Относительно польского короля и литовского князя - это действительно каламбур. Польским королём после Кревской унии стал Ягайло - литовский великий князь. Дальше в Литве и Польше правили как раз его потомки - Ягелоны, т.е. литовцы.
Это не важно. Литовский князь был вассалом короля.
А вот с Иваном III можно было говорить лишь о вассалитете. Менгли Гирей прислал ему ярлык (грамоту) и Иван III целовал на нём крест давая клятву в неукоснительном выполнении всех условий договора, присланного из Крыма.
"Беклемишев возвратился в Москву с Крымским Послом, Довлетеком Мурзою, и с клятвенною Ханскою грамотою, на коей Иоанн, в присутствии сего Мурзы, целовал крест в уверении, что будет точно исполнять все условия союза". /Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 261./
Смотрю в книгу, а вижу... вассалитет.
И решил оклеветать бедных москвитян? Почему не был высмеян по горячим следам своими же соотечественниками, которе немало были в Московии? Мало того, что не был высмеян, но и во многом сведения его перекликаюцца со сведениями других иностранцев, в разное время посещавших Московию.
Будьте добры назвать имена и произведения иностранцев, в которых описывался этот обычай.
А вот, интересное замечание по поводу отношений литовцев и русских, заимствованное из хроники Яна Длугоша, автора "Истории Польши": "Русские, и прежде всего киевские князья, обеспокоенные продвижением литовцев (так как последние заняли леса, состоявшие во владении русских), принудили литовцев платить дань, однако жалкую и скромную, только в знак своей власти и господства; и литовцы платили много лет дань корой дубовых ветвей, ибо нельзя было взимать с них большего, вследствие бесплодия земли."
Относительно польского короля и литовского князя - это действительно каламбур. Польским королём после Кревской унии стал Ягайло - литовский великий князь. Дальше в Литве и Польше правили как раз его потомки - Ягелоны, т.е. литовцы.
А вот что об этом говорит Ян Длугош: "После того как король Владислав даровал князю полное прощение за его проступки, они отправились в Вильно, где король, отстранив Яська из Олесницы от литовского староства, передал управление Литвой князю Витовту. При этом король не только возвратил князю наследственный удел и отобранные земли, но и подчинил его власти все замки Литвы и Руси с правом полного распоряжения упомянутыми землями. Князь Витовт обязался клятвенно и подлежащей оглашению грамотой владеть упомянутыми землями от имени короля и королевства Польского, храня верность, и никогда не покидать королей и королевство Польское ни в счастливых, ни в несчастных обстоятельствах."
Это кто сказал? А вот в посольском приказе Флетчеру местные рассказывали, что бывал и не раз. И подробности описывали. Зачем им было врать, выставляя московского князя в униженном виде?
Вот что, уважаемый, есть враки Флетчера, а есть такой вид делопроизводства как посольские книги, в которых учитывались все приезды в Москву не только послов, но и гонцов от других государств; есть также книги разрядные, которые фиксировали служмордаю деятельность дворян Московского государства, и в которых также учитывались все приезды иностранных представителей; есть также и расходные книги денежной казны, в которых записывались выдачи денег, тканей, ювелирных изделий, мехов и т.д. послам и сопровождавшим их. Если бы крымский хан приехал в Москву это бы никогда не прошло мимо такого рода документов. Но, впрочем, даже не это здесь является главным аргументом. Вы изучите подробно историю этой эпохи и увидите, что никогда такого не бывало, чтобы действующий правитель приезжал в другое государство с посольством. Это вам не Обама - прилетел в Москву - улетел...
Сообщение отредактировал Estufero: 21.02.2010 - 11:58 AM
"...И даже у крымских татар в Бахчисарайском договоре 1681 г. не могли вытягать ни удобной степной границы, ни отмены постыдной ежегодной дани хану, ни признания московского подданства Запорожья". /В.О.Ключевский "О русской истории", стр. 363./
Угадайте, когда Москва всё-таки смогла добиться отмены выплаты Крыму ежегодной дани? Или вы профессора Ключевского тоже в руссофобы, презрительно относящиеся к России запишете?
Да знаете ли вы, что такое дань? Во время монголо-татарского ига на Руси находились баскаки, которые контролировали размер выплаты дани - "выхода". В русские княжества были присланы так называемые численники, которые описывали имущество жителей, осуществляли перепись населения. Именно данные этих татарских чиновников и определяли сумму, которую должен был выплатить великий князь. Это был самый настоящий налог, подать, которую платили подданные хана Золотой Орды, то бишь, русские. Крымскому хану платили оговоренную сумму, которая в середине 17 века составляла около 20 тыс. руб. - сумма ничтожная в сравнении со ста тысячными доходами Московского государства. Более того, платили эти поминки не каждый год. Так, если крымский хан нападал на русские окраины, то его посылали далеко и надолго с этими поминками. Поминки были своего рода компромиссом между ханом и Москвой. Хан Москву очень боялся, потому что поход в Крым московского войска кончился бы для татар точно также как поход в Казань и Астрахань. Однако хан спрятался за спину турецкого султана, что сделало войну с Крымом делом невозможным, так как это предполагало войну с могущественной тогда Османской империей.
Добавлю про "выход". Иногда бывало, что кто больше предлагал сумму. тот и княжение получал. По-моему, у Дмитрия Донского с Михаилом Тверским были по этому поводу терки - война между ними началась в 1371 году))
Эти терки закончились в 1375 году, когда в совместном походе с татарами на Тверь, Дмитрий Иванович разорил Тверь.
Сообщение отредактировал Intmanager: 24.02.2010 - 15:04 PM
Добавлю про "выход". Иногда бывало, что кто больше предлагал сумму. тот и княжение получал. По-моему, у Дмитрия Донского с Михаилом Тверским были по этому поводу терки - война между ними началась в 1371 году)) Эти терки закончились в 1375 году, когда в совместном походе с татарами на Тверь, Дмитрий Иванович разорил Тверь.
Кстати, интересно, что и Тверь, и Новгород в борьбе с Москвой опирались на помощь Литвы. Но Литва их не спасла. Проведенное Н.С. Борисовым исследование еще раз показывает, что именно эффективная политика московских князей способствовала не только возвышению самого княжества, но и дала возможность объединиться русским землям в единое и могучее государство.
Кстати, интересно, что и Тверь, и Новгород в борьбе с Москвой опирались на помощь Литвы. Но Литва их не спасла. Проведенное Н.С. Борисовым исследование еще раз показывает, что именно эффективная политика московских князей способствовала не только возвышению самого княжества, но и дала возможность объединиться русским землям в единое и могучее государство.
Господа, копайте ещё глубже, Литовцы это беженцы- поселенцы на территории Великой Русской империи. Бежали они от звертсв Нерона, о чем написано в истории литовской и Жмойтской.
Да сколько же я этот сайт буду мордой в первоисточники тыкать....где ж таких историков-то учат...скоро из Великой империи в конюхов Ханских превратимся.
Литовцы это беженцы- поселенцы на территории Великой Русской империи. Бежали они от звертсв Нерона, о чем написано в истории литовской и Жмойтской.
Вы это о Полемоне и т.п.? История интересная, и , как и во всякой легенде, в ней наверное кроется зерно истины... Однако, скажите на милость, о какой Великой Русской империи во времена Нерона вы говорите?
Однако, скажите на милость, о какой Великой Русской империи во времена Нерона вы говорите?
Как раз о той империи и говорю, которая дала "крышу" Палямону. И которой Палямон платил налоги за "крышу" лыком и веревками. О тех Киевских княжатах, которые по версии Повести временных лет вообще не существовали.
Как раз о той империи и говорю, которая дала "крышу" Палямону. И которой Палямон платил налоги за "крышу" лыком и веревками. О тех Киевских княжатах, которые по версии Повести временных лет вообще не существовали.
Стефан Баторий, король польский и великий князь литовский, для русской истории этот человек был черным гением. Он спорил с Иваном Грозным и восхищался смелостью русских воинов.
Трансильванский секей
Трансильванский секей Иштван Батори - звучит очень таинственно. Стефан Баторий родился в Трансильвании, или Эрдее, или Семиградье, в княжеской семье. Это территория современной Румынии - та, что овеяна мифами о злых духах, колдунах, магах, чародеях и графе Дракуле. Трансильванцы издревле считались сильнейшими колдунами, и ходили слухи, что княжеский род был проклят, а талант фехтования Батория (он был одним из лучших фехтовальщиков Европы) имеет сверхъестественную природу. Ореол тайны и мистики сочетается в портрете Стефана Батория с прекрасной европейской образованностью, университетским духом и набожностью.
Легендарный воин
Вся Центральная Европа уважала в Стефане Батории полководца, и такое уважение было заслуженным. Стефан Баторий прославился, успешно отражая набеги татар.
Соловьев в "Истории России с древнейших времен" пишет: "Как полководец Баторий в Восточной Европе произвел тот переворот в способе ведения войны, какой уже давно произведен был на Западе".
В войске Батория встречаются чуть ли не все нации Европы: поляки, литовцы, русские, венгры, немцы, бельгийцы, шотландцы, французы, итальянцы... Реформы армии и личная доблесть утвердили за королем славу превосходного воина, способного отвоевать земли, захваченные другими, и отразить любые набеги. И действительно, военная удача сопутствовала ему практически всегда.
Штурм Пскова
Из дневника ксендза Пиотровского: «Любуемся Псковом. Господи! Какой большой город, точно Париж! Помоги нам, боже, с ним справиться».
Как известно, хоть Баторий и победил в Ливонской войне, однако доблестный Псков ему не сдался. Поразительная страница истории: город, всего 70 лет назад потерявший независимость, не получивший никакой военной помощи от своего царя, несравнимый по числу воинов с огромной армией наемников - отразил нападение.
Против 100 тысяч воинов Батория он выставил 7 тысяч своих воинов и еще около 10-ти тысяч вооруженных горожан. Все 9 подкопов, сделанных под город, псковичи нашли и пресекли. "Русские в проломах, сделанных нами, снова ставят срубы и туры. И так хорошо исправляют их, что они будут ещё крепче, нежели были прежде", - пишет секретарь Батория. А когда армия захватила башню, то по ней выстрелили из огромной пушки: и башня обрушилась, убив и вошедших в нее неприятелей, и находившихся в ней защитников.
Брат кровавой Елизаветы Батори
Сестра польского короля попала в книгу рекордов Гиннесса. Ей приписывается роль одного из самых массовых серийных убийц всех времен, и число ее жертв - предположительно - 650 молодых девушек. Венгерская графиня за свои злодеяния была наказана всего лишь комфортабельным домашним арестом, в то время как сразу же после ее смерти служанок графини, названных ее сообщницами, предали жестокой смертной казни. Отметим, что существует и альтернативная версия, настаивающая на сфабрикованности обвинения гонителями протестантов.
"Холодный" брак
Вступая на престол, Стефан Баторий женился на Анне Ягеллонке - пятидесятитрехлетней дочери польского короля Сигизмунда I. После свадьбы он "посвятил ей три свадебные ночи" и больше не заходил в ее спальню, сказав при этом, что она может являться к нему сама, когда захочет. Однако однажды, когда Анна пришла к нему, король... убежал. Анну же охватила лихорадка. Их брак существовал на расстоянии: Стефан воевал и занимался политикой, а жена благоустраивала Варшаву. К чести Батория нужно сказать, что когда епископ Станислав Карнковский предложил чете развод, а королю второй брак, Стефан решительно отказался.
Вызов на дуэль Ивана Грозного
Сохранилась переписка Стефана Батория и Ивана Грозного. Стефан в ней предстает тоже грозным, и к тому же дерзким и смелым. В то время, конечно, эпистолярный политический этикет был менее разработан, и Баторий пишет: "Ты — не одно какое-нибудь дитя, а народ целого города, начиная от старших до наименьших, губил, разорял, уничтожал... Где твой брат Владимир? Где множество бояр и людей? Побил! Ты не государь своему народу, а палач, ты привык повелевать над подданными, как над скотами, а не так, как над людьми!"
Он делает удивительный жест: прикладывает к письму книги: "Самая величайшая мудрость: познай самого себя; и чтобы ты лучше узнал самого себя, посылаю тебе книги, которые во всем свете о тебе написаны…"
В конце письма король даже вызывает короля на дуэль. Грозный, разумеется, уклонился от нее, на что получил ответ: "И курица прикрывает птенцов своих крыльями, а ты, орел двуглавый, прячешься!"
Говорящий по-латыни
Король, не говорящий на языках своих подданных - вот еще один контраст в портрете Батория, чей полный титул звучит так: "Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский". Народы раньше и назывались "языки". Но Стефан Баторий говорил с ними как бы по-английски: на латыни, бывшей международным языком того времени. Латынь, нужно заметить, была у него прекрасная, выученная в итальянском университете. Разумеется, на латыни можно было изъясняться только с элитой, владевшей ей. Однажды, разговаривая с архиепископом Львовским, Стефан Баторий насмешливо заявил: "Интересно, как это, не зная латынь, можно стать католическим архиепископом?". На что архиепископ отвечал: "Точно так же, как можно быть польским королем, не зная польского языка".
кстати размеры средневекового Пскова времен Батория действительно поражают, наверно благодаря тому что очень хорошо сохранилась городская стена (а не только кремлевская как обычно бывает, в том же новгороде великом например). Поэтому просто гуляя по старому городу видно что входило в его состав, а что нет.
вот одно из мест ожесточенных боев , церковь рождества от пролома, видна стена позади, мое фото от ноября 2015
кстати размеры средневекового Пскова времен Батория действительно поражают,
По сравнению со средневековым Парижем он как?
не был в париже и не очень представляю насколько он сейчас аутентичен и как визуально можно определить его границе. как мне представляется париж как и любой крупный город вне времени в целом и во всех временах вчастности. псков все же достаточно небольшой город
Во второй половине XVI века Псков обладал мощнейшей системой оборонительных сооружений, в которую входили каменные крепостные стены Большого города, Средний город, Довмонтов город и кремль. Внешняя стена Большого города простиралась почти на 10 км и имела 37 башен и 48 ворот[7].
Этьен Марсель, наблюдая неудачи французов в войне, решает удлинить крепостную стену Парижа, обезопасив тем самым городские кварталы правобережья. Эта стена, третья по счёту после укреплений, построенных римлянами и Филиппом II Августом, вскоре будет названа именем Карла V. Её строительство продолжалось более четверти века и пришлось на период мирной передышки. Это мощное фортификационное сооружение длиной в 5 км и с двумя широкими рвами замыкало городскую стену вокруг Парижа.
Но конечно, это никак не говорит о заселённости городов населением. Париж уже был перенаселён. Куча народу проживали в предместьях. Да и такой угрозы как татары у них не было, поэтому, селиться за границей крепостных стен в конце 16-го столетия уже никто не боялся. А сразу в начале 17 ст. Людовик 13 построил ещё одно кольцо стен.
Да и такой угрозы как татары у них не было, поэтому, селиться за границей крепостных стен в конце 16-го столетия уже никто не боялся.
Татары были далеко (они хотя бы раз дошли сюда?), а Батории рядом. Разве такие фортификационные сооружения были от татар? Скорее от наших "западных партнеров"
Да и такой угрозы как татары у них не было, поэтому, селиться за границей крепостных стен в конце 16-го столетия уже никто не боялся.
Татары были далеко (они хотя бы раз дошли сюда?), а Батории рядом. Разве такие фортификационные сооружения были от татар? Скорее от наших "западных партнеров"
Ну кое-какие татары сюда дошли как раз во время самой осады: в войске Шуйского их было несколько тысяч :-)
Но дело даже не в этом. Я не сильно в курсе, насколько была реальна угроза набегов крымских татар в район Пскова, и был ли вообще хоть раз такой прецедент. Я исхожу из того, что так как псковичане были частью населения Руси, полагаю, они при постройке своих стен, скорее всего, учитывали эту угрозу. И в следствии этого, были вынуждены окружать оборонительными сооружениями большую площадь, при меньшей численности населения собственно самого города. Завоеватели с запада на Русь приходили, конечно, основательней, так сказать, но реже. Собственно говоря, когда между царями/королями/князьями/магистрами шла война. А татары на Русь (и на Восточную Польшу, к нам во Львов к примеру 40 раз) прибегали регулярно, без формальных на то причин и без особых предупреждений. Чисто пограбить. Поэтому, в предместьях русских городов люди старались не селиться, так как опасно. Городам же Западной Европы такая проблема не угрожала. Соответственно, площадь крепости города не может быть критерием для оценки его размеров.
Естественно, это всего лишь мои предположения. Но исходя из сравнения численности населения городов они, в общем-то, слегка подтверждаются. Париж имея меньшую длину крепостных стен, даже в период кризиса, после чумы, имел 100 тыс. населения. А к концу 16 ст. уже 200 тыс.. В этот же период Псков всего населения 30 тыс. (местного, без учёта войск). Во время осады ещё меньше: 20 тыс. Это при том, что перед осадой обороняющиеся намеренно сожгли предместье. Вернее, посад.
Почему не был высмеян по горячим следам своими же соотечественниками, которе немало были в Московии? Мало того, что не был высмеян, но и во многом сведения его перекликаюцца со сведениями других иностранцев, в разное время посещавших Московию.
