Исторический форум: история России, всемирная история

Недавно сам папа ему вручил высший орден.

Я помню это показывали по ТВ - Брежнев награждал сына, только не помню какой орден - Трудовое знамя или Октябрьская революция.

Ленин делал и хорошие и плохие вещи. Среди хороших могу назвать НЭП

 

Ну это спорно насчет НЭПа... Что вот именно начинать надо с НЭПа - потому что у бизнеса есть своя обратная сторона, опять бедняки и нэпманы и т.д и т.п. - вряд ли это хорошо действовало на психологический климат, не говоря уже о том, что НЭП экономически не мог нас вытянуть к готовности к войне к 1941 году.

 

Начинать надо с того, что утвердилось светское государство без сословий, равенство полов, прижали антисемитов (вспоминаем что царь официально демонстрировал свою принадлежность к черной сотне), разработали и начали реализовывать планы по ликвидации безграмотности страны, электрификации страны.

 

 

Плохие - например казни белогвардейцев в Крыму. Можно конечно это свалить на Белу Куна, но вряд ли что-то делалось без санкции Кремля.

 

Расстрел царской семьи был без санкции Кремля.

 

Насчет Крыма незнаю, я не в теме.

Расстрел царской семьи был без санкции Кремля.

Святая простота!)))

Ну это спорно насчет НЭПа... Что вот именно начинать надо с НЭПа - потому что у бизнеса есть своя обратная сторона, опять бедняки и нэпманы и т.д и т.п. - вряд ли это хорошо действовало на психологический климат, не говоря уже о том, что НЭП экономически не мог нас вытянуть к готовности к войне к 1941 году.  

В этом и проявился ум Ленина - он пожертвовал своими иллюзиями ради интересов простых людей, хотя эти люди и не внушали ему симпатий.

прижали антисемитов (вспоминаем что царь официально демонстрировал свою принадлежность к черной сотне)

Ленину видимо нравились евреи - он был очень дружен с Мартовым, ладил с Троцким, его ближайшими сотрудниками были Каменев и Зиновьев. Ленин даже записал на грампластинку речь против антисемитизма.

По-Вашему в СССР было две полиции - хорошая и плохая)

НКВД

 

По-Вашему в СССР было две полиции - хорошая и плохая)

НКВД

 

Вы хорошо знаете историю, уважаемый г-н Яго!

 

Расстрел царской семьи был без санкции Кремля.

Святая простота!)))

 

 

Я даже больше скажу - царя убили бы раньше местные "активисты", если бы не противодействие начальника охраны Василия Яковлева (тогда человека Свердлова и Ленина).

Ленину видимо нравились евреи - он был очень дружен с Мартовым, ладил с Троцким, его ближайшими сотрудниками были Каменев и Зиновьев. Ленин даже записал на грампластинку речь против антисемитизма.

 

 

Ленин был за угнетенных, в РИ происходили отвратительные еврейские погромы.

Ленин был за угнетенных

Но странным образом любил угнетать.

Я даже больше скажу

Не говорите так!

 

Ленину видимо нравились евреи - он был очень дружен с Мартовым, ладил с Троцким, его ближайшими сотрудниками были Каменев и Зиновьев. Ленин даже записал на грампластинку речь против антисемитизма.

 

 

Ленин был за угнетенных, в РИ происходили отвратительные еврейские погромы.

 

Ленин с одной стороны вроде бы не любил людей, но в то же время умел находить общий язык с рабочими. После введения НЭПа авторитет Ленина существенно повысился, если называть вещи своими именами, большинство простолюдинов признали его новым царем.

 

Даже и в жестокие времена ГВ, Ленин почти ежедневно выступал на митингах, через Кремль свободно ходили прохожие, а Ленин перемещался по городу в одной машине с одним охранником, шофер и охранник были вооружены пистолетами. Это наводит на мысль, что население не испытывало ненависти к Ленину и другим большевистским вождям.

 

Что касается до погромов, то царские погромы не шли ни в какое сравнение с геноцидом евреев во время ГВ. Царизм и официальная церковь преследовали сектантов и раскольников даже более жестоко чем евреев (до 1905 г.).

После введения НЭПа авторитет Ленина существенно повысился, если называть вещи своими именами, большинство простолюдинов признали его новым царем.

 

Мне кажется НЭП тут не причем, просто Ленин выиграл Гражданскую войну.

 

Вообще, потом уже когда при Сталине все частные магазины закрыли, население наверное это приветствовало.

ело даже не в хищениях, а в двойной морали. Щелоков был не каким-нибудь держимордой, а человеком культурным, любителем литературы и искусства, героем-фронтовиком

как говорится в библии - человек слаб (перед соблазнами)

вот и министр видимо считал возможным вознаградить себя за трудности и лишения юных и фронтовых лет

 

это моя версия

 

ело даже не в хищениях, а в двойной морали. Щелоков был не каким-нибудь держимордой, а человеком культурным, любителем литературы и искусства, героем-фронтовиком

как говорится в библии - человек слаб (перед соблазнами)

вот и министр видимо считал возможным вознаградить себя за трудности и лишения юных и фронтовых лет

 

это моя версия

 

За поведение подчиненного отвечает начальник. Уж если Брежнев окружил себя старыми дружками и прихлебателями, то хотя бы присматривал за ними. Но Брежнев сам подавал пример сибаритства и легкомыслия. 

Уж если Брежнев окружил себя старыми дружками и прихлебателями

никого не напоминает?

 

Уж если Брежнев окружил себя старыми дружками и прихлебателями

никого не напоминает?

 

Аналогия в том, что современный лидер с большой неохотой отправляет своих сподвижников в отставку, но все же в современной России такие злоупотребления встречаются реже. Был у нас генерал Дима, который ограбил библиотеку, но сейчас о таких вещах не слышно. Да и зачем чиновникам и генералам опускаться до уголовщины, когда существуют вполне легальные источники обогащения. Простой майор полиции купил 38 квартир и ни одного закона при этом не нарушил, у Щелокова таких возможностей не было.

Вообще, потом уже когда при Сталине все частные магазины закрыли, население наверное это приветствовало.

При НЭПе была безработица, поэтому рабочие были недовольны. А при Сталине безработицы не стало, но снабжение оставалось очень плохим - не было продуктов, одежды, жилья. Однажды на Политбюро Киров жаловался, что ленинградские рабочие плохо едят. Остальные члены на него набросились - а чем твои рабочие лучше, все плохо едят. В начале индустриализации  даже руководители жили очень скромно, но уже во второй половине 30х годов произошло заметное расслоение - начальники жили богато, а рабочие бедно. К тому же происходило переселение из сельской местности в города, что тоже не улучшало обстановку со снабжением.

Из дневников Черняева:

1 ноября 1980г.

Что весь социализм переживает (какой-то!) критический период, свидетельствует забастовочное движение в Советском Союзе. Да, да, можно говорить именно так. После скандала с Чернобыльской АЭС под Киевом, когда Брежнев на ПБ кричал: «Далеки вы от рабочего класса! Оторвались!», — Капитонову и Долгих поручено было изучит и доложить о негативных явлениях подобного рода. И вот 15 октября они представили в ЦК записку. Вот ее фактологическое содержание.

За последнее время участились факты прекращения работы и другие негативные проявления. Причины: нормы оплаты труда, неправильное начисление и несвоевременные выплаты зарплаты, особенно премий, плохие условия труда, невнимание к жалобам.

Примеры:
Нижнеисетский завод металлоконструкций. В одном цеху сто человек не вышли на работу, в другом — 57 человек.
Алитусский хлопчатобумажный комбинат в Литве. Отказались работать 116 работниц ткацкого производства.
Бастовали:
Завод им. Орджоникидзе в Златоустье.
Строительно-монтажный поезд № 156 в Челябинской области.
Цехи и смены в Уманьсельмаше.
Здолбуновский механический завод на Украине.
Комбинат детской одежды в Ашхабаде.
Тартусский завод по ремонту сельскохозяйственной техники.
Карачаевский конденсаторный завод Ставропольского края.
Завод сепараторов в Махачкале.
Копейский машиностроительный завод.
Еманжелинское автопредприятие Челябинской области.
Цех аллюминиевого литья на заводе в Тольятти.

Из-за недоставки сырья на Ворошиловоградском тепловозостроительном заводе с 3- го по 10 сентября стоял прокатный цех. По той же причине почти два месяца стоял Васильевский завод холодильников под Киевом.

Особой причиной недовольства является невыполнение, записанных в колдоговорах обязательств и мероприятий. За 1979 год не было выполнено 500 000 таких пунктов. Половина их касается оплаты труда, 21 % — охраны труда, 14 % жилищно-бытовых условий.

Сверхурочные и работа в выходные дни. В угольной промышленности, например, большинство выходных дней — рабочие. На шахтах Кемеровской области за 7 месяцев отработано 26–28 выходных дней из 30.

Еще одна причина — коллективная ответственность за состояние трудовой дисциплины. Вынуждают бригады, смены, цехи принимать обязательства: если кто-то нарушил дисциплину — все лишаются премии. На Нижнеднепровском трубопрокатном заводе 600 рабочих, работавших добросовестно и даже хорошо, лишены премии из-за нескольких нарушителей.

В 1979 году имело место 300 «учтенных отказов от работы», в которых участвовали более 9 тысяч человек. За последние недели число таких отказов растет. Некоторые из них ставят производство перед катастрофой. Так, на заводе «Североникель» три дня рабочие не вынимали металл из электролизных ванн.

Вот такие вещи происходят. Важно, однако, что «силовых выводов» не сделано. В основном авторы записки предлагают: «улучшить», «обратить внимание», «проявить заботу», «поднять воспитательную работу» и т. п.

Такое даже при Никите вряд ли бы стерпели, не пустив в ход соответствующие органы и войска.

Но реальных средств покончить с забастовками у нас нет, ибо нет ни мяса, ни порядка, ни справедливости.

А «Правда» чуть ли не каждый день выдает статьи, от которых волосы шевелятся. Например, вчера — о ресторанной службе в дальних поездах.

Снова Черняев, на этот раз уже допущенный до политбюро.

18 апреля 1981

Был в четверг на Политбюро. В прошлый четверг вел Черненко. Вчера — сам Брежнев. Уходишь всегда в замешательстве, особенно когда ведет ПБ «сам». Какой-то театр теней и кантовская трансцендентность.

Например, вопрос об итогах визита Тихонова в Австрию. Накануне, как и принято, рассылается стенограмма бесед. На этот раз — бесед Тихонова с Крайским. Прочел. Квалифицированный разговор, прямо-таки на уровне Громыко, который хорошо владеет материалом и умело ведет такие беседы. Знание фактов, своевременная реакция, точные оценки, элементы и полемики в дипломатии. Словом, вполне на уровне премьера.

Но вот он встает изо стола ПБ, чтоб «кратко» сообщить: бессвязный, косноязычный набор слов, причем, он противоречит тому, что написано в стенограмме. Иногда просто непонятно, о чем речь. Все время глядит в бумажку и то и дело вычитывает оттуда казенные, нужняковые банальнейшие фразы.

Как это происходит? Откуда эта стенограмма? Или это совсем не стенограмма, а сочинение советников post factum на тему о том, что и как он должен был бы сказать Крайскому?

Обсуждения тоже никакого нет. Все всё подряд одобряют после того, как Брежнев по складам зачитывает заранее заготовленные проекты поручений и постановлений.

Кстати, последним был вопрос о встрече врачей в США, посвященный анализу ужасных последствий ядерной катастрофы. Чазов бойко доложил (Б. Н. потом по телефону откомментировал: мол, что ему тушеваться-то, он всех знает, всех лечит, его все знают, им дорожат). Сам-то вопрос не заслуживает того, чтоб быть на ПБ. Его и слушали-то, потому что — Чазов.

Но я — вот к чему. Беспорядочный обмен репликами после Чазова обнаружил, что не все представляют себе, о чем речь. И «сам» и другие полагали, что это — о комитете ученых по разъяснению последствий ядерной катастрофы, о которой было в Отчетном докладе съезду КПСС.

Словом, повторяю: если бы осуществилась голубая мечта советологов и кремленологов проникнуть «невидимо» на заседание нашего ПБ, то этому «невидимке», который там поприсутствовал, потом бы никто не поверил. Сочли бы, что он их дурачит или сошел с ума.

Декан Института исследований современного Китая Чжэн Юннянь рассказал о главном уроке, который Пекин извлек из развала Советского Союза. Его слова приводит CGTN.

Трагедия СССР заключается в том, что он обладал техническими инновациями, но не позволял работать рыночным механизмам в экономике страны, считает ученый. По его мнению, в развале Советского Союза, помимо просчетов Горбачева, основную роль сыграла замкнутая, ориентированная на внутренний рынок модель развития.

Как указал Юннянь, Китаю необходимо "усвоить уроки СССР и придерживаться двух принципов: открытых инноваций и рыночной ориентации".

"Необходимо прояснить, что современное поле соперничества США и Китая лежит не в сфере территориальных споров, как было раньше, а в сфере высоких технологий", — подчеркнул ученый.
ria.ru/s/20201227/sssr-1591123986.html

Чжэн Юннянь рассказал о главном уроке,

Хорошо после драки кулаками махать! Где бы были эти рыночники-китайцы вместе с их Дэн Сяопином, если бы не мощная поддержка китайских реформ Западом, и прежде всего США?