←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Хазарский лабиринт

Фотография paul paul 22.01 2018

Как в его труд могли попасть сведения о событиях 996 г.? 

Может прав Гаркави, см. примечание:

1 На основании слов Френа от имени X. X. (Ibn-Foszlan, s. L), я относил Мукаддеси к XI веку. После же, заметил я, что уже Шпренгер (Post- und Reiserouten, s. XVIII) определяет время составления настоящего сочинения 375 (985-6) годом, что я после и сам вычитал в предисловии Мукаддеси, как уже мною было замечено в журнале Штейншнейдера (Heb. Bibliographie, Т. IX, s. 57).

 

 

Джурджан

или Ургенч, Куня-Ургенч - столица Ургенчского эмирата, в 480 км к северу от АшхабадаЭмир: Мамун ибн-Мухаммад

Ответить

Фотография Jim Jim 22.01 2018

или Ургенч, Куня-Ургенч - столица Ургенчского эмирата, в 480 км к северу от Ашхабада. Эмир: Мамун ибн-Мухаммад

Вполне возможно. Старый Ургенч у ибн-Фадлана называется аль-Джурджания. 

Но Мукаддеси пишет про Итиль:

Итиль  есть большая столица на реке, впадающей в море  и именующейся (также) Итиль; от этой реки прибрежный город сей, находящийся напротив Джурджана, получил свое название.

 

Тут явно речь про иранский Горган, находящийся на противоположном берегу Каспийского моря.

И сразу дальше: 

Я слышал, что Аль-Мамун нашествовал на них (Хазар) из Джуржании, победил их и обратил их к исламу

 

Единственный вариант, что восточные авторы Джурджаном называли иранский Горкан, а Джурджанией- Старый Ургенч.

Ответить

Фотография Jim Jim 22.01 2018

 На основании слов Френа от имени X. X. (Ibn-Foszlan, s. L), я относил Мукаддеси к XI веку.

Труд аль-Мукаддеси датируется 985 годом, самое позднее 991 годом.

http://www.iranicaon...ographical-work

Ответить

Фотография paul paul 22.01 2018

Единственный вариант, что восточные авторы Джурджаном называли иранский Горкан, а Джурджанией- Старый Ургенч.

Иное маловероятно.

Возможно Мукаддаси имел в виду поход Мервана в Хазарию в 735 г. (С. А. Плетнева. Хазары) или подобное. А Мамун из Ургенча захватил Итиль в 996 г.

Но куда пропали 100 000 ал-арсия?


 

 На основании слов Френа от имени X. X. (Ibn-Foszlan, s. L), я относил Мукаддеси к XI веку.

Труд аль-Мукаддеси датируется 985 годом, самое позднее 991 годом.

http://www.iranicaon...ographical-work

 

А переписчики не могли добавить фрагмент?

Ответить

Фотография Jim Jim 22.01 2018

Возможно Мукаддаси имел в виду поход Мервана в Хазарию в 735 г. (С. А. Плетнева. Хазары) или подобное. 

Я сразу об этом сказал.

Но куда пропали 100 000 ал-арсия?

А их не было в 735 году. Ал-ларисия сформировались в конце 8 века.

По сообщению ал-Мас’уди, помимо своих войск в войнах с немусульманами хазары дополнительно могли использовать 7 тыс. конных «стрелков из лука, в латах, шлемах, кольчугах, имеются также копейщики» мусульман из Атиля («ларисийа» или «ал-ларсийа»). В литературе ал-ларсийа довольно часто называют наёмной «мусульманской» или «хорезмийской гвардией». На самом деле нигде в источниках о них не говориться как о наёмниках - это жители Атиля, хорезмийцы по происхождению. Причины их переселения из Хорезма ал-Мас’уди объясняет голодом и чумой. «Давние времена» датировать, конечно же, сложно, но ясно, что это не могло случится раньше основания Атиля, т.е. конца VIII в.. 

http://archaeology.k..._sukhobokov.htm

 

Откуда 100 тыс? Масуди пишет о 7000. 

В настоящее время, вместе с царем садится на коня около семи тысяч стрелков из лука, в латах, шлемах, кольчугах, имеются также копейщики, как то обычно у мусульман в отношении боевого оружия.
 
Возвращающихся русов около Итиля встретили 15000 ал-ларисия и других мусульман,живших в Хазарии (см.Масуди):
Ларсия же и другие мусульмане из страны Хазар узнали об этом деле и сказали хазарскому царю: "Позволь нам (отомстить), ибо этот народ нападал на страну наших братьев-мусульман, проливал их кровь и пленил их жен и детей". Не могши им препятствовать, царь послал к Русам и известил их, что мусульмане намереваются воевать с ними. Мусульмане же собрались и вышли искать их при входе в Итиль по воде. Когда же увидели они друг друга , Русы вышли из своих судов. Мусульман было около 15,000 с конями и вооружением, с ними были также многие из христиан, живших в Итиле.

 

А переписчики не могли добавить фрагмент?

аль-Мукадесси не сохранился в оригинале.

Ответить

Фотография Jim Jim 22.01 2018

Я сразу об этом сказал.

Либо это действительно был аль-Мамун, но еще в качестве эмира Ургенча (Северного Хорезма), а не хорезмшаха объединенного им Хорезма. И тогда этот поход должен быть отнесен к промежутку 970-е годы-первая половина 980-х.

В этом случае все события последовательны в рамках относительной хронологии:

965 г. -поход Святослава на Хазарию, взятие Саркела;

972 г.-гибель Святослава на днепровских порогах;

972-984 гг. -поход аль-Мамуна на Хазарию;

985-986- г.-поход Владимира в Волжскую Булгарию и Хазарию.

Ответить

Фотография paul paul 23.01 2018

Либо это действительно был аль-Мамун, но еще в качестве эмира Ургенча (Северного Хорезма), а не хорезмшаха объединенного им Хорезма.

 
В 995 rоду саманидский наместник Мамун ибн Мухаммад сместил 
хорезмшаха и провозrласил хорезмшахом себя. 
 Династия Мамунидов Гypraнджа, 995.....1017 rr. 
Абу Али Мамун 1 .............................. 992.....997 
Сычев, Н.В. Книrа династий 

 

 
 
Те Мамун был наместником с 992 года.
Кем он был за 10-20 лет до этого - неизвестно. Скорее всего из афригидов.
Ответить

Фотография paul paul 23.01 2018

 

Либо это действительно был аль-Мамун, но еще в качестве эмира Ургенча (Северного Хорезма), а не хорезмшаха объединенного им Хорезма.

 
В 995 rоду саманидский наместник Мамун ибн Мухаммад сместил 
хорезмшаха и провозrласил хорезмшахом себя. 
 Династия Мамунидов Гypraнджа, 995.....1017 rr. 
Абу Али Мамун 1 .............................. 992.....997 
Сычев, Н.В. Книrа династий 

 

 
 
Те Мамун был наместником с 992 года.
Кем он был за 10-20 лет до этого - неизвестно. Скорее всего из афригидов.

 

правитель города Гургандж  (Ургенч).

Ответить

Фотография paul paul 24.01 2018

Либо это действительно был аль-Мамун, но еще в качестве эмира Ургенча (Северного Хорезма), а не хорезмшаха объединенного им Хорезма.

Нашел


Мохаммед I ( -898-921) 
Абдалла I ( -921-944) 

Абу Саид Ахмад I ( -944-967) 

Абу Абдалла Мохаммед I ( -967-995) 
Абу Али Мамун I (995-997) Мамуниды 

http://data-rulers.ru/khwarazm.htm

 

Абу Али Мамун I - он же Абу Али Мамун ибн-Мухаммад

Возможно аль-Мукадесси имел в виду предшественника Абу Али Мамуна I ?

 

 

Откуда 100 тыс? Масуди пишет о 7000. 

другие о 10 000.

Но это только воинов, а + другие мужи, с членами их семей. Итого 100 000 (приблизительно).А также Лариссии вряд ли были всегда вместе, скорее гарнизонами (группами). Для данного случая собрали пусть 7000. Поэтому цифра 100 000 близка реалии.

 

7 тыс. конных «стрелков из лука, в латах, шлемах, кольчугах,..Причины их переселения из Хорезма ал-Мас’уди объясняет голодом и чумой.

Это ж какая чума должна быть и голод :dumau: , чтобы перебросить 7 тыс. конных "стрелков из лука, в латах, шлемах, кольчугах" (с семьями) -не реально!

Такое мог совершить только Синий Туман :P


Сообщение отредактировал paul: 24.01.2018 - 08:47 AM
Ответить