Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

На чьей стороне воевали зелёные?

зеленые

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 31.01.2014 - 18:29 PM

Были ли они белыми или красными? И сколько вообще максимум было воюющих сторон в Гражданскую?


  • 0

#2 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 31.01.2014 - 19:11 PM

Были ли они белыми или красными? И сколько вообще максимум было воюющих сторон в Гражданскую?

Как в известном фильме - "ты что дальтоник, родной? синий от оранжевого отличить не можешь?" ©

А воевали в основном на стороне красных


  • 0

#3 StL

StL

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
4
Обычный

Отправлено 02.02.2014 - 12:21 PM

Были ли они белыми или красными? И сколько вообще максимум было воюющих сторон в Гражданскую?

 

Было бы большой ошибкой считать Симона Петлюру "белым", так, что за белых атаман Зеленый (Д.И. Терпило) точно не воевал.


  • 0

#4 Людвиг

Людвиг

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
20
Обычный

Отправлено 05.02.2014 - 17:08 PM

А воевали в основном на стороне красных

А нам в школе рассказывали, что они воевали на "своей" :)  стороне - потому и назывались так: не "белые" и не "красные"...

И становились на их сторону в зависимости от обстоятельств. Но начиналось эта "зеленщина" как самоорганизации дезертиров, бежавших от службы в Красной Армии.

Разве не так?


  • 0

#5 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 05.02.2014 - 17:21 PM

А нам в школе рассказывали, что они воевали на "своей" :)  стороне - потому и назывались так: не "белые" и не "красные"...

И становились на их сторону в зависимости от обстоятельств. Но начиналось эта "зеленщина" как самоорганизации дезертиров, бежавших от службы в Красной Армии.

Разве не так?

Так. Но вот союзы с красными постоянны, а Вы можете хоть один союз зеленых с белыми назвать? Не после гражданской, а во время?


  • 0

#6 xaos_2

xaos_2

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 334 сообщений
-9
Обычный

Отправлено 06.02.2014 - 09:55 AM

Как многие анархические бандформирования воевали учитывая сиюминутную выгоду. Например, указанный Д. Терпило воевал против гетмана, Директории, РККА, частей белых (Деникин).

Менял свою позицию в зависимости от расположения небесных светил :)


  • 0

#7 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 06.02.2014 - 10:29 AM

Как многие анархические бандформирования воевали учитывая сиюминутную выгоду. Например, указанный Д. Терпило воевал против гетмана, Директории, РККА, частей белых (Деникин).

Менял свою позицию в зависимости от расположения небесных светил :)

Это все правильно. Но союз зеленых с красными против белых явление частое. А вот наоборот - не припомню, может, подскажете?


  • 0

#8 Людвиг

Людвиг

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
20
Обычный

Отправлено 06.02.2014 - 14:43 PM

Так. Но вот союзы с красными постоянны, а Вы можете хоть один союз зеленых с белыми назвать? Не после гражданской, а во время?

Да, конечно:

например, участие частей, сформированных из "зелёных" в боевых действиях Донской Армии летом 1919 г.

Там же в 3-х губерниях (Воронежской, Саратовской, Тамбовской) и "Зелёная армия" была, и "Народная", и много чего такого подобного имелось!

Ну очень много народу не хотело идти воевать за коммунистов и, наоборот, защитить свои сёла от продотрядов.


  • 0

#9 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 06.02.2014 - 20:50 PM

например, участие частей, сформированных из "зелёных" в боевых действиях Донской Армии летом 1919 г.

 

поподробнее можно?



Там же в 3-х губерниях (Воронежской, Саратовской, Тамбовской) и "Зелёная армия" была, и "Народная", и много чего такого подобного имелось!

Ну очень много народу не хотело идти воевать за коммунистов и, наоборот, защитить свои сёла от продотрядов.

 

А я не отрицаю столкновений "зеленых" и красных. Я только хочу сказать. что с белыми зеленые никогда попутчиками не были.


  • 0

#10 xaos_2

xaos_2

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 334 сообщений
-9
Обычный

Отправлено 06.02.2014 - 22:22 PM

Невозможность, даже ситуативного, союза белых и цветных объясняется тем, что белые четко понимали какую Россию после войны они хотят видеть. У них было 2 варианта - монархический и переходной (Колчаковский).

Никаких цветных на правах боевых товарищей ни в 1 из вариантов не предвиделось. Они (белые) справедливо считали их порождением анархии.


  • 0

#11 Людвиг

Людвиг

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
20
Обычный

Отправлено 06.02.2014 - 22:44 PM

А я не отрицаю столкновений "зеленых" и красных. Я только хочу сказать. что с белыми зеленые никогда попутчиками не были.

Ну, если воевать в составе воинских частей "белых" означает "никогда попутчиками не были" - значит, не были... B)

А если "зелёные" нанимают за деньги казаков, чтобы резать "красных" - то в этом случае они будут "попутчиками" или нет? :think:

 

поподробнее можно?

Можно:

например, при 2-м Донском отдельном корпусе генерал-майора П.И. Коновалова летом 1919 г. формировалась "Народная Армия" из "зелёных";

или, к примеру, по приказу начальника 7-й Донской дивизии формировался "1-й стрелковый Саратовско-Воронежский полк" - из "самомобилизовавшихся" "зелёных", его потом называли ещё "1-м полком Народной армии" - впоследствии составлявшие его "непопутчики" (или всё же уже - "попутчики"?  :) ) влились в 3-ю Донскую добровольческую бригаду.

Достаточно?

Естественно, "зелёные"могли пополнить ряды "белых" - но не могли кардинально повлиять на их усилия в целом. 

Вообще это были "качели":

- ушла в июле-августе Донская армии назад и также пошло на убыль "зелёное" движение...

- потом опять нахлынет волна рейда Мамантова и наступления ВСЮР и опять "зелёные" будут поддерживать "белых" и пополнять их ряды.


  • 0

#12 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 06.02.2014 - 23:08 PM

Ну, если воевать в составе воинских частей "белых" означает "никогда попутчиками не были" - значит, не были... B)

А если "зелёные" нанимают за деньги казаков, чтобы резать "красных" - то в этом случае они будут "попутчиками" или нет? :think:

 

Можно:

например, при 2-м Донском отдельном корпусе генерал-майора П.И. Коновалова летом 1919 г. формировалась "Народная Армия" из "зелёных";

или, к примеру, по приказу начальника 7-й Донской дивизии формировался "1-й стрелковый Саратовско-Воронежский полк" - из "самомобилизовавшихся" "зелёных", его потом называли ещё "1-м полком Народной армии" - впоследствии составлявшие его "непопутчики" (или всё же уже - "попутчики"?  :) ) влились в 3-ю Донскую добровольческую бригаду.

Достаточно?

Естественно, "зелёные"могли пополнить ряды "белых" - но не могли кардинально повлиять на их усилия в целом. 

Вообще это были "качели":

- ушла в июле-августе Донская армии назад и также пошло на убыль "зелёное" движение...

- потом опять нахлынет волна рейда Мамантова и наступления ВСЮР и опять "зелёные" будут поддерживать "белых" и пополнять их ряды.

Почти. Еще бы ссылки


  • 0

#13 Людвиг

Людвиг

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
20
Обычный

Отправлено 07.02.2014 - 14:00 PM

Почти. Еще бы ссылки

Да мне тоже почти показалось, что услышал "спасибо..." :blush2:

А "ссылки" Вам для чего нужны будут - для реферата там или, скажем, прямиком в диссертацию пойдёт? 

Ведь сейчас прям мода такая пошла - "смотришь в книгу и видишь ф...", в смысле сноску:

"использованы материалы сайта "Военно-историческая-говорильня-обо-всё-на свете". :)

Не беспокойтесь, сам не придумываю.

Так как оно с "попутчиками" теперь будет?

 

Невозможность, даже ситуативного, союза белых и цветных объясняется тем, что белые четко понимали какую Россию после войны они хотят видеть. У них было 2 варианта - монархический и переходной (Колчаковский).

Никаких цветных на правах боевых товарищей ни в 1 из вариантов не предвиделось. Они (белые) справедливо считали их порождением анархии.

"Никогда не говори "никогда..." (с) :rolleyes: 

Нам в школе говорили, что один великий человек учил насчёт "цветных боевых товарищей":

"Безразлично какого цвета кошка - лишь бы она ловила мышей..."

Разве не так?

 
 


  • 0

#14 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 12.02.2014 - 00:26 AM

одним из последних "зеленых", в середине 20-х годов прошлого века был знаменитый в Польше Йозеф Муха-Михальский, хроникой-историями о котором бурно торговали известнейшие польские газеты. Между прочим действовал он на Западном Полесье

 

"Юзеф Муха-Михальский — уроженец Пиотрковского уезда Варшавского воеводства. В начале двадцатых в чине хорунжего он служил командиром взвода в уланском полку, который квартировал в местечке Ляховичи и окрестных деревнях. При интеллигентски-субтильной наружности характер имел независимый и резкий, отчего крепко конфликтовал с начальством. Кажется, дело дошло до мордобоя со старшим офицером, но из-под трибунала Муха бежал. А поскольку территорию Полесского воеводства экс-хорунжий знал неплохо, ему не составило труда сколотить шайку из «зеленых» бойцов — прежних своих приятелей-собутыльников.

По мере сил он мстил властям, грабил помещиков, не брезговал священнослужителями и мелкими торговцами-евреями. Имел романтические приключения со скучающими застенковыми паненками. Коварных изменниц мог наказать собственноручной лихой рубкой сундуков с приданым и пусканием пуха из перин… Газетчики, натурально, слепили из Мухи-Михальского дюже захватывающий образ, и варшавский обыватель с нетерпением ожидал воскресных номеров «Момента», чтобы проглотить очередную порцию подвигов этого «борца с пилсудчиной». 

 

 Вот, такой мало известный ныне был этот "Дубровский" по-польско-белорусски 



#15 Людвиг

Людвиг

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
20
Обычный

Отправлено 12.02.2014 - 16:32 PM

 

 Вот, такой мало известный ныне был этот "Дубровский" по-польско-белорусски 

А, случаем, благородные деяния этого самого польско-белорусского Робина Гуда не базировались на мощной платформе очень интересной организации при Коминтерне?

Кажется, "ЗаКордОт" её звали или как-то так... :)

Там у этих "зелёных" партизан ещё вожаки были с чисто польскими фамилиями - Ваупшас, Орловский...

Или наоборот - там ведь ещё и ОУН-цы так же "партизанили" против панов?

Чтобы "бороться с пилсудчиной", кроме оружия, ещё и денёг треба соразмерно... :think:  


  • 0

#16 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 09.07.2017 - 18:30 PM

«ЗЕЛЁНЫЕ», крестьянские вооруж. формирования, состоявшие из лиц, уклонявшихся от мобилизаций или дезертировавших из армий противоборствующих сторон в годы Гражданской войны 1917–22 и скрывавшихся в лесах (отсюда назв.), которые боролись как против Белых армий, так и против Рабоче-крестьянской Красной Армии. Массовый характер это явление приобрело с сер. 1918, когда развернулась принудительная мобилизация в армии воюющих сторон. После раздела помещичьих земель крестьяне не хотели участвовать в борьбе между «красными» и «белыми». В ответ на террор и репрессии «З.» создавали вооруж. отряды, которые действовали в тылу армий гл. противников в Гражд. войне. Пользуясь поддержкой населения, хорошо зная местность («З.» воевали, как правило, на территории, уроженцами которой являлись) и используя партизанскую тактику, отряды «З.», несмотря на плохое вооружение, успешно действовали против регулярных войск. Наибольшего размаха движение «З.» в тылу Колчака армий и ВСЮР достигло к сер. 1919 – нач. 1920 в Зап. Сибири, на Алтае, Сев. Кавказе, в Дагестане, Крыму и на Черноморском побережье Кавказа («Зелёная советская армия» и др.), где они действовали самостоятельно или во взаимодействии с партизанскими отрядами, выступавшими на стороне сов. власти. В 1920–21 формирования «З.» стали основой широкого повстанч. движения, ставившего своей целью защитить крестьян от политики «военного коммунизма», проводившейся правительством РСФСР (см. Тамбовское восстание 1920–21, Западносибирское восстание 1921). В 1922, в связи с окончанием осн. боевых действий в Гражд. войне 1917–22 и началом проведения сов. правительством Новой экономической политики, численность «З.» резко уменьшилась, т. к. их социальная база сократилась и они перестали пользоваться поддержкой местного населения. Отд. отряды «З.» продолжали действовать на Украине, Сев. Кавказе и в Сибири до сер. 1920-х гг.

 

 

Лит.: Фавицкий В. Зеленая армия в Черноморье // Пролетарская революция. 1924. № 8–9; Какурин Н. Е. Как сражалась революция. М.; Л., 1925. Т. 1; История гражданской войны в СССР. М., 1959. Т. 4.

 

Хаустов В.Н. «Зелёные» // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/wor...ry/text/1991828


  • 0

#17 Историколюб

Историколюб

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 49 сообщений
4
Обычный

Отправлено 25.09.2017 - 16:54 PM

Получается, что в гражданскую де-факто 4 стороны воевало: помимо белых и красных,были еще зеленые и местные правительства(центральная Рада, Рада БНР, донское краевое и т д) и каждая сторона воевала на своей стороне?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru