанесут эти действия СССР, Япония потребует соответствую- щее возмещение. Как показали дальнейшие события, эти предупреждения ока- зались небезосновательными. Уже 5сентября Амау заявил протест в посольство СССР в Токио в связи с гибелью японского рыболов- ного судна, столкнувшегося с плавучей миной в Японском море, и потребовал как возмещения ущерба, так и отмены ограничитель- ных зон. Не дождавшись быстрого ответа советской стороны, 18сентяб- ря он заявил, что все большее количество оторвавшихся от фалов советских плавучих мин появляется в открытом море, и вновь по- требовал отмены указанных зон. 22сентября Сметанин вручил ответную ноту советского прави- тельства, в которой отвергался протест Токио и содержался отказ в компенсации как лишенный доказательств. В ноте указывалось, что минирование советских территориальных вод для предотвра- щения проникновения судов Германии, с которой СССР находит- ся в состоянии войны, соответствует международному праву. 5ноября произошел еще один серьезный инцидент— японский пароход «Киби-мару» по пути из Кореи в порт Цуруга столкнулся с плавучей миной на широте 40°41’ северной широты 131° восточ- ной долготы и пошел на дно со 156пассажирами на борту. В связи с этим заместитель министра иностранных дел Японии Х. Ниси вновь потребовал компенсации и отмены упомянутых зон. В ответ Сметанин не согласился с утверждением собеседника, заявив, что это— лишь его предположение и что советские плаву- чие мины устроены так, что даже если они оторвутся от фалов, то будут совершенно безопасны. Он настаивал на том, что «Киби- мару» затонул в результате взрыва котла или контактной, а не пла- вучей мины, которые установлены в советских зонах. Полпред высказал также предположение, что это японское суд- но было, возможно, пущено на дно преднамеренно ВМС третьей стороны с целью спровоцировать осложнения в советско-японс- ких отношениях. Несколько дней спустя МИД Японии представил посольству СССР в Токио ряд документов с маршрутами дрейфа советских плавучих мин и перечнем инцидентов, возникших в результате стол- кновения с ними японских судов, а также смету ущерба от гибели «Киби-мару» с требованием компенсации ущерба.

Советская сторона вновь заявила, что в случае дрейфа советс- кие плавучие мины автоматически становятся безвредными, и высказала предположение, что «Киби-мару» был потоплен немец- ким военным судном. 13 ноября Сметанин передал министру иностранных дел Того официальный ответ правительства СССР. Советская сторона за- явила, что инцидент с «Киби-мару» произошел в 125морских ми- лях от ближайшей советской ограничительной зоны, подчеркнула безопасный характер мин, повторила прежние версии гибели суд- на, отказалась отменить указанные зоны в связи с реальной опас- ностью нападения надводных военных судов и подводных лодок Германии и Италии. Того отвел утверждения советского правитель- ства, попросил пересмотреть его точку зрения и обвинил СССР в намерении, игнорируя факт гибели большого количества людей, переложить ответственность на третьи государства. В ответ 19 ноября Сметанин передал предложение советского правительства создать совместную комиссию по расследованию данного инцидента. Собеседник согласился с этим при условии, что СССР возьмет на себя ответственность, если комиссия поддержит требования Японии в случае признания виновной советской стороны. 1декабря Сметанин передал согласие на это своего правитель- ства,полученное,быть может,потому,что за несколько дней до этого Того передал Сметанину памятную записку японского правитель- ства со ссылками на показания спасшегося капитана «Киби- мару», который сообщал, что взрыв произошел между двумя каби- нами не ниже ватерлинии, как это бывает при торпедировании ко- рабля, а на ее уровне, как это бывает при контакте с минами. Сме- танину был вручен также акт извлечения осколков из тел пасса- жиров, подтверждавших, что эти осколки относятся к боеприпа- сам советского производства, свидетельство первого инженера ко- рабля о том, что котел «Киби-мару» в момент взрыва был в поряд- ке, с заключением на этом основании, что предположение советс- кой страны, будто инцидент был спровоцирован третьей державой, является абсурдным. В записке отмечалось, что после ноябрьско- го тайфуна были выловлены плавучие мины в районе гибели «Киби-мару», у берегов Северной Кореи, Южного Сахалина и даже в Сан- гарском проливе, причем многие из них вследствие технических дефектов взрывались либо сами по себе, либо при контакте, в ре- зультате чего погибли еще одно японское и одно корейское суда, а также было убито и ранено значительное число японцев и корей- цев или на борту своих судов, или при попытках обезвредить эти мины на берегу. В связи с этим японское правительство требовало, независимо от прав воюющих государств на те или иные меры своей обороны, оградить Японию как нейтральное государство от ущерба навига- ции своих судов и своему рыболовству и ликвидировать опасные зоны. В дальнейшем переговоры по этому вопросу затянулись из-за того, что каждая сторона настаивала на своих методах расследо- вания этих инцидентов, определении степени ответственности и размеров компенсации ущерба. Для постановки мин у берегов советского Дальнего Востока, в том числе в Татарском проливе (последнее в нарушение Портсмут- ского мирного договора между Россией и Японией, подтвержден- ного в советско-японской конвенции об основных принципах от- ношений 1925 года), советское руководство использовало в каче- стве предлога сведения командования военно-морского флота СССР о том, что в японских водах и портах находилось 15немец- ких, 9 итальянских и один финский пароход, которые могли бы быть использованы в качестве рейдеров против советских торго- вых судов136. Это привело, вследствие несовершенства установлен- ных советских мин, к многочисленным жертвам среди японского гражданского населения и излишнему осложнению отношений между СССР и Японией в период, когда в условиях ожесточенных боев с войсками немецко-фашистской Германии Советский Союз особенно нуждался в соблюдении Японией советско-японского пакта о нейтралитете. На самом деле, не доверяя сообщениям органов советской внеш- ней разведки о том, что в Токио принято решение в условиях замед- ления темпов германского наступления на Восточном фронте воз- держаться до решающих побед Германии над СССР от нападения на него на Дальнем Востоке, по указанию И.В. Сталина, напрасно опасавшегося скорого нападения Японии, нарком ВМФ СССР Н.П.Кузнецов издал 12июля 1941г. приказ ввести в действие ут- вержденный в начале того же года оперативный план о постановке до 30июля 1941 г. минных заграждений у берегов Советского Со- юза как в Балтийском, Баренцевом, Белом и Черном морях, так и в морях Тихого океана в направлении Владивостока, Владимир— Ольга, Советская Гавань и Петропавловск-Камчатский. Всего здесь было выставлено 10 893мины, т.е. больше, чем в 1941г. Чер- номорским и Северным флотами (соответственно 7846и 1040мин), и немногим меньше, чем Балтийским флотом СССР (12 047 мин) в акваториях, где велись активные боевые действия137. По всей вероятности, эти мины, или их значительная часть, мог- ли быть более рационально использованы в войне с Германией на Западе, а не на Востоке против весьма маловероятных действий не- мецких, итальянских и финских рейдеров. Эта точка зрения представляется убедительной, даже если иметь в виду, что установленные у дальневосточных берегов СССР минные заграждения в действительности имели в виду военную опасность со стороны Японии, так как ее реализация зависела от исхода сражений между войсками СССР и Германией в Европе. Кроме того, эти действия значительно ухудшили советско- японские отношения и тем самым усугубили угрозу нападения на СССР, предоставив аргументы в пользу войны с СССР японским милитаристам. Правда, дело здесь было не в ошибке Сталина, а в общих принципах введения в действие оперативных планов. К тому же, хотя при этом советская сторона ссылалась на нор- мы международного права, в частности 8-ю Гаагскую конвенцию 1907г., данный аргумент не выглядел достаточно убедительным, ибо в ней подчеркивалось, что «конвенция воспрещает... ставить зак- репленные на якорях автоматически взрывающиеся от соприкос- новения мины, которые не делаются безопасными, как только они сорвутся со своих минрепов». «Другими словами, — заключает историк военно-морского флота Г. Кибардин, — мины должны были иметь приспособление, которое топило бы мину, если обрывался минреп и она всплывала.

Так, например, японские мины типа «М-93», которыми Япония впоследствии заминировала проливы Цусима, Лаперуза и Цугару (Сангдрский. — К.Ч.), имели такое приспособление»138, в отличие от советских, и это после первых же осенних тайфунов, характер- ных для этих широт, серьезно повлияло на уменьшение безопасно- сти плавания всех судов. Позднее вопрос о советских минах ото- двинулся на второй план в связи с обсуждением более актуального вопроса о препятствиях, чинимых японской стороной для советс- кого судоходства в дальневосточных морях, явившихся ответной реакцией на рассмотренные действия СССР139.

 

 

 

135 Материалы по этому вопросу и по ущербу японским судам от советских мин приводятся по: АВП РФ. Ф.0146. Оп. 24. П.224. Д. 11. Л.1—50.

136 Мажоров С.Т. Указ. соч. С. 54.

137 Басов А.В. Флот в Великой Отечественной войне. 1941—1945. М., 1980.С. 133.

138 Диесна. 1992, 30июля.

139 Lensen G. The Strange Neutrality. P.240—246. Квопросу о со- ветских минах в водах Дальнего Востока в период действия совет- ско-японского пакта о нейтралитете относятся также сведения о постановке советскими судами «Астрахань» и «Зарница» начиная с 8 августа 1945 г., еще до начала войны СССР с Японией, мин к северу от о. Аскольд в Японском море.

 

http://militera.lib....erevko_ke01.pdf

 

Провокации на советско-японской морской границе начала не Япония, а СССР... ПОВОРОТ...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

Ещё одно соображение, по которому било необходимо нападение СССР на Японию. Дело в том, что в ходе Ялтинской конференции Союзниками били согласовани территориальние приобретения СССР за счёт Японии. Осуществить их, без хотя-би формального участия СССР в войне против Японии било би проблематично. Напоминаю, что и Муссолини когда в 1940 году совершал нападение на Францию, говорил, что ему нужно только несколько тисяч жертв, чтоби добиться своих политических целей во Франции. И эти жертви появились. И цели Муссолини - били виполнени: Франция била принуждена капитулировать и перед Германией, и перед Италией:

 

https://en.wikipedia...alian_Armistice

 

По условиям этого договора, Италия оккупировала часть пограничной французской территории:

 

800px-France_map_Lambert-93_with_regions

 

(By Eric Gaba (Sting - fr:Sting) for original blank mapRama for zones - Own workSource of data: NGDC World Data Bank II (public domain)Image:France map Lambert-93 with regions and departments-blank.svg, CC BY-SA 4.0, https://commons.wiki...?curid=5285193)

 

https://en.wikipedia...-occupation.svg

 

Франция капитулировала перед Италией через 2 дня после своей капитуляции (Второе Компьенское "перемирие") перед Германией, то есть 24 июня 1940 года:

 

https://ru.wikipedia...еремирие_(1940)

 

СССР же - ровно по сценарию вторжения Муссолини во Францию - благодаря своему вторжению в Маньчжурию смог без проблем осуществить свою экспансию на Востоке за счёт японских территорий.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.05 2020

А зачем тогда вообще било нужно сбрасивать атомние бомби на Японию - вооще непонятно. Ну, разве что для того, чтоби показать СССР, чтоби он сильно не рипался, после разгрома Японии. А так - если сбросили для того чтоби принудить Японию к капитуляции - то тогда смисл утрачивает советское участие в войне. А вот если сбросили ради демонстрации мощи перед советской стороной - то всё логично. Только жаль японцев - за эту демонстрацию заплатить пришлось им.

 

Японский комиксний монстр Годзилла:

 

 

 

Сила природи. И сила Японии. Ну, в комиксном образе. Японское чудище и страх, вселяемий Японией американцам. В образе непобедимого комиксного монстра.

 

Может бить это и подсознание. Но мне кажется, что комикси так и работают. А на уровне подсознания Годзилла ассоциируется именно с Японией. И даже конкретно с Токио.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.05 2020

Японский министр Иностранних Дел Мацуока и Сталин:

 

jsnpo1s.jpg

 

https://www.histclo..../07/jsnpo1s.jpg

 

11.jpg

 

https://xn--80aqijqg.su/images/11.jpg

 

454864_original.png

 

https://ic.pics.live...64_original.png

 

355729_320.jpg

 

https://ic.pics.live.../355729_320.jpg

 

Мацуока и подписание пакта о нейтралитете, 13 апреля 1941 года:

 

 

 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.05 2020

После германо-советского пакта о ненападении в августе 1939 года Япония дистанцировалась от Германии[5][9]. Действие Антикоминтерновского пакта был приостановлено в сентябре 1940 года Трехсторонним пактом, в котором главной угрозой были объявлены Соединенные Штаты, а не Советский Союз.

 

https://ru.wikipedia...терновский_пакт

Ответить

Фотография shutoff shutoff 10.05 2020

После германо-советского пакта о ненападении в августе 1939 года Япония дистанцировалась от Германии[5][9]. Действие Антикоминтерновского пакта был приостановлено в сентябре 1940 года Трехсторонним пактом, в котором главной угрозой были объявлены Соединенные Штаты, а не Советский Союз.

 

https://ru.wikipedia...терновский_пакт

 

 Сказали бы Вы это, ув-й г-н Andy, моей тёще, у которой молодость прошла на той войне, а её

там и мобилизовали. И кто это говорит? Трус и потомок трусов, которые всю войну просидели под

германо-итальянской оккупацией! Сидел-бы и молчал, так нет  - вылез.

 

 С кем Вы себя сравниваете? Лимитроф! С людьми, которые честно, своей кровью и жизнями                          рассчитывались за оказываемую им помощь в защите родины союзниками? Что Вы по

сравнению с ними стоите? Даже её плевок в Ваш адрес и то большая для Вас цена...

Размазать и забыть...

 

 Я ещё могу понять британскую пропаганду в их Википедии - им хочется найти виноватых

кроме их самих в распаде их Великой империи, над которой "никогда не заходило солнце",

но вы каким боком к ней? Не всё они от вас вывезли ещё при турках? Так вы, современные греки,

им даром не нужны, т.к. вы работать не желаете и не умеете, а вино пить и у них полно и своих

желающих.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.06 2020

 Сказали бы Вы это, ув-й г-н Andy, моей тёще, у которой молодость прошла на той войне, а её там и мобилизовали.

Прям вся молодость? Война с Японией началась 9 августа, и окончилась 2 сентября 1945 года. То есть она шла она длилась 24 дня. Короткая же молодость была у вашей тёщи.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 03.06 2020

Хидэки Тодзио:

 

 

https://zen.yandex.r...8930900ae483da0

 

1PDDSgR.jpg

 

Осуждён на Токийском процессе (это был "японский" аналог Нюрнбергского трибунала). Считается одним из самых ужасных диктаторов 20 века.

 

Божественный император Хирохито, и его "разобожествление":

 

https://lenta.ru/art...08/12/hirohito/

Ответить