←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Перл-Харбор: правда и ложь (часть первая)

Фотография Дед Пихто Дед Пихто 22.11 2016

 

Что уж там на самом деле было в головах у джапов....кто знает.

а разве планов по захвату мира, как в германии, у них не обнаружили?

 

       Какой ещё "захват мира"??? У японцев было два плана, раз уж на то пошло, это план "Сфера взаимопроцветания Вост.Азии" о котором я уже говорил - цель вывести из под колониальной и полуколониальной зависимости от европейских стран и США народы Вост.Азии и создание блока государств самообеспеченного и независимого от Запада.        

       Второй план - это ось "Берлин-Москва-Токио" разработанный немецким геостратегом К.Хаусхофером и некоторое время имевший актуальность в предвоенную эпоху. Глава японского правительства принц Коноэ был главным сторонником этого плана, но Гитлер всё похерил - но это уже тема отдельного разговора.

Ответить

Фотография Castle Castle 22.11 2016

а разве планов по захвату мира, как в германии, у них не обнаружили?

Вроде бы Тихий и Индийский океаны. "Азия - для азиатов".
Ответить

Фотография veta_los veta_los 22.11 2016

У японцев было два плана, раз уж на то пошло, это план "Сфера взаимопроцветания Вост.Азии" о котором я уже говорил - цель вывести из под колониальной и полуколониальной зависимости от европейских стран и США народы Вост.Азии и создание блока государств самообеспеченного и независимого от Запада.

 

 

Был такой. Подтверждаю. Эдакий, аналог немецкого Нового Порядка, но по-японски. Они к нему успешно и приступили. Именно в азиатских странах. Китае, Корее, Малайзии, Сингапуре. Только, опять в роли господ, которые решили заменить старых господ - европейцев.

Ответить

Фотография andrehistory andrehistory 22.11 2016

 

 

Что касается планов Японии - то там разумеется понимали что США сильнее и им не справиться. Надежда была на то что США после внезапного удара по Перл-Харбору не сразу оправятся и это даст возможность для Японии максимально удалить периметр военных действий от своей территории, когда оборонять периметр станет невозможным ВМФ переходит к обороне ближнего периметра. Вся надежда возлагалась на то что в Европе Германия одержит победу над СССР и перейдёт к войне с Англией и США, и тогда Рузвельт станет более уступчивым и миролюбивым и с ним можно будет заключить мир.     Так что война японцами изначально планировалась как оборонительная. Так то

Есть и другое объяснение - янки - они же ни хрена не солдаты, ...Что уж там на самом деле было в головах у джапов....кто знает.

 

Мы тут исторические события разбираем или свои личные соображения?

 

Исторические события для того и разбираем чтобы потом иметь свою точку зрения и делать выводы.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.11 2016

политическо-экономического союза

Хороший союз, учитывая крайнюю жестокость японцев по отношению к китайцам и корейцам.


Но видя что Япония не собирается нападать

Япония не могла воевать и на Тихом океане и против СССР, они выбрали тихоокеанское направление, а против СССР собирались выступить, после того как советская армия будет разбита Германией.

Ответить

Фотография andrehistory andrehistory 22.11 2016

Вторая часть:

О различных провокациях, да и вообще о сложных военно-политических отношениях США и Японии можно говорить долго. В моей предыдущей теме многие пользователи посчитали что нельзя считать что Япония не провоцировала Америку. Да это так. Но моя тема была конкретно о провокациях США - все-таки на американскую базу напали  японцы а не наоборот, - и тогда выходит что "Соединённые Штаты Америки были внезапно и преднамеренно атакованы военно-морскими и воздушными силами Японской империи" (кусок из речи Рузвельта 8 декабря 1941 года), но провоцировали Японию они же. В этом была суть моей предыдущей темы. Ну ладно, может я неправильно высказал свою мысль в прошлый раз - исправлюсь. А пока - продолжим тему.

Шпионы. Я нашел информацию о двух шпионах действовавших в Перл-Харборе. Первый - Такео Йошикава, японец, жил в Гонолулу; второй - Бернард Кун, немец, жил рядом с гаванью. О Бернарде Куне мне удалось найти очень много информации.

615310886.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=3&d=77BFB        post-7059-0-98731700-1479721218_thumb.jp

Бернард Юлиус Отто Кун (1895-1956)            Жена Куна, Фродль Кун

 

Изначально Бернард Кун был военным. Во время Первой мировой войны был унтер-офицером на крейсере "Зуль". Попал в плен к англичанам, когда крейсер потопили в 1915 году у берегов Норвегии. В плену Кун выучил английский язык, а в 1919 году, после возвращения в Германию, присоединился к группе офицеров-шовинистов, и в итоге стал убежденным фашистом. В то же время он поступил в Гейдельбергский университет на факультет истории.

После прихода Гитлера к власти в 1933 году, Кун поступил работать в гестапо и через некоторое время пользовался полным доверием Гиммлера.

В 1935 году, японская разведка обратилась к Гиммлеру за помощью со шпионом, которого они отправят в Перл-Харбор. Гиммлер обговорил это с Геббельсом, и последний предложил Куна. И тут, кстати, нельзя не обратить внимания на то, что дочь Куна, Рут еще в 17 лет стала любовницей Геббельса.

В итоге в феврале 1935 года началась подготовка к переезду в Гонолулу. Кун отправлялся со своей семьей - женой Фродль, дочерью Сьюзи Рут и сыном Гансом Иоахимом.

Летом того же года Академия Наук Токио прислала Куну официальное приглашение посетить Японию для дальнейшей научной работы. Перед этим Кун прошел курсы по изучению методов разведки, особое внимание обращалось на способы добывания информации разнообразными путями. Он также изучил систему американской военной разведки и контрразведки, их методы и способы борьбы с иностранными шпионами.

После тщательной подготовки Кун с семьей отправился в Токио, откуда делал «окно» в Перл-Харбор. Они прожили там почти год где семью Кунов инструктировали относительно целей их задания.

Наконец в 1936 году Кун с семьей сел на американский пароход и прибыл в Гонолулу. В местной газете появилась информация, что "доктор Кун посетил Гавайские острова с целью продолжить изучения японской истории и этнографии".

В Гонолулу семья арендовала небольшой особняк, которые находился на горе и с него было хорошо видно гавань Перл-Харбора.

Потом Кун арендовал парусную яхту на которой плавал вдоль побережья и делая гидрологические исследования

Вскоре в Токио полилась самая разнообразная информация. Мне удалось найти некоторые сообщения которые отправлялись с 16 января по 6 декабря 1941 года, то есть до дня перед атакой на Перл-Харбор. Заранее извиняюсь если будут ошибки - перевод я делал сам.

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 16 января 1941

Количество суден, находящихся в гавани утром 16го января было: пять линкоров, пять легких крейсеров, девятнадцать эсминцев, два посыльных эсминца, примерно шесть маленьких субмарин и три транспортных судна. «Йорктауна» в порту нет. Главнокомандующий перенес флаг с «Нью-Мексико» на «Пенсильванию».

 

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 21 февраля 1941

Крупные боевые корабли и другие отбыли из Перл-Харбора тринадцатого числа и возвращены девятнадцатого. (Говорят, что они отбудут снова в среду и вернутся в следующую среду). Судя по заявлениям различных матросов, которые были на этих судах, учения были, очевидно, проведены в окрестностях Кауаи, Лахаине и Хило.

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 21 сентября 1941

Впредь, мы хотели бы, чтобы Вы, присылая отчеты относительно военных судов и авианосцев, сообщали о том, какие судна пришвартованы к каким причалам, буйкам и докам. (Определяйте типы и классы кратко). Если возможно мы хотели бы чтобы Вы упомянули, когда два или больше суден пришвартованы рядом к одному и тому же причалу.

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 15 ноября 1941

Поскольку отношения между Японией и США более важны, делайте ваши «отчеты о кораблях в гавани» неправильными, два раза в неделю. Несмотря на то, что Вы уже, несомненно, знаете, пожалуйста, позаботьтесь больше о том, чтобы поддержать тайну.

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 29 ноября 1941

Мы получали от вас отчеты, когда корабли перемещались, но в будущем делайте отчеты, даже когда корабли не перемещаются.

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 2 декабря 1941

Ввиду теперешней ситуации, наличие в порту военных кораблей, авианосцев и крейсеров имеют первостепенное значение. В дальнейшем, до предела ваших возможностей, сообщайте мне день за днем. Телеграфируйте мне все время, есть или нет над Перл-Харбором аэростаты или если есть какие-то признаки того, что они прибудут. Также сообщайте мне, предоставляют ли или нет кораблям противоминные сети.

 

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 4 декабря 1941

Вечером третьего числа одна британская канонерская лодка прибыла в порт Гонолулу. Она покинула порт рано утром четвертого числа. Кроме того, сразу после того как лодка прибыла в порт, один матрос с нее отнес какую-то почту в Британское консульство и вернулся с ответом.

 

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 5 декабря 1941

1.В течении утра пятницы 5-го числа, три линкора, упомянутые в моем предыдущем сообщении прибыли сюда. Они были в море в течении восьми дней.

2.Лексингтон и пять тяжелых крейсеров покинули порт в тот же день.

3.Следующие корабли были в порту вечером пятого числа: восемь линкоров, три легких крейсера и шестнадцать эсминцев

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 6 декабря 1941

Пожалуйста, немедленно телеграфируйте о движениях флота после четвертого числа.

 

От: Гонолулу

КудаТокио Дата: 6 декабря 1941

1.В октябре на американском континенте армия начала тренировку отрядов аэростатов заграждения в Кемп Девисе и Северной Каролине. Мало того что они заказали четыре или пять сотен аэростатов, но и ясно, что они рассматривают возможность использования аэростатов в обороне Гавайев и Панамы. Хоть в Гавайях, хотя расследование было сделано мной только в районе Перл-Харбора, они не оборудовали причалы для аэростатов, но туда прислан отряд людей. Кроме того, нет никаких признаков ведения тренировок запуска аэростатов. В настоящее время никаких аэростатов заграждения. Трудно представить, что у них вообще есть аэростаты. Тем не менее даже если они готовились установить аэростаты, так как они должны контролировать воздух над водой, у взлетно-посадочных полос в непосредственной близости от Перл-Харбора - Хикэм, Форд и Ева - есть ограничения для аэростатов. Я полагаю, что по всей вероятности существует значительная возможность устроить внезапную атаку.

2. По-моему, у линкоров нет противоторпедных сетей.

 

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 6 декабря 1941

1.Следующие корабли бросили якорь шестого числа: девять линкоров, три легких крейсера, три плавучие базы подводных лодок, семнадцать эсминцев, и кроме того четыре легких крейсера и два эсминца находятся в доках (все тяжелые крейсеры и авианосцы покинули гавань).

2. Похоже, никакая воздушная разведка не проводится авиацией ВМС.

 

Все сообщения передавалась главе японской секретной службы через вице-консула Японии в Гонолулу Отиро Окадо. Кун передавал сообщения консулу необычным способом - помощью световых сигналов которые он посылал подзорной трубой.

Но есть факт который вызывает вопросы - в последнем сообщении от 6-го декабря написано что все авианосцы покинули гавань. Японцы считали своей главной задачей именно авианосцы. Когда японские летчики не увидели авианосцев они были очень удивлены. Спрашивается - если их уже предупреждал их агент что авианосцев нет почему они не отложили атаку, не предупредили летчиков, и вообще ничего не сделали? Вариантов два - либо сообщения Куна просто напросто не доходили, либо Отиро Окадо был двойным агентом - ведь через него передавались сообщения. И для той и для другой гипотезы есть основания, о которых я сейчас напишу.

Возьмем первую гипотезу - сообщения не доходили от Окадо в Токио, потому что их перехватывали. Сначала может показатся нелогично - их могли перехватывать только американцы, и таким образом странно что они его не задержали. Но то что сообщения перехватывались американцами можно доказать следующим образом. У Окадо и Куна были свои сигналы для внеочередной встречи. Если Окадо требовалось встретится с Куном в местной газете появлялось объявление: "Для желающих приобрести чайных саженцев в большом ассортименте готов служить садовод Хамино Токуда в Перл-Харборе". Этот сигнал означал, что Кун должен встретиться с Окадо через 4 дня после публикации объявления в заранее оговоренном месте. Если же Куну требовалось встретится, то он отсылал в консульство листовку с текстом: "Для научной работы прошу помощи в приобретении книги японского историка такого-то". В этом случае на четвертый день они встречались в китайском ресторане "Чунг-Тинг", расположенном в нескольких километрах от Гонолулу на берегу одной из бухт. Но известно что в этом ресторане под каждым столиком был диктофон ФБР, и если они там встречались то почему же Кун и Окадо не были арестованы? Тогда выстраивается теория заговора - американцам, по каким-то причинам был выгоден Кун или им нужно было чтобы атака произошла, и нужно было это ФБР. Конечно любой назовет такие теории безосновательными и глупыми но я ни на чем не утверждаю и просто веду логические размышления.

Возьмем вторую гипотезу - Окадо был двойным агентом. Чуть более правдоподобнее. Если так то он мог передавать информацию ФБР и таким образом на встречах в китайском ресторане он мог, передать фэбээровцам компромат на Куна. И тогда можно выстроить новую теорию - именно потому что ФБР знало все о Куне, все авианосцы были выведены из гавани, но остальные корабли были оставлены так как Кун бы понял что что-то не так.

На этом я закончу вторую часть. В следующей я продолжу рассказ о Куне.

 Всем спасибо за внимание!

 
Ответить

Фотография Дед Пихто Дед Пихто 22.11 2016

 

политическо-экономического союза

Хороший союз, учитывая крайнюю жестокость японцев по отношению к китайцам и корейцам.


Но видя что Япония не собирается нападать

Япония не могла воевать и на Тихом океане и против СССР, они выбрали тихоокеанское направление, а против СССР собирались выступить, после того как советская армия будет разбита Германией.

 

Да. Верно. Но с той лишь оговоркой что нападение на Ю-В Азию и США было вынужденной мерой - Япония была просто загнана в угол и у неё не оставалось другого выбора. До начала войны японское правительство многократно пыталось договориться о начале переговоров с Рузвельтом что-бы решить кризис мирным путём и предлагало все возможные в этой ситуации уступки, но Рузвельт не хотел идти на переговоры и планомерно вёл дело к войне.

  Что касается нападения на СССР - то план "Контакуэн" был, но с периода нападения Германии на СССР, когда и Гитлер и Рузвельт ожидали что и Япония нападёт, Квантунская Армия не усиливалась. Будущий премьер Тодзио так выразил отношение Японии к нападению на СССР - "дождёмся когда спелая хурма сама упадёт к нам в руки" 

Ответить

Фотография andrehistory andrehistory 22.11 2016

Третья часть

 

Порывшись в интернете я наткнулся на электронный архив ФБР, а точнее - на дело Куна. К счастью документы были выложены в открытый доступ в PDF. Я был поражен количеством страниц - 777 (!). Конечно исследовать все документы невозможно, тем более что очень много документов было замазано черным, причем после сканирования. Вот примеры:

Пример 1.jpg  Пример 2.jpg

 

Конечно, тут ничего не попишешь - не сняли секретность с документа и все. Но мне удалось найти важные документы. Для начала - документ о биографии Куна. В нем написано что Кун родился 25 июля 1895 года. Из документа также явствует что у Куна было двое сыновей и дочь - сын Ганс-Иоахим, 10 лет; Эберхард Мартин, 15 лет; дочь миссис Дж. Карсон-Мур, замужем, урожденная Рут Кун, жила со своим мужем. Это уже два открытия - у Куна был не один а двое сыновей, а его дочь была замужем и даже сменила имя так как ее имя было сокращенно "Дж.".


 
62eaee2c6261.jpg
 
92f87a3cbb60.jpg
 
92c6f919b6ef.jpg
 
 
Но из еще одного документа оказывается что еще один сын Куна, самый старший из всех детей, остался в Германии, ему было 26 в 1942 году, женат.
 
Кроме того я нашел личную карточку Куна где были две его фотографии, сделанные, судя по подписи, 16 января 1942 года. Фотографии было неразличить так как над всеми документами поработали фоторедакторами, но можно различить тюремный номер "А1260":
50d42974a657.jpg
 
Судя по личной карточке у него были следующие параметры:
Возраст: 46 лет, родился 7/25/1895
Рост: 5 футов 6 дюймов (167 см)
Вес: 145 кг
Глаза: Серо-голубые
Волосы: коричневые
Как по мне - довольно интересные факты.

Карточка была рассекречена 8 ноября 1986 года.

Карточка куна.jpg

Личная карточка

 

При этом карточки и фотографии его детей и жены затерты:

b77376271472.jpg
 
30db4a03c237.jpg
 
999dda347781.jpg
 
fa9f9b10b44f.jpg
 
И это, кстати, странно - что такого в характеристиках его детей? Тут уже никаких гипотез не возникает.
Ладно на этом закончу эту часть - в следующем посте дорасскажу историю семьи Куна до их ареста.
Ответить

Фотография ddd ddd 23.11 2016

да просто живы они еще были.


И это, кстати, странно - что такого в характеристиках его детей? Тут уже никаких гипотез не возникает.

Ответить

Фотография andrehistory andrehistory 23.11 2016

 

да просто живы они еще были.


И это, кстати, странно - что такого в характеристиках его детей? Тут уже никаких гипотез не возникает.

 

:D Вот даю! Конечно! Их же рассекретили в 1986 году, а дети его еще были живы! Но зато теперь можно точно знать что они прожили достаточно долго. Кто знает - может самый младший жив и сейчас (ему должно быть больше 80-ти).

Ответить