←  Происхождение и развитие языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Древнееврейская письменность

Фотография Шторм Шторм 24.11 2013

Не кажется: подразумевалось вопреки Манефону.

 

Флавий сохранил свидетельство Манефона. Как же свидетельство Манефона может быть "вопреки Манефону"?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 24.11 2013

Флавий сохранил свидетельство Манефона. Как же свидетельство Манефона может быть "вопреки Манефону"?

Вы забыли, о чём шла речь? Повторяю, я сказал, что даваемый Манефоном перевод слова "гиксосы" считается неверным. Поэтому м сказал: "вопреки Манефону". У вас проблемы с пониманием русского языка, или с памятью? Это не наезд. Просто интересно...

Ответить

Фотография Шторм Шторм 24.11 2013

При фараонах семитов гиксосов - нельзя говорить? Отвечает на вопрос: При чьих фараонах? При фараонах семитов гиксосов. Всё корректно. Давайте лучше действительно замнём, а то я с вами и русский язык скоро забуду...

 

Мысль понял, но в таком смысле звучит весьма нескладно. Фараоны-они у египтян,а не у гиксосов.И даже во времена 15 и 16 династий, когда гиксосы 90 лет правили Египтом-под их властью было кого больше-гиксосов-семитов, или египтян?

 

 

Не весь. Но в основном. Особенно первые части. Вероятно, до Судей. Потом повествование приобретает постепенно историческую оболочку...

 

Мне книга Судей кажется не менее легендарной, чем Бытие или Исход скажем. Книга Иисуса Навина посерьёзнее будет. С критической позиции вообще истории Израиля до IX века до н.э. во многом вымышлена. А Тора написана во времена Иосии (2 пол 7 века до н.э.).

 

 

Тогда в чём ваша критика по существу?

 

у меня не критика, а разговор с Вами, что Вы пишите, на то я и реагирую не исключаю ещё не значит, что я вижу какие-то основания так считать

 

В смысле? В Библии гиксосы не упоминаются, насколько я помню.

 

Вы говорили не про упоминание гиксосов, а про какие-то другие народы, которые могли позвать гиксосы кроме евреев. Но мол для Библии, заточенной на евреев, другие народы неважны, поэтому она могла просто умолчать про них.

 Гиксосы в Библии не упоминаются.

 

 

Вы задались риторическим вопросом, я вам дал гипотетический ответ. Смысл его оспаривать? Туалеты чистить и навоз кидать - тоже не самая чистая работа. Однако ею занимались не все египтяне, а только немногие из них.

 

С навозом я думаю вообще не возились-пасли на лугу и всё, постепенно появились стойла.Чистят их специальные люди видимо, кто-то пасёт, кто-то чистит стойла.

 

 

Это иное гипотетическое объяснение, чем у меня. Сами древние египтяне своей позиции не проясняют...

 

То, что египтяне почитали божества в виде животных, которых евреи приносили в жертву и ели, и на этой почве были конфликты-это факт.Именно поэтому в 411 г.  египетские жрецы разрушили иудейский  храм на Элефантине.И вообще это весьма серьёзная работа (серьёзная понятно до тех пор, пока не касается вероучительных вопросов).

 

 

Приведите исторические примеры таких грандиозных передумываний.

 

подумаю наж этим

 

 

сам Исход как историческое событие стоит под вопросом для современных нам историков.

 

 

 

да , я собственно тоже к ним отношение имею

но вообще это как бы очень сложный вопрос, в Израиле есть разные исторические школы с разным мнением по этому вопросу

 

 

 

И что?

 

Ну я не знаю, что значил Ваш аргумент о том, что гиксосов, в отличие от евреев не осталось.Вон халдеев тоже не осталось-и что их, евреями считать?

 

 

К тому же халдеи просуществовали много веков (в отличие от тех же гиксосов).

 

 

 

большая разница-1,5 века и 3-4.для  семитов ,имеющих  летописную историю в 4,5 тысячи лет.

 

1. Это самопроизвольная интерпретация.

 

вполне адекватная, можем разобрать на примере

 

 

2. Не путайте Ветхий Завет, принятый евреями, с Новым, который ими не принят. К тому же Новый Завет составлен гораздо позже Ветхого.

 

1. Не принят иудеями-частью евреев.ВЗ и НЗ - это Библия.В НЗ много отсылок к ВЗ.

 

2.НЗ-1 век, ВЗ-7-4 вв до н.э.

 

 

В первую очередь - подтверждение приводимых данных иными источниками.

 

 

 

 Ну тогда можно в топку выкинуть многое-например какого-нибудь фараона Нармера или Гильгамеша.

 Главный "иной" источник по Библии-это археология.


Сообщение отредактировал Шторм: 24.11.2013 - 18:22 PM
Ответить

Фотография Лисий Лисий 24.11 2013

 

Мне книга Судей кажется не менее легендарной, чем Бытие или Исход скажем. Книга Иисуса Навина посерьёзнее будет. С критической позиции вообще истории Израиля до IX века до н.э. во многом вымышлена. А Тора написана во времена Иосии (2 пол 7 века до н.э.).

 

Ну отчего ж так сразу и "во многом вымышлена"? вполне логичней предположить, что сюжеты эти во многом скорее всего были позаимствованы непосредственно у коренных жителей Ханаана, благо в ихней богатой истории таковых хватало с избытком, а отобрать подходящие, подшлифовать, где надо присочинить, да нанизать на одну сюжетную литературную линию - это уж дело техники. ... :pardon: 


Сообщение отредактировал Лисий: 24.11.2013 - 19:18 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 24.11 2013

Вы забыли, о чём шла речь? Повторяю, я сказал, что даваемый Манефоном перевод слова "гиксосы" считается неверным. Поэтому м сказал: "вопреки Манефону". У вас проблемы с пониманием русского языка, или с памятью? Это не наезд. Просто интересно...

 

Я всё больше убеждаюсь, что определённые проблемы есть у Вас. Во-первых если считается неверным перевод Манефона, то у Флавия никакого верного не появляется, так что говорить о "вопреки" нет ни малейшего основания.

Во-вторых-на ваше "я сказал" уже давно был дан ответ, что версия о том, что "перевод слова "гиксосы" считается неверным" сама считается неверной.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 24.11 2013

Ну отчего ж так сразу и "во многом вымышлена"? вполне логичней предположить, что сюжеты эти во многом скорее всего были позаимствованы непосредственно у коренных жителей Ханаана, благо в ихней богатой истории таковых хватало с избытком, а отобрать подходящие, подшлифовать, где надо присочинить, да нанизать на одну сюжетную литературную линию - это уж дело техники. ... :pardon: 

 

От того например, что археология не нашла ничего на Синае -в любое подходящее время Исхода в принципе. Есть серьёзные расхождения между археологией (библейской) и самой Библией.

 

http://www.svob.naro...in_contents.htm

Ответить

Фотография Лисий Лисий 24.11 2013

От того например, что археология не нашла ничего на Синае -в любое подходящее время Исхода в принципе. Есть серьёзные расхождения между археологией (библейской) и самой Библией.

 

http://www.svob.naro...in_contents.htm

В библейском "исходе" возможно объединены два сюжета: гиксосский и вывод из Египта жрецом Моисеем группы своих храмовых рабов. Естественно та моисеева группа не могла быть слишком многочисленной, ну пусть предположим там пару сотен, и понятно что археологические следы ихние обнаружить будет довольно затруднительно. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.11 2013

Мысль понял, но в таком смысле звучит весьма нескладно. Фараоны-они у египтян,а не у гиксосов.

С чего вы взяли? Читаем, к примеру,

Владимир Андриенко, Все фараоны Древнего Египта (кстати, обратите внимание - я случайно выразил ту же точку зрения об Иосифе Прекрасном, что и автор книги, тоже связывающий описываемые в Библии события с гиксосами):

 

Часть 1

Второй переходный период

На пути к империи

Пятнадцатая династия

"Правители чужих стран"

Шалик

(1650-1630 годы до н.э.)

Первый фараон XV династии

...

гиксосы избрали из своей среды царя Шалика, который и стал первым фараоном гиксоской династии.
О Шалике (под именем Салатис) Манефон рассказывает следующее: "После избрания царем он жил в Мемфисе и заставил Верхний Египет как и Нижний платить ему дань, а во всех значительных городах поставил свои гарнизоны. Затем главной своей резиденцией он сделал небольшой город Авар, расположенный в Саисском номе к востоку от нильского рукава. Он перестороил его и укрепил. Туда Шалик являлся каждой лето, чтобы собрать жатву и уплатить жалование солдатам, а частью для того, чтобы муштровать своих воинов и тем устрашать чужеземцев".
Шалик принял египетские титулы и стал из крепости Авар управлять страной. Видимо гиксоские фараоны властвовали только на севере страны. На юге, в Фивах, все время их правления царствовала собственная 17-я династия, иногда подчинявшаяся гиксосам, иногда воевавшая с ними.

 

Шеши

(1634-1620 годы до н.э.)

Второй фараон XV династии
Второй фараон династии завоевателей гиксосов. Информация о его правлении крайне скудная.

...

Якубхер (Иаков-ер или Иаков-Эл)

(1620-1612 годы до н.э.)

Третий фараон XV династии
Третий фараон 15-й династии правил недолго и этот период окутан плотным облаком тайны. Чисто египетских надписей по его правлению нет. Скорее всего они были уничтожены во время правления фараонов XVIII династии в период Нового царства.

...

 

Хиан и Апопи I

(1612-1592 и 1592-? годы до н.э.)

Четвертый и пятый фараоны XV династии
Среди потомков Шалика наиболее могущественными фараонами были Хиан (его называли таже Свесер-ни-Ра) и Апопи I. Это период наивысшего могущества 15-й династии.
Владения гиксоских фараонов простирались то первых нильских порогов на юге, до Евфрата на севере и включали в себя кроме Египта Сирию и Палестину. Скарабеи с именем царя Хиана были найдены в развалинах палестинского Гезера, и на острове Крит! В знаменитом Кноссоком дворце Крита археолог Эванс обнаружил алебастровую пластину с картушем: "Бог благой Свесер-ни-Ра, сын Ра-Хиан".
В своей титулатуре Хиан употреблял эпитет "объемлющий страны" - что, несомненно, есть показатель его большой власти над многими землями. Даже в Багдаде археологи нашли льва с картушем фараона Хиана!
Фиванские правители вынуждены были склониться пред могуществом гиксоских царей. Но они у себя на Юге потихоньку готовили восстание против власти чужеземных агрессоров.
Интересный папирус, хранящийся ныне в Британском музее, содержит фрагмент легенды, которая указывает на то, что непосредственной причиной восстания была попытка правящей верхушки гиксосов заставить египтян поклоняться богу Сутеху.
"Случилось так, - написано в папирусе, - что Египтом завладели нечистые, и здесь не было больше ни царя, ни правителя".
Что же это может означать? Да только то, что гиксоские фараоны, укрепив свою власть, решили постепенно начать перестройку религиозной системы в земле Египетской. А это говорит как раз о силе этих фараонов, но не о их слабости. Но египтяне представили ситуацию по-своему. Дело в том, для египтянина наивысшим бедствием является безвластие, а безвластие принято пояснить падением веры в традиционных богов. Вот вам и вывод! Пришли нечистые, и не стало ни царя, ни правителя.
"Нечистые сидели в городах, и их царь Апопи сидел в Аварисе. Они навязали свою волю стране и наслаждались всем тем хорошим, что есть в Египте. Царь Апопи сделал Сутеха своим владыкой и не служил никакому другому богу кроме Сутеха. Он построил ему храм, навеки... и появлялся там ежедневно, чтобы приносить жертвы Сутеху..."
Интересно само имя фараона Апопи.
Ведь Апоп в египетской мифологии это гигантский змей, который живет в глубинах небесного Нила и является вечным врагом солнечного Ра.
Апоп в египетской мифологии это бог, который олицетворял негативные силы темноты, противостоящие свету Ра. Он атаковал небесную ладью солнечного бога во мраке ночи, но заря неизбежно обращала его в бегство.
Спрашивается, что же значит принятие такого тронного имени гиксоским фараоном? Это прямой вызов правителям Юга в Фивах, где Ра почитался главным богом! А почему они решились сделать такой вызов? Потому что были сильны!
Подтверждением факта отрицательного отношения к богу Апопу является папирус из фиванской гробницы жреца Несмина времен номинального царствования мальчика Александра, сына Александра Великого.
Памятники, содержащиеся в этом папирусе, несомненно восходят к большой древности и представляют переходившие из поколения в поколение храмовые ритуалы. Один из них, самый длинный, представляет "Книгу повержения Апопа, врага Ра, врага Осириса, читаемую в храме Амона-Ра ежедневно". Змей Апоп, был побежден и уничтожен светлым Ра ещё при создании мира. Но он не исчез совсем. В египетских храмах ежедневно совершали магические обряды и произносили магические тексты, имеющие назначением обусловить беспрепятственное шествие солнечной ладьи Ра и обеспечить победу над врагом света богу Солнца.
Тескт состоит из ряда заговоров и ритуальных предписаний. Сначала даются шесть кратких изречений: плевания на Апопа, попрания его левой ногой, взятия копья для поражения его, сожжения Апопа. Следуют длинные предписания, как пользоваться этими заговорами. Их нужно было написать на новом листе папируса зеленой краской и читать над восковой фигурой Апопа, которая затем должна быть брошена в огонь, "чтобы не дать разразиться в небе буре, не дать произойти грозе...чтобы сияло солнце".
Следовательно, Апоп на протяжении всей истории Древнего Египта являлся врагом. И ни один египетский фараон до Апопи I , и после правления пятнадцатой династии, а именно Апопи II, не принимал имени врага.
Значит, можно предположить, что это была попытка религиозной реформы и изменения основного пантеона богов! И она была произведена до Эхнатона! Больше того, вспомните о религиозных войнах времен Второй династии Древнего царства, о которых я упоминал раньше.
Мне могут возразить, что этот фараон Апопи хоть и принял имя Врага, но основным культом сделал культ бога Сутеха или египетского Сета. А Сет долгое время являлся союзником Ра. На это я отвечу, что хоть для Ра он и был союзником, но для Осириса он всегда враг и врагом этим он уже был в "Текстах пирамид"! До нас дошел текст совершенно аналогичный только что описанному, и представляющий "защиту ладьи Осириса" против Сета. Он начертан на стене одного из помещений небольшого храма Осириса на крыше храма в Дендере. И впоследствии Сета отождествляли с Апопом:
"Ра повелел уничтожить тебя, Сет окаянный, сын Нут, с твоими сообщниками. Правогласен Ра против Апопа (четырежды), правогласен Осирис против Сета".
Оба "врага" здесь представлены египетскими дьяволами, и оба уничтожаются богом Ра. Сет уничтожается подобно Апопу, и с его восковой фигуркой поступают также как и с фигуркой Апопа.
А это значит что попытка религиозной реформы во времена гиксосских фараонов имела место.
Приемники Апопи I не сумели сохранить это влияние. При Апопи II гиксосам пришлось иметь дело с возросшим могуществом фиванских фараонов, уже не желавших быть подчиненными
.


Апопи II и Хамуду

(?-1551 и 1551-1542 годы до н.э.)

Шестой и седьмой фараоны XV династии
При последних гиксоских фараонах 15-й династии их могущество сошло на нет. При Апопи II гиксосам пришлось иметь дело с возросшим могуществом фиванских фараонов.
В уже упомянутом мной папирусе рассказывается, что правителю Юга Секененра (Секнера-Таа II) фараон Апопи II направил послание с оскорбительным вызовом (об этом я расскажу ниже). Гиксос просто затевал ссору и желал вызвать открытую войну, чтобы окончательно подчинить себе Юг. Ведь при его предшественниках гиксосские владыки довольствовались только номинальным признанием верховенства фараонами Фив. Понятно, что они не могли не видеть усиления новых владык Египта, и это усиление было им крайне невыгодно.
Секененра некоторое время пребывал в нерешительности, не зная какой ему дать ответ. Он колебался, ибо был не уверен в победе над гиксосами. А потерять он мог все! Его ответ был следующего содержания:
"Я намерен поступить согласно вашей воле".
Коротко и ничего не понятно. Секененра хотел попросту выиграть время и подготовиться к войне получше.
Гиксосов подобный ответ не удовлетворил, и в Фивы был послан второй посол с новыми требованиями. И тогда началась война!
Заканчивая рассказ о гиксоских фараонах, хочу особо отметить, что в период их правления в Египте продолжали процветать египетское искусство и литература. Их не стоит воспринимать как "немытых" варваров, ибо так их старалась представить поздние египетские источники времен Нового царства.
Знаменитый математический папирус датирован 33-м го-дом Апопи I. От этого же царя дошел до нас хранящийся в Берлинском музее письменный прибор, пожалованный им писцу Ату.
К эпохе гиксосов относится и известный папирус Весткар.
Сохранившаяся нижняя часть колоссальной статуи Хиана и найденные в гробнице царя Камоса золотые барки принадлежат к лучшим произведениям египетского искусства.
Скарабеи царя Хиана также выгодно выделяются из многих и раннего догиксосского и позднего послегиксосского периодов
.

 

http://samlib.ru/a/a...onuegipta.shtml

 

 

И даже во времена 15 и 16 династий, когда гиксосы 90 лет правили Египтом-под их властью было кого больше-гиксосов-семитов, или египтян?

Хотя это и не особенно важно, задам встречный вопрос: а это важно? Если вы хотите моего мнения, то в государство гиксосов в Аварисе входила и изрядная часть земель на север от Пелузия, в Палестине. Однако подавляющее большинство их подданных, по ему мнению, всё равно оставались этническими египтянами. Поэтому гиксосы и могли иметь нужду привлечь родственные себе семитские народности (или иных потенциальных союзников) к себе на службу из иных земель.

 

Мне книга Судей кажется не менее легендарной, чем Бытие или Исход скажем.

Значит, вы согласны со мной?

 

Книга Иисуса Навина посерьёзнее будет.

Чем? Тем, что солнце 3 дня не заходило, чтобы обеспечить ему победу? Или тем, что евреи насильственно покорили Землю Обетованную, поголовно вырезав местное население? Есть доказательства этому ВНЕ Библии? Да, и Иисус Навин предшествовал периоду Судей. Он не может быть достовернее их по определению.

 

С критической позиции вообще истории Израиля до IX века до н.э. во многом вымышлена. А Тора написана во времена Иосии (2 пол 7 века до н.э.).

Вот здесь и будем искать истину, стало быть...

 

у меня не критика, а разговор с Вами, что Вы пишите, на то я и реагирую не исключаю ещё не значит, что я вижу какие-то основания так считать

А смысл говорить, что не исключаете, если вы не согласны? Давайте тогда по существу: в чём вы со мной несогласны, то и подчёркивайте.

 

Вы говорили не про упоминание гиксосов, а про какие-то другие народы, которые могли позвать гиксосы кроме евреев. Но мол для Библии, заточенной на евреев, другие народы неважны, поэтому она могла просто умолчать про них.

Гиксосы в Библии не упоминаются.

Библия упоминает в основном только те народы, с которыми у евреев были военные (или иные) контакты. В центре повествования - евреи, остальное всё опосредствовано. Я в чём-то неправ?

 

С навозом я думаю вообще не возились-пасли на лугу и всё, постепенно появились стойла.Чистят их специальные люди видимо, кто-то пасёт, кто-то чистит стойла.

Опять не пойму, в чём вы по существу оспариваете мои слова. Занятие с баранами и козами - не самое чистое. Если человек с ними ежедневно возится, то приобретает характерный запах. Я предположил, что это могло быть одной из причин, почему евреев-пастухов (видимо, это было их основным занятием) считали нечистыми в Египте. А вы о чём?

 

То, что египтяне почитали божества в виде животных, которых евреи приносили в жертву и ели, и на этой почве были конфликты-это факт.Именно поэтому в 411 г.  египетские жрецы разрушили иудейский  храм на Элефантине.И вообще это весьма серьёзная работа (серьёзная понятно до тех пор, пока не касается вероучительных вопросов).

Конфликты с евреями были практически у всех их соседей. И необязательно из-за поедания евреями животных. В конце концов, греки тоже приносили в жертву и поедали тех-же самых животных (в частности быка), но проблем из-за этого у них с египтянами не было, и в греческих городах в Египте всё было сравнительно мирно (по крайней мере с этой точки зрения).

 

подумаю над этим

С этого надо было начинать...

 

да , я собственно тоже к ним отношение имею

Косвенное?

 

но вообще это как бы очень сложный вопрос, в Израиле есть разные исторические школы с разным мнением по этому вопросу

Опять процитировать серьёзные энциклопедические издания по этому поводу ("последний писк моды")?

 

Ну я не знаю, что значил Ваш аргумент о том, что гиксосов, в отличие от евреев не осталось.Вон халдеев тоже не осталось-и что их, евреями считать?

Ничего не значил. Я констатировал факт. Это вам он не понравился чем-то, и вы сочли нужным не к месту приплести и халдеев. Хорошо, халдеев тоже не стало, как и гиксосов. А евреи всё езё живут и здравствуют. Так устраивает?

 

большая разница-1,5 века и 3-4.для  семитов ,имеющих  летописную историю в 4,5 тысячи лет.

А суть?

Письмо семитов вы датируете, благодаря аккадцам и эблаитам?

 

вполне адекватная, можем разобрать на примере

Давайте. На примере пророчества Даниила. Вы считаете, что оно было настоящим пророчеством, которое было составлено во времена Кира Великого? Или оно всё-таки было составлено в период Эллинизма? Вы воспринимаете написанное в Библии буквально, если она сама вам не скажет: "здесь метафора" или: "тут аллегория", или: "здесь пророчество", наконец?

 

1. Не принят иудеями-частью евреев.ВЗ и НЗ - это Библия.В НЗ много отсылок к ВЗ.

 

2.НЗ-1 век, ВЗ-7-4 вв до н.э.

Я сказал, что НЗ евреями не принят. Мы сейчас говорим о ВЗ, и НЗ не вижу причин приплетать.

 

 Ну тогда можно в топку выкинуть многое-например какого-нибудь фараона Нармера или Гильгамеша.

Зачем? Тем более, что рассказ о (мифическом) Гильгамеше содержится в источниках, происходящих из различных территорий. Даже из хеттских архивов.

 

 Главный "иной" источник по Библии-это археология.

И они всегда согласны между собой?



В библейском "исходе" возможно объединены два сюжета: гиксосский и вывод из Египта жрецом Моисеем группы своих храмовых рабов. Естественно та моисеева группа не могла быть слишком многочисленной, ну пусть предположим там пару сотен, и понятно что археологические следы ихние обнаружить будет довольно затруднительно. 

Встречал такую т. з. ...



Я всё больше убеждаюсь, что определённые проблемы есть у Вас. Во-первых если считается неверным перевод Манефона, то у Флавия никакого верного не появляется, так что говорить о "вопреки" нет ни малейшего основания.

Во-вторых-на ваше "я сказал" уже давно был дан ответ, что версия о том, что "перевод слова "гиксосы" считается неверным" сама считается неверной.

Если у меня есть проблемы - это здорово. Остаётся их решить. Просветите же меня, наконец...

 

1. Флавий цитирует Манефона. Он обязан был написать что-то от себя?

2. "Вопреки", это согласно мнению совр. переводчиков, знающих по-египетски лучше меня (а вероятно и вас).

3. Но и новый данный вами перевод слова "гиксосы" тоже не согласен с Манефоном. Как объясните?

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.11 2013

 

Встречал такую т. з. ...

 

 

andy, Вы вот обнаружили "евреев" в Египте в XVII в. до н.э.(как я понял), т.е. во временна прихода туда гиксосов. У меня тогда такой вопрос: как их("евреев") египтяне то называли, раз это был отдельный довольно крупный по численности народ, то всяк уж должно быть и название у него появиться какое особое в летописях то египетских, ... или даже необязательно таковое, типа все "азиаты" - евреи, и так пойдёт, ...  как здесь полагаете?


Сообщение отредактировал Лисий: 25.11.2013 - 10:21 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.11 2013

andy, Вы вот обнаружили "евреев" в Египте в XVII в. до н.э.(как я понял), т.е. во временна прихода туда гиксосов. У меня тогда такой вопрос: как их("евреев") египтяне то называли, раз это был отдельный довольно крупный по численности народ, то всяк уж должно быть и название у него появиться какое особое в летописях то египетских, ... или даже необязательно таковое, типа все "азиаты" - евреи, и так пойдёт, ...  как здесь полагаете?

Не знаю. Это у "Библии" надо спросить. Я только гипотезу предложил, более менее сносно объясняющую то, что написано в Библии. И как выяснилось, не я один такой "умный" оказался. Ссылку на фараонов гиксосов дал выше. А что касается упоминаний в Египте - не скажите мне, что не знаете, что период гиксосов для Древнего Египта до сих пор почти полностью покрыт мраком незнания... Так что, почему бы не принять на веру слова ВЗ?

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.11 2013

Не знаю. Это у "Библии" надо спросить. Я только гипотезу предложил, более менее сносно объясняющую то, что написано в Библии. И как выяснилось, не я один такой "умный" оказался. Ссылку на фараонов гиксосов дал выше. А что касается упоминаний в Египте - не скажите мне, что не знаете, что период гиксосов для Древнего Египта до сих пор почти полностью покрыт мраком незнания... Так что, почему бы не принять на веру слова ВЗ?

А что там за "слова в ВЗ" по поводу гиксосов и "евреев" XVII в. до н.э.?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.11 2013

Ничего, кроме рассказа об Иосифе Прекрасном, и прибытии его семейства в Египет, а также рассказа об Исходе евреев из Египта. Если (гипотетически) попытаться датировать эти события "тёмными веками" гиксосов и их изгнания, то получается довольно любопытно...

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.11 2013

Ничего, кроме рассказа об Иосифе Прекрасном, и прибытии его семейства в Египет, а также рассказа об Исходе евреев из Египта. Если (гипотетически) попытаться датировать эти события "тёмными веками" гиксосов и их изгнания, то получается довольно любопытно...

Полагаете что мало "датировали"?))

Вроде в исторической науке подобный бред даже близко серьёзно не обсуждается.

Или попробуем смеха ради? :rolleyes:

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.11 2013

Полагаете что мало "датировали"?))

Вроде в исторической науке подобный бред даже близко серьёзно не обсуждается.

Или попробуем смеха ради? :rolleyes:

Перечтите опять и это: Владимир Андриенко, Все фараоны Древнего Египта. Человек полностью со мной согласен. Читайте:

http://samlib.ru/a/a...onuegipta.shtml

Он излагает в том же ракурсе, что и я. В чём проблема? Вот об авторе:

http://samlib.ru/a/andrienko_w/

 

Аналогично приводилось уже и о стеле бурь Яхмоса в связи с Исходом.

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.11 2013

Перечтите опять и это: Владимир Андриенко, Все фараоны Древнего Египта. Человек полностью со мной согласен. Читайте:

http://samlib.ru/a/a...onuegipta.shtml

Он излагает в том же ракурсе, что и я. В чём проблема? Вот об авторе:

http://samlib.ru/a/andrienko_w/

 

Аналогично приводилось уже и о стеле бурь Яхмоса в связи с Исходом.

Да уж, ... ну с челом этим понятно, он фантастические романы пишет, писатель типа, ... ладно, как знаете, может позже потолкуем по данной тематике. :think:

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.11 2013

Почему не сейчас? А, интригу хотите сохранить, верно? Но я уже заинтригован...

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.11 2013

Почему не сейчас? А, интригу хотите сохранить, верно? Но я уже заинтригован...

Ладно, хорошо, куда ж теперь деваться.))

Давайте "начала" своей теории, и ветку отдельную наверное придётся сделать, раздел уж даже не важен собственно.

Ответить