←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Тератология в Древнегреческой мифологии

Фотография ddd ddd 26.12 2021

Карлик Бес у египтян тоже изображался с гипертрофированным пенисом.

ключевые слова у меня были - колобок-голова.

 

а половых органов в древних статуях вагон и маленькая тележка.

Ответить

Фотография Darius Darius 26.12 2021

ключевые слова у меня были - колобок-голова.

Это изображение относится к "Обряду анасирмы". Вряд ли можно причислить его к сонму монструозностей.

Ответить

Фотография ddd ddd 27.12 2021

Нет же, обряду анасирмы данное изображение не может соответствовать.
В этой статуе нет ни того чем поднимать юбку/хитон, ни собственно хитона.

Скорее это действительно, как сказал Энди, иконографическая особенность изображения этого персонажа.

Но я пока искал более менее приличное изображение баубо, встречал изображения явно соответствующие этому обряду.
К примеру:
From-ancient-Greece-a-representation-of-
roman-statue-of-baubo.jpg
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.12 2021

На приведённом изображении не факт что вообще изображена именно Баубо. Хотя найдено оно было в святилище Деметры - но вовсе не в центре её мистерического культа в Элевсине, а в малоазийском городе Приена (это примерно на половине пути между Измиром (Смирна) и Бодрумом (Галикарнасс)). Сверх того, имя Баубо упоминается лишь в поздних источниках. В более ранних - и то, лишь немного более ранних - источниках, примерно в аналогичном контексте мифа о Деметре и Персефоне упоминается Ямба. То, что археологи окрестили эти терракотовые статуэтки именем Баубо ничего особенного не означает. По сути, поскольку святилища богов могли восприниматься и в качестве лекарен от соответствующих недугов - например в случае Деметры гинекологических, или вообще связанных с детородной функцией - такого рода изображения вполне могли обозначать и посвящения "облагодетельствованных" и "чудесно" излеченных женщин в её святилище, никакого отношения к Баубо не имеющими.

Если вы бывали в Музее Акрополя (и обратили внимание на находки из храма Асклепия на южном склоне скалы), то вы бы знали, что люди приносили в храмы символически изображения того, что благодаря этому храму, или просто этому богу, они излечить. Например:

https://www.google.c...=jyohb4o8I7oGwM

Очевидно, что сделавший это приношение счастливчик излечить свои проблемы со зрением. Находят также изображения отдельных конечностей и пр. Так что тут вопрос я думаю ещё не полностью решён. Со "статуэткой Баубо".
Ответить

Фотография Darius Darius 27.12 2021

Скорее это действительно, как сказал Энди, иконографическая особенность изображения этого персонажа.

Да, вероятно именно так. В этом изображении очень много древней архаики, когда вульва заменяет рот, а Баубо танцует, развдекая богиню и выкрикивая непристойности. Явно часть мистерий в честь богини плодородия. Само изображени весьма близко к типовому для "палеолитических венер".

палеодит венера.jpg

Ответить

Фотография ddd ddd 27.12 2021

В более ранних - и то, лишь немного более ранних - источниках, примерно в аналогичном контексте мифа о Деметре и Персефоне упоминается Ямба.

ok. значит баубо и к монстрам не относится, и к древнегреческой мифологии косвенное отношение.

я пока искал инфу нашел что в египте много изображений баубо было, может корни её из египетской мифологии.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.12 2021

Трудно сказать. Это уже в раннехристианскую эпоху начали всплывать некие поручение язычество "факты" относительно древнегреческих мистерий. В период когда древнегреческая религия была крепка и доминировала, никто не смел раскрывать тайн скрытых в мистериях, которые были доступны лишь посвящённым, и разглашение которых было воспрещено. Мистерии - по сути инициационный обряд. Посвящение в некое тайное знание. Христиане же писали о них насмешливо, с целью охаять. То есть не факт, что все что пишут христианские авторитеты обстояло именно так какиони писали. Вполне возможно что они смущают краски, и даже преднамеренно искажает факты. Проверить этого уже нельзя.

Второй момент носит сугубо хронологический характер. То есть перед нами факты и персонажи касающиеся Поздней Античности. Даже если предположить что христианские апологеты ни капли не врут, нам неясно как обстояли дела в эпоху Ранней и Зрелой Античности с теми же культами и персонажами мифа. Не исключено что они были и там. Не исключено что были такими же как и в Поздней Древности. Но не исключено и обратное: их могло либо не быть, либо они могли быть, но достаточно сильно иными, чем те, какие нам так или иначе описаны.

Тут проблема знания и исторической глубины. Понятно, что религия развивалась, культы менялись. Насколько медленно или быстро происходили такие перемены - мы не знаем. У нас время от времени возникают сведения о том, как НА ТОТ МОМЕНТ выглядели мифы или культ. И мы не всегда знаем, как эти мифы или культ выглядели ранее или позднее этого момента, о котором знание у нас имеется.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.12 2021

Баубо - персонаж греческой мифологии. Спорить тут не о чем. Хотя не факт, что она присутствовала в мифе изначально, а не попала туда лишь со временем. Тем не менее это реальный мифический греческий персонаж. Выше я писал не столько о том, что она не героиня мифа, а о том, что в самом мифе эта героиня могла иметь несколько имён. А изображение, названное от потолка археологами её именем вообще непонятно какое отношение к Баубо имеет. Может быть имеет. А может быть нет. Трудно сказать. Но название уже дано.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 27.12 2021

А изображение, названное от потолка археологами её именем вообще непонятно какое отношение к Баубо имеет.

Псевдо-Баубо, если так можно назвать? (по аналогии с античными анонимными авторами - Псевдо-Гиппократ и т. д.)
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 28.12 2021

А изображение, названное от потолка археологами её именем вообще непонятно какое отношение к Баубо имеет.

Псевдо-Баубо, если так можно назвать? (по аналогии с античными анонимными авторами - Псевдо-Гиппократ и т. д.)
Зачем множить сущности? Если кто-то без особых причин назвал нечто неким именем - это не причина чтобы множитель сущности.
Ответить

Фотография ddd ddd 16.01 2022

А вот кстати попалась Баубо, реидентифицированная как Омфала, тоже из птолемеевского Египта

https://commons.m.wi..._EGDP023564.jpg

Фигура Омфалы, Птолемеевский или Римский период, 100 г. до н. э.-300 г. н. э., Из Египта, Сердолик, H. 1,2 - W. 1,2 - D. 0,6 см (1/2 - 1/2 - 1/4 в.), Давно называемые фигурки Баубо, фигуры женщины с поднятыми ногами, обнажающими ее гениталии, недавно были идентифицированы как Омпале. Омфала была персонажем греческой мифологии, чья связь с Гераклом дала ей власть над утробой и родовыми муками и, как следствие, над возрождением после смерти. (Фото: Sepia Times/Universal Images Group через Getty Images)
gettyimages.ae/detail/news-photo/omphale-figure-ptolemaic-or-roman-period-100-bc-300-ad-from-news-photo/1296599083
Ответить