←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ситуация на Украине - 2

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 00:00 AM

 

Уважаемый г-н Яго! Все это интересно, но тема-то о современной ситуации в Украине. А какое отношение Мазепа имеет к текущему моменту? В том смысле, что все "гетманцы" белые и пушистые, а все "московиты" звери и варвары?

Почему? Разве вы не поняли суть выступления Венедиктова? У каждого народа свои герои и антигерои. Венедиктов выделил, что Полтавская битва это не только битва между русскими и шведами. Это еще и битва между малороссами/украинцами. Венедиктов обратил внимание, что на территориях Левобережной и Правобережной Украин тогда фактически шла гражданская  война. И Мазепа был одним из действующих лиц той войны. Также Венедиктов несколько раз за свое выступление подчеркнул, что Полтавская битва явилась переломной, решающей, для трех народов: русского, шведского и украинского/малоросского.

 

Давайте подведем некоторый итог.

 

Какие битвы выиграл Мазепа? Какие города он построил? какие книги написал? Он участвовал в военных действиях и дипломатических миссиях, вел переписку по-латыни, имел много приключений с женщинами. Если сравнивать Мазепу со мной или с Вами, то конечно он герой, великий человек, а вот если его сравнить с Петром 1, то он лузер. Хотите иметь героем лузера, пожалуйста, но нам-то его в герои не навязывайте, у нас есть настоящие герои.

 

Полтавская битва - переломная для судьбы украинского народа? Я этого не понимаю. Как была левобережная Украина протекторатом России, так и осталось. Благодаря Вам мы прочли много статей про Мазепу, и можем с полным основанием сказать, что украинский народ за Мазепой не пошел, а пожалуй и соглашался с  мнением российских властей о его предательстве. Даже в Батурине нашелся украинец, открывший русским ворота. Русские совершали зверства против сторонников Мазепы, но оказывается и сам Мазепа вместе с русскими участвовал в карательных акциях против казаков-запорожцев, значит таковы были обычаи войны.

 

Если следовать фактам, то речь идет не о национальном герое, а скорей о себялюбивом политикане, мастере интриг, которому однако не дано было подняться до высоты понимания исторических процессов.

Ответить

Фотография Марк Марк Сегодня, 00:11 AM

говорит ведущий научный сотрудник Института истории Украины НАНУ, доктор исторических наук доцент Ольга Ковалевская.

 

Чой-то хреново на Украине ведущие специалисты живут. репетиторством занимаются:

 

IOw6Rk.png

Ответить

Фотография Марк Марк Сегодня, 00:18 AM

Мазепе стало об этом известно, он рассказал королю.

 

Весь его дальнейший путь также с предательством связан. Ничего удивительного.  :D

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 00:21 AM

Венедиктов выделил, что Полтавская битва это не только битва между русскими и шведами. Это еще и битва между малороссами/украинцами.

Венедиктов также выделил, что шведы не допустили малороссов/украинцев к участию в Полтавской битве, а держали их под охраной в шведском тылу. 

Ответить

Фотография Марк Марк Сегодня, 00:25 AM

Пасек относился к Ивану высокомерно из-за того, что тот казацкого рода и православный.

 

И сама же описала по какой причине "высокомерно" относился к Мазепе Пасек - из-за доноса.  ;)

Ответить

Фотография Марк Марк Сегодня, 01:05 AM

К счастью, за него заступился атаман запорожцев Иван Сирко — Мазепа к тому времени уже был человеком известным. Через некоторое время его отпустили.

 

Угу, отпустили... Только когда и после чего? Сирко не заступился за Мазепу, а отправил его Самойловичу. А тот, в свою очередь, переправил в Москву, где последний выступил ценным свидетелем против своего покровителя Дорошенко. То бишь Мазепа в очередной раз совершил предательство. Впрочем вскоре и нового покровителя Мазепа предал. Снова донос и Самойлович с сыновьями отправился в Сибирь-матушку. За побег одного из сыновей казнили... Все таки прав был мудрец "Кто предал раз, предаст тебя и дважды".

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 01:29 AM

Там же есть определение "исторический". Не "современный", а "исторический"

Хорошо. Т.е. просто выдающийся деятель Украины. А не современной Украины.

Кстати, с определением "выдающийся" я согласен. Если спросить какого нибудь человека, каких украинских политических деятелей вспомнить можешь, он не назовет ни Вдовиченков, ни Дорошенков, ни каких других Серков. Хмельницкий да Мазепа. Ну еще Тарас Бульба, но, тот литературный герой. Так что чувак не менее выдающийся, нежели Петлюра или Бандера. Хотя и не настолько, как Надя Савченко :)

Ответить

Фотография veta_los veta_los Сегодня, 01:35 AM

Венедиктов выделил, что Полтавская битва это не только битва между русскими и шведами. Это еще и битва между малороссами/украинцами.

Венедиктов также выделил, что шведы не допустили малороссов/украинцев к участию в Полтавской битве, а держали их под охраной в шведском тылу.

А что еще делать с иррегулярными формированиями, которые уже один раз изменили? А вдруг в разгар битвы в СО СОСТАВЕ войск они опять "передумают" под влиянием обстоятельств, и не ударят в тыл? Прекрасно понимаю Карла 12 в этом плане
Ответить