←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Размышления в День Победы

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 29.05 2010

Да рабство и свобода - туфта, и к тому строю и к этому можно прилепить ярлыки, дабы разговор стал понятнее, вот кто сказал про рабство первым, пусть даст ему определние, строгое и научное, а дальше будем плясать. Кажись справедливо... ;)
Ответить

Фотография shutoff shutoff 09.03 2011

В том-то и дело, что понятие "Родина" наши предки понимали более широко, нежели мы.
К примеру, если сегодня на Беларусь нападут, украинец скажет: это не моя Родина, зачем я пойду воевать? - и наоборот.
А тогда что было? Сибиряк мог спокойно отсидеться за Уралом, грузин за Кавказом и так далее. "Призвали" - это не аргумент. По Кривошееву, судьба 500 тыс призванных, но не попавших в армию, до сих пор неизвестна. В той суматохе легко было потеряться, но даже если попал на фронт, можно было сдаться в плен добровольно.
Вместо этого от Сталинграда погнали немца до Берлина - сибиряки, грузины, азербайджанцы, казахи...
Владимир, вы приводите вполне разумные доводы, но вот беда: они не вяжутся с жизнью, а наоборот, прямо противоречат ей:)

Мне понравилась Ваша статья, Nick, открывавшая тему, но этот пост вступает с ней в диссонанс. Про коммунистическую идею, как цементирующую силу в сталинские времена, существуют различные, и часто - взаимоисключающие, мнения. Любая идеология раскрывает свои возможности, но не суть, лишь в процессе реализации. История христианства тому яркий пример. Но мы ведём речь о довольно кратковременном, с исторической т.з., периоде. Ком. идея Троцкого - антипод ком. идеи Сталина, но обе преступны в своих основах, т.к. основаны на постулате "счастья для большинства через насилие". Аналогичные черты несла в себе в те времена и национал-социалистическая идея в изложении Гитлера. Так что есть основания к эстонца или русина их сравнивать... И не только у них.
Мой дед (отец матери), артиллерист ПМВ, тоже не в 1941 г. пошёл воевать, а в 1943 г., а отец, москвич и сирота, с первых дней и попал в плен 31.12.1941 г. Деду было 45 лет - он отвечал за семью, детей. Отец - стремился стать героем, вырваться из нищеты, что из их 4-х удалось самому младшему - двое старших погибли, а он стал генералом в отставке. Отец с дядей враждовали до самой смерти... К какой-либо идее, кроме языка, свободы реализации и уважения среди друзей детства, у них не было. Возможно, как и я в юности, допускали, что жизнь мирная станет лучше - Сталин заботился о медленном улучшении условий жизни народа, хотя раны нанесённые народу были просто катастрофически и мы пока ещё не пожнали всех последствий той трагедии, с м.т.з.
Отношение к немцам - было разным и среди солдат и зависело от уровня их человеческого развития. Одни за людей их не считали, а мои дед и отец их уважали. Оба наши народа понесли страшнейшие потери в 20 веке. Пора делать выводы и разобраться не только в том, "кому было это выгодно?", но и почему эти чудовищные преступления стали возможными, не обеляя ни личности, ни социумы, ни сами народы - ведь есть и у нас, и у германцев чисто народные, врождённые черты, которые способствовали ТАКОМУ развитию событий.
Извините, но Ваш комментарий постов Владимира мня возмутил - даже в сугубо конкретных фактах он точен, чего в Ваших не очень заметно. Так что к жизни, с м.т.з., он гораздо ближе чем Вы. И где его "доводы" противоречат жизни?
Ответить

Фотография kmet kmet 14.03 2011

а комуняк до старости "вошивцами" называл, воевал "потому что призвали"


Вот-вот: моя покойная бабка также называла красноармейцев 1941 "вошивцами", сравнивая их с немецкими солдатами:
наши топали пешком, ноги в обмотках и стоптанных туфлях; немцы же ехали на мотоциклах, в блестящей обуви, с мызыкой и смехом...

но, не смотря на это, и многое другое мы победили!
Сообщение отредактировал kmet: 15.03.2011 - 00:04 AM
Ответить