←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Непогрешимость Путина

Фотография Яго Яго 15.09 2021

Это те, кого не смогли переправить.

Не только, От Феодосии до Керчи надо было еще дойти, а немцы продвигались на восток быстрее отступающих.

Знаете, как немцы назвали операцию против Крымского фронта? Охота на дроф. До обидного точно!

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

 

Это те, кого не смогли переправить.

Не только, От Феодосии до Керчи надо было еще дойти, а немцы продвигались на восток быстрее отступающих.

Знаете, как немцы назвали операцию против Крымского фронта? Охота на дроф. До обидного точно!

 

весь старший офицерский состав армии и флота до майора должен был оставить свои части и для эвакуации сосредоточиться в районе 35 ББ. Войска остались без управления и без командиров, которые в течение девяти месяцев успешно организовывали оборону города и сдерживали противника.

Бегство такой массы командиров оказало сильное деморализующее воздействие на всех, вело к полному развалу обороны города, вызвало панику и хаос в управлении. Участник обороны Пискунов потом заявил в адрес адмирала:
 

«У всех нас было общее настроение, что нас сдали в плен. Мы могли воевать и драться. Многие от обиды и горечи плакали».

Армия потеряла боеспособность и в течение 1 июля откатывалась к району 35 ББ, а немцы шли за ней до самой батареи.

https://topwar.ru/17...andovanija.html

 

А ты пишешь - солдаты не хотели защищать страну, солдаты хотели, но их сдало в плен собственное бездарное и трусливое командование. Кстати знаменитые полководцы Октябрьский и Петров тоже сбежали.

Ответить

Фотография Яго Яго 15.09 2021

 

 

Это те, кого не смогли переправить.

Не только, От Феодосии до Керчи надо было еще дойти, а немцы продвигались на восток быстрее отступающих.

Знаете, как немцы назвали операцию против Крымского фронта? Охота на дроф. До обидного точно!

 

весь старший офицерский состав армии и флота до майора должен был оставить свои части и для эвакуации сосредоточиться в районе 35 ББ. Войска остались без управления и без командиров, которые в течение девяти месяцев успешно организовывали оборону города и сдерживали противника.

Бегство такой массы командиров оказало сильное деморализующее воздействие на всех, вело к полному развалу обороны города, вызвало панику и хаос в управлении. Участник обороны Пискунов потом заявил в адрес адмирала:
 

«У всех нас было общее настроение, что нас сдали в плен. Мы могли воевать и драться. Многие от обиды и горечи плакали».

Армия потеряла боеспособность и в течение 1 июля откатывалась к району 35 ББ, а немцы шли за ней до самой батареи.

https://topwar.ru/17...andovanija.html

 

А ты пишешь - солдаты не хотели защищать страну, солдаты хотели, но их сдало в плен собственное бездарное и трусливое командование. Кстати знаменитые полководцы Октябрьский и Петров тоже сбежали.

 

Ты о чем пишешь? О Севастополе? Так я вел эту тему. Я тебе написал о Крымском фронте, а это не Севастополь. Севастополь пал через месяц с небольшим после поражения под Феодосией.

 

Если тебе не нравится моя версия (хотя это собственно не моя версия - ее придерживаются многие), то предложи свою, которая бы внятно объяснила, как три миллиона бойцов и командиров, имевших на руках оружие, оказалась в плену у противника за полгода? Это примерно 16 тысяч в сутки попадало (две стрелковых дивизии).

Куда делись почти десять тысяч танков, тысячи орудий и самолетов, сотни тысяч тонн снарядов и патронов?

Ты в курсе, что командование 11-й армии СЗФ бросило свой КП на второй день войны? А руководство БССР бежало из Минска за трое суток до прихода туда немцев?

Ежу понятно, что не все три миллиона отказались воевать или воевали с прохладцей, но общая тенденция первых месяцев была именно такой. Иначе на кой черт грозить репрессиям семьям военнопленных?!

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

Я мирный человек, а ты знаток всех военных наук. Не берусь с тобой спорить, наверное ты прав :thank:

Ответить

Фотография Яго Яго 15.09 2021

Я мирный человек, а ты знаток всех военных наук. Не берусь с тобой спорить, наверное ты прав :thank:

Это не я прав, а история. Которую давно фальсифицируют, и хотят дальше продолжить фальсификации.

Но мы отвлеклись от темы о непогрешимости.

Что такое непогрешимый? Неспособный совершать ошибки, поступающий всегда правильно, то есть идеальный человек.

 

Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

 

Я мирный человек, а ты знаток всех военных наук. Не берусь с тобой спорить, наверное ты прав :thank:

Это не я прав, а история. Которую давно фальсифицируют, и хотят дальше продолжить фальсификации.

Но мы отвлеклись от темы о непогрешимости.

Что такое непогрешимый? Неспособный совершать ошибки, поступающий всегда правильно, то есть идеальный человек.

 

Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества.

 

Человек по своей природе не может быть непогрешимым. Правда существует католический догмат о непогрешимости папы римского, но это скорее исключение.

 

Непогреши́мость (Безоши́бочность) римского папы (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться») — догмат Римско-католической церкви, утверждающий, что, когда папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться[1]. Слово «непогрешимость» в данном значении близко по смыслу слову «погрешность» и ни в коем случае не означает «безгрешности» папы. Во избежание неправильного понимания слова «непогрешимость» в официальных текстах на русском языке Католической церковью используется преимущественно термин «безошибочность»[2].

 

Согласно данному догмату, вероучительная «безошибочность папы является даром Святого Духа, данным папе римскому как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства, а не из-за его личных качеств (как и любой другой христианин, папа римский не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии и исповеди)»[3].

 

https://ru.wikipedia...ь_папы_римского

Ответить

Фотография Яго Яго 16.09 2021

Правда существует католический догмат

Оставьте папу католикам. У вашего великого слепого есть свой, православный поводырь.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.09 2021

Я прочитал начальную статью этой темы, там говорится что П@тина нельзя критиковать, поскольку он отстаивает интересы России перед недружественным внешним окружением. 

 

Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!

 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.09 2021

Путин обратился к россиянам в преддверии выборов в Госдуму
 

Работа законодателей требует высочайшего профессионализма, четкого понимания, что за каждым решением — судьбы миллионов людей. Для того, чтобы отвечать на современные вызовы, России нужен сильный авторитетный парламент, работающий в интересах населения, заявил в четверг, 16 сентября, в обращении к россиянам по случаю выборов президент РФ Владимир Путин.

https://news.mail.ru...il=1&exp_id=828

Ответить

Фотография Яго Яго 16.09 2021

 

Я прочитал начальную статью этой темы, там говорится что П@тина нельзя критиковать, поскольку он отстаивает интересы России перед недружественным внешним окружением. 

 

Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!

 

 

Исходя из приобретенного за 14 лет опыта после знаменитой речи Путина в Мюнхене в феврале 2007 года, где он публично подверг резкой критике Запад и в частности США, учитывая нынешнее внешне-политическое положение РФ, и ближайшие перспективы такого положения, - хотелось бы узнать у вас, какие конкретно жизненно важные интересы России были попраны коллективным Западом на момент мюнхенской встречи?

 

А также было ли внешнее окружение настолько недружественным к России, если учитывать ее почетное место в G8, G20, а также то, с какой легкостью президенту РФ удавалось тогда решать с представителями коллективного Запада сложные политические вопросы?

Ответить

Фотография Яго Яго 16.09 2021

Президент США Джо Байден, премьер-министр Великобритании Борис Джонсон и премьер-министр Австралии Скотт Моррисон заключили договор о партнерстве в сфере обороны и безопасности. Об этом сообщает РИА Новости, ссылаясь на совместное заявление лидеров трех стран.

Альянс получил название AUUKUS (Австралия, Соединенное Королевство, США). Его цель — «защищать и отстаивать общие интересы в Индо-Тихоокеанском регионе».

 

О чем договорились стороны?

В рамках соглашения три страны упростят обмен информацией и технологическими новшествами в сфере искусственного интеллекта, кибернетической и подводной системами. Также стороны намерены создать возможности нанесения ударов с больших расстояний. Кроме того, стороны планируют обсуждать тему ядерной безопасности и противодействие Китаю.

Представители Белого дома в ходе брифинга также уточнили, что цель альянса заключается «в том, чтобы в целом приблизить Европу, в частности Великобританию, к нашим усилиям в стратегической сфере <...> и обеспечит более глубокую оперативную совместимость между ВМС трех стран».

Альянс AUKUS сблизит нас как никогда, создав новое оборонное партнерство и обеспечив рабочие места и процветание

icon_5138f36c7aed0610533e8f21a6a789ed.jp
Борис Джонсон
о перспективах соглашения AUUKUS
 
Подводные лодки

Помимо прочего, договор предполагает передачу Австралии технологий строительства атомных подлодок. Вместе с тем австралийские власти заверили, что страна по-прежнему привержена выполнению всех своих обязательств как государства, не обладающего ядерным оружием. Разработка подводных лодок с ядерными силовыми установками «станет совместным начинанием трех стран с упором на оперативную совместимость, общность и взаимную выгоду». Партнерство предполагает создание атомных подводных лодок для ВМФ Австралии за 18 месяцев.

Сразу после заключения соглашения глава австралийского правительства Скотт Моррисон заявил, что страна выходит из соглашения по подлодкам с французской Naval Group. Вместе с тем он подчеркнул, что Франция остается для Австралии важным партнером в Тихоокеанском регионе.

Договор предполагает, что в рамках альянса Австралия получит не менее восьми подводных лодок. Три страны немедленно сконцентрируются на определении оптимального пути для их доставки. Также Канберра получит доступ к американским ракетным технологиям, что позволит ускорить создание «национальной военной индустрии и производства управляемого оружия», сообщает ТАСС.

 
Реакция Китая

Представитель посольства Китая в Вашингтоне Лю Пэнъюй заявил, что странам не следует создавать исключительные блоки, цель которых заключается в нанесении ущерба третьим государствам. Он призвал страны AUUKUS избавиться от мышления и идеологических предубеждений времен Холодной войны.

В свою очередь, австралийский премьер Моррисон призвал Пекин к новому диалогу о безопасности в Индо-Тихоокеанском регионе и направил соответствующее открытое приглашение председателю КНР Си Цзиньпину. Также, по его словам, он обсудил формирование нового партнерства с премьер-министром Нарендрой Моди, премьером Японии Есихидэ Сугой и главой новозеландского правительства Джасиндой Ардерн.

Я верю и надеюсь, что мы разделяем одну и ту же цель — создание мирного Индо-Тихоокеанского региона, где ценят и уважают суверенитет и независимость наций

icon_b640ce0cac4d587f39045aec9f021510.jp
Скотт Моррисон
о диалоге AUUKUS с Китаем

 

Ядерные вооружения

Комментируя заключенный договор президент США Джо Байден заверил, что Вашингтон не ведет речи о возможности создания Австралией ядерных вооружений в рамках альянса AUUKUS, сообщает ТАСС. По его словам, речь идет о консультациях с Канберрой по закупке подводных лодок с ядерными силовыми установками и обычными вооружениями для австралийских военно-морских сил. Байден подчеркнул, что программа будет полностью соблюдать условия Договора о нераспространении ядерного оружия.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.09 2021

 

 

Я прочитал начальную статью этой темы, там говорится что П@тина нельзя критиковать, поскольку он отстаивает интересы России перед недружественным внешним окружением. 

 

Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!

 

 

Исходя из приобретенного за 14 лет опыта после знаменитой речи Путина в Мюнхене в феврале 2007 года, где он публично подверг резкой критике Запад и в частности США, учитывая нынешнее внешне-политическое положение РФ, и ближайшие перспективы такого положения, - хотелось бы узнать у вас, какие конкретно жизненно важные интересы России были попраны коллективным Западом на момент мюнхенской встречи?

 

А также было ли внешнее окружение настолько недружественным к России, если учитывать ее почетное место в G8, G20, а также то, с какой легкостью президенту РФ удавалось тогда решать с представителями коллективного Запада сложные политические вопросы?

 

Либеральная концепция 90х годов заключалась в том, что Россия в обмен на отказ от военного противостояния с Западом, получит гарантии безопасности и будет принята как равная в клуб G8. Конечно российская элита мечтала не о приставном стуле в G8, а о жирном куске пирога - сохранении политического влияния и экономических привилегий на уровне СССР. 

 

А по факту РФ в экономике и политике откатилась на позиции второразрядной державы, в этом и смысл мюнхенской речи. Это упрек возлюбленной, обманутой своим женихом.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.09 2021

с какой легкостью президенту РФ удавалось тогда решать с представителями коллективного Запада сложные политические вопросы?

Видимо П@тин рассчитывал на помощь Запада в создании российской сферы влияния на территории СНГ и В.Европы.

 

 

Это похоже на твою любимую тему о пакте. На переговорах 39 г. СССР требовал гарантий от "косвенной агрессии" в Прибалтике, а АиФ не понимали о чем идет речь или делали вид, что не понимали. 

 

Смысл в том, что СССР и США соперничали за мировое господство. СССР сказал - мы предлагаем ничью, США сказали ОК. Но СССР развалился, а США и Запад не только не развалились но даже усилились. Наследник СССР П@тин сказал - вы нам обещали то-то и то-то. Запад сказал - СССР проиграл холодную войну, поэтому вы требовать ничего не можете. Или декоративная табуретка в G8 или ничего. И еще вы должны поставлять пушечное мясо для всех войн, которые заблагорассудится вести Западу. Вот П@тин и решил, что от китайцев получит больше чем от Запада.

Ответить

Фотография Яго Яго 16.09 2021

Либеральная концепция 90х годов заключалась в том, что Россия в обмен на отказ от военного противостояния с Западом, получит гарантии безопасности и будет принята как равная в клуб G8.

Прости за грубость, но ты, Ученый, сейчас повторяешь чужие глупости. Я возможно поверил бы тебе, если бы не знал, как рушился СССР.

Давно уже подтверждено, что Горбачеву никто из западных лидеров ничего не обещал. Союз слабел на глазах, в том числе и из за неумелого руководства страной Политбюро. Финальная партия не была договорной, а представляла собой закамуфлированную капитуляцию.

 

Надеюсь, ты понимаешь, что РФ в середине 90-х была практически беспомощной во многих отношениях, но почему то Запад не воспользовался обуреваемой заботами дамой.

Никто не покусился на ее честь. Наоборот, сближение ведущих стран Запада с РФ началось сразу же после распада СССР и завершилось вступлением России в июне 1997 года в G7.

Никто не чинил препятствий России в экономической области. Так что обижаться в принципе было не на что.

 

По поводу расширения НАТО на Восток и притязаний РФ на сферу влияния на территории СНГ и Восточной Европы. Думаю, что из за непреходящего желания рулить на постсоветском пространстве и возникают желания у соседей найти для себя защиту под крышей НАТО. Никаких реальных прав на доминирование Россия не имела, не имеет, и иметь не будет в дальнейшем.

Белорусы, молдаване, грузины, прибалты имеют такое же право на независимость, как и россияне. И чем быстрее это поймут в Кремле, тем быстрее стабилизируется обстановка вокруг России

 

Помощь Запада в экономическом возрождении РФ выражалась в предоставлении кредитов, участия крупных транснациональных компаний в инвестиционных проектах на территории России.  Никто не препятствовал и российским компаниям в инвестициях в Европу, на Ближний Восток и в Латинскую Америку. Открывались границы, устанавливался безвизовый режим, банковские системы взаимно проникали друг в друга к общей пользе. Капиталы потекли не только из РФ, но и в Россию.

 

НМВ российским политикам и бизнесменам (и простым гражданам), только начавшим осваивать западный мир, обижаться было не на что. Никакой дискриминации они не испытывали. К моменту прихода ВВП Россия стояла прочно на ногах, пользовалась должным вниманием и уважением со стороны западных партнеров.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.09 2021

Давно уже подтверждено, что Горбачеву никто из западных лидеров ничего не обещал.

Обещали нераспространение НАТО.


но почему то Запад не воспользовался обуреваемой заботами дамой.

Еще как воспользовался, в США в 90-е годы был 12летний экономический рост, Запад сбыл в Россию весь залежалый товар. 


Никто не чинил препятствий России в экономической области.

В обмен на кредиты МВФ навязывались рекомендации, окончательно развалившие нашу экономику.


Никаких реальных прав на доминирование Россия не имела, не имеет, и иметь не будет в дальнейшем.

Ты на собственном опыте мог убедиться какие права имеет Россия)


К моменту прихода ВВП Россия стояла прочно на ногах, пользовалась должным вниманием и уважением со стороны западных партнеров.

В 98 году мы увидели, насколько прочно российская экономику стоит на ногах.


Яго, ты лучше меня разбираешься в политике, поэтому пусть последнее слово в этом споре останется за тобой.

Ответить

Фотография воевода воевода 16.09 2021

Финальная партия не была договорной, а представляла собой закамуфлированную капитуляцию.

1. Даже в случае незакамуфлированной капитуляции есть «ожидаемое поведение победителей». Если ожидается, что победитель «будет резать будет бить», на кой черт сдаваться? Поэтому даже когда капитулируют «на милость победителя», предполагается что победитель действительно проявит милость и великодушие.
Германия капитулировала и в 1918г, и в 1945г. Однако в 1918г победители слишком жестко обошлись с побеждённой Германией. И с формальной точки зрения - имели полное право. Но в результате получили Гитлера и реванш.

2. В 1991г не было никакой капитуляции. Был отказ от социалистической модели экономики. Капитуляция коммунистических идей перед либерально-демократическими была. А не капитуляция России перед США.
Ответить

Фотография Яго Яго 16.09 2021

Капитуляция коммунистических идей перед либерально-демократическими была.

Добровольная капитуляция, надо отметить. Никто не принуждал.

 

в случае незакамуфлированной капитуляции есть «ожидаемое поведение победителей». Если ожидается, что победитель «будет резать будет бить», на кой черт сдаваться? Поэтому даже когда капитулируют «на милость победителя», предполагается что победитель действительно проявит милость и великодушие.

Вы такой знаток капитуляций?! Много раз приходилось капитулировать? В принципе, по фиг, что проигравший сам себе накручивает в башке. Он может мечтать о чем угодно, но действительность суровей фантазий.

 

Коллективный Запад НМВ как раз проявил великодушие. Прибалтика, Молдавия, Закавказье и даже Беларусь отвалились от СССР без какого либо внешнего давления, Гуманитарную помощь населению оказывали, Немцы заплатили за вывод группы войск. Даже за военные грехи с хохлами и россиянами рассчитались.

Ответить

Фотография Яго Яго 16.09 2021

Обещали нераспространение НАТО.

Не ври, не было обещаний. Нет даже стенограмм по этому вопросу.

 

в США в 90-е годы был 12летний экономический рост, Запад сбыл в Россию весь залежалый товар.

Ну. ты борзый! А кто лопал окорочка в две щеки? В США и сейчас рост наблюдается, и что?

 

В обмен на кредиты МВФ навязывались рекомендации, окончательно развалившие нашу экономику.

Не гони комунячью туфту, ты не собрании старушек! Закрывалось не поволе МВФ, а по собственной воле, Банкротили сами, и грабили сами - пилили на метал. Кому нафиг впер твой АЗЛК? Начинаешь тут рыдать, что мягкий лучше твердого!

 

Ты на собственном опыте мог убедиться

 А что героического сделали в 2014? Отняли у того, кто не хотел,не умел и не мог защищать? Велика заслуга!)

Ты попробуй у янычар что нибудь забрать. И не хвастайся сильно - momento mori

 

В 98 году мы увидели, насколько прочно российская экономику стоит на ногах.

Что ты увидел? Дефолт? По собственной дурости? Или по собственной жадности и лихости? Или ваши начальники специально обвалили Россию? Ведь уже через год заколосилось российское поле.

Все таки сколько знаю тебя, а каждый раз поражаюсь, до чего ты скользкий тип.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.09 2021

Все таки сколько знаю тебя, а каждый раз поражаюсь, до чего ты скользкий тип.

А ты понимаешь что такое человеческое достоинство?

Ответить

Фотография Яго Яго 16.09 2021

 

Все таки сколько знаю тебя, а каждый раз поражаюсь, до чего ты скользкий тип.

А ты понимаешь что такое человеческое достоинство?

 

Я то как раз понимаю, и не виляю задом.

 

Зачем ты пытаешься переложить собственные недостатки на других, непричастных людей? Хотя здесь не люди, а государства и общества.

Какое отношение американцы, или западники, имели к грабежу, убийствам, воровству, переделу госсобственности, которые происходили на постсоветской территории?

Ты же был в те годы в стране, и не мог не видеть, кто и чем тогда занимался.

Так причем чужие? Или ты не знаешь насколько шаловливые отечественные ручонки?

Ответить