Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Северный крестовый поход
Автор Alisa, 21.07 2008 17:46 PM
Сообщений в теме: 47
#1Отправлено 21.07.2008 - 17:46 PM
Вот что сказано в википедии:
Северные крестовые походы (Балтийские крестовые походы) — это историческое событие XII—XIII вв, когда католические немецкие, датские и шведские феодалы организовывали «северные» крестовые походы в Восточную Прибалтику против «язычников»: финских племён, славян (ободритов, поморян, лютичей), ливов, эстов, пруссов. Иногда к Северным крестовым походам относят военные кампании шведских и германских рыцарей против православных восточнорусских княжеств. Северный крестовый поход официально начался в 1193 году, когда Папа Римский Целестин III призвал к «христианизации» язычников Северной Европы, хотя еще до этого королевства Скандинавии и Священная Римская империя уже вели военные действия против северных народов восточной Европы. Захваченные земли в Пруссии, Юго-Западной Финляндии, Западной Карелии активно колонизировались, на них образовывались новые государственные структуры, как, например, немецкие герцогство Мекленбургское, маркграфство Бранденбургское, владения Тевтонского и Ливонского духовно-рыцарских орденов, активно участвовавших в завоеваниях. Коренное население подвергалось христианизации, нередко насильственной. На завоёванных крестоносцами территориях, иногда на месте прежних поселений, возникали новые города и укрепления: Рига, Берлин, основанные немцами, Ревель (Таллин) — датчанами, Выборг — шведами и др. Некоторые из них, как, например, Рига, были важными форпостами католической церкви, резиденциями архиепископов. Далеко не все военные события Северных крестовых походов считались крестовыми походами в Средние Века, некоторые из них были названы крестовыми походами только лишь в XIX веке национальными историками на волне национал-романтизма. Так был или не был крестовый поход против славян? Как эти события отразились в русских летописных источниках? #2Отправлено 19.12.2008 - 15:13 PM От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Насколько существенно называлась агрессия так, или по другому? Максимум о чём это может сказать, так только о значении, которое придавалась действиям немцев. #3Отправлено 19.12.2008 - 17:35 PM Крестовые походы - это всемирноизвестный бренд. Если российская история к нему приобщиться, будет только лучше Ну собственно говоря об этом я и спрашивала. Были ли это обычные налеты на соседей, или это был шаг в целенаправленной политики католического Рима против Руси. Вот кстати еще один факт, который также можно вписать в вырисовывающуюся последовательность: В конце его понтификата Иннокентия III была предпринята попытка распространить власть Католической Церкви на Галицкую землю, вызвавшая, по-видимому, достаточно широкий резонанс на Руси. Об этой попытке известно из двух писем венгерского короля Эндре II Иннокентию III. В первом из них король сообщал папе: "Правители (principes) и народ Галиции... униженно молят нас, чтобы нашего сына Коломана мы поставили королем над ними". Здесь же указывалось, что эти люди желают быть в будущем "в единстве со святой Римской Церковью", сохраняя свои особые обряды. В связи с этим Эндре II просил дать полномочия архиепископу Эстергомскому для увенчания Коломана королевской короной. В другом письме, сообщая о начавшихся выступлениях местного населения против коронованного с санкции папы Коломана, он обещал, что в случае подавления волнений возьмет на себя труд доставить русских епископов на Латеранский Собор, который должен был открыться 1 ноября 1215 г. Одновременно он просил, чтобы папа прислал Коломану золотую корону (что повысило бы его престиж в глазах соседей) и побудил малопольского князя Лешко Белого выступить с войском для подавления сопротивления галичан. Последняя просьба обосновывалась тем, что речь идет об интересах не только венгерского короля, но и Католической Церкви. Оба письма создают впечатление, что попытка церковной унии была плодом инициативы венгерского короля, рассчитывавшего таким образом обеспечить поддержку курией своей восточной политики. Неслучайно в своих письмах на первый план он выдвигал вопрос о получении его сыном королевской короны и о польской помощи для укрепления его власти над Галичиной. Уния должна была способствовать достижению этой политической цели. #4Отправлено 19.12.2008 - 21:28 PM
Очень интересно, спасибо за инфу, а то нам задуривали голову, что мы сами просились в католичество. Кажется Гедеон Балобан.
#5Отправлено 19.12.2008 - 22:12 PM Первый раз слышу о таком. #6Отправлено 19.12.2008 - 23:39 PM
Есть такой А.А. Непомнящий, доктор исторических наук, кафедра истории Украины ТНУ им. Вернадского. Вот такую забавную штуку он нам поведал. Я кроме него тоже ничего про такое не слышал.
#7Отправлено 21.04.2009 - 20:30 PM
Нуууу... Батенька, нашёл кого слушать. Там дедушка немного не в себе. #8Отправлено 22.04.2009 - 01:12 AM
Борода, а чем суть дела?
#9Отправлено 14.06.2009 - 22:00 PM
Крестовые походы католиков против православной церкви не бренд, а бред, и больны этим бредом только наши историки.
Ну, а факт-то в чем? Где и что? Не было никогда насильственного обращения православных в католиков, не было никогда и таких указаний. А если брать настоящую унию - Брестскую, то это все дело рук именно православного духовенства. #10Отправлено 21.06.2009 - 01:45 AM
Поход против славян или именно Руси? #11Отправлено 21.06.2009 - 13:35 PM
Какой Руси? Не было такого государства. И главное тут - славяне язычники или славяне православные? Никаких крестовых походов против православных славян не было даже в проекте. Сообщение отредактировал porf: 21.06.2009 - 13:38 PM #12Отправлено 21.06.2009 - 20:06 PM В данном случае против славян, однако с прицелом на Русские княжества. #13Отправлено 21.06.2009 - 23:23 PM
Ну, и почему же что-то называют крестовыми походами? Крестовый поход - военные действия христиан против не-христиан. И никогда католики не пытались даже объявлять православных не-христианами. Не было никогда и нигде ни намерений, ни реальных случаев насильственного переобращения православных в католиков. Простите, все крестовые походы католиков против православия - сказки православной церкви. И вот этот Северный крестовый поход - просто откровенное и наглое вранье. Обращали местных язычников в свою веру и католики, и православные. Причем смешно делать православных мягкими и пушистыми. И верить, что карелы или ижора* принимали православный вариант со слезой умиления, а от католиков-миссионеров их тошнило, тоже смешно. Причем, если брать ижору, то многие из них стали протестантами из язычников. * * Все эти невские приключения вообще – вранье на вранье. Как-то получилось, что ижору не крестил в средневековье никто. Потом уже шведы просто записали их мирно и фиктивным в лютеранским приходы. И что еще важно: если тогда у католиков начальники были в Риме, то у православных того времени - в Орде. И в принципе Ордынское нашествие можно расценивать как крестовый поход против укрепления** католической церкви в русских землях. ** именно укрепление, т.к. в псковской и новгородской землях она была точно, в Суздале – совсем не исключено. НАШЕСТВИЕ ОРДЫ – ВОТ НАСТОЯЩИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ПРАВОСЛАВИЯ НА РУССКИЕ ЗЕМЛИ, Сообщение отредактировал porf: 21.06.2009 - 23:25 PM #14Отправлено 21.06.2009 - 23:41 PM
Интересно, против каких княжеств? Вообще что-то новое.. #15Отправлено 21.06.2009 - 23:46 PM С чего вы это взяли? #16Отправлено 21.06.2009 - 23:55 PM
Здрасте - приплыли.... А что же еще такое крестовый поход? Уж дайте определение. Сообщение отредактировал porf: 22.06.2009 - 00:13 AM #17Отправлено 22.06.2009 - 02:58 AM
Из прокламации саксонского духовенства. 1108 год "Славяне отвратительный народ, но в их землях полно мяса, меда, зерна, птицы. Их земли, если их возделывать, дают такое богатство всевозможных вещей, что ничто не сравниться с ним. Так говорят знающие люди. Поэтому , о лучшие мужи саксов, франков, лотарингов, фламандцев, здесь вы можете спасти свои души, а в случае удачи еще и получите наилучшие земли для жизни" Лерберг. Исследования, служащие к объяснению древней Русской истории. "Григорий IX ... приказывает нетокмо епископу Линчёпинжскому, аббату Готландскому и епископу Любскому, но и епископу Ливонскому, пробсту Рижскому и аббату Дюнамюндскому, чтобы они под церковным наказанием запретили купцам производить торговлю с Руссами, яко врагами Бога и православныя веры" "Неутомимо продолжались в Швеции и Финляндии предписанные проповеди о крестовом походе: но это тянулось слишком два года; наконец, считая себя довольно сильными для предприятия чего нибудь важного, начали готовиться. Кажется, проповедники переходили даже за Киеленские горы, потому что к крестоносным шведам присоединились Норвежцы, такие от части терзаемые совестию грешники: ибо, и в Норвегии было также возмущение против короля, проеращенное в мае месяце 1240 года. Чрез несколько недель в Швеции все было готово к крестовому походу; сели на суда, и по присоединении Финландцев к главной ескадре, поплыли прямо к Неве и вошли в нее, кающиеся ратники пристали к южному берегу оной, у устья Ижоры". Сообщение отредактировал EvS: 22.06.2009 - 02:59 AM #18Отправлено 22.06.2009 - 03:13 AM
Опять кусок какой-то сказки без точных ссылок. Рассказы из фэнтэзи, которые все повторяют, совсем не думая. И зачем тут "прокламации" саксонского духовенства? Совсем другой театр действий, и те отвратительные славяне - соседи саксонцев были действительно язычниками. К чему вообще этот пример? И был такой крестовый поход на полабских и балтийских славян-язычников, куршей и пруссов. Зачем все валить в одну кучу? Торговые заморочки псковичей и новгородцев с Ригой и Ревелем возникали периодически и предлоги были разные. А враги православной веры - это смешно даже. Такие сказки нужно смотреть в оригиналах. Причем всегда еще интересоваться, откуда оно появилось. Оригинал ли.. Насчет крестового похода на Ижору у шведов как раз нет никаких известий. Чью сказку Вы перепечатали? Ну, какой интерес передавать на форумах анонимные и неанонимные вторичные сказки? Много их нашлепано с разными вариациями и всё ничем не подтверждены. Причем, уже писал, что с ижорой, только не с рекой, а с народом, произошел баалллшой казус. Когда там появились шведы в 17 веке, оказалось, что ижорцы до сих пор вообще не крещенные. Сообщение отредактировал porf: 22.06.2009 - 03:15 AM #19Отправлено 23.06.2009 - 01:22 AM
Вы хоть вопрос- то читали?
Специально для Вас написано русским по-белому: Лерберг. Исследования, служащие к объяснению древней Русской истории. #20Отправлено 23.06.2009 - 01:40 AM
Вопрос поставлен слишком широко и не всегда корректно. Разве обориты жили в Восточной Прибалтике. И то, что были крестовые походы против славян-язычников Померании, прусов и куршей Пруссии, и язычников Прибалтитки, известно всем. А вот крестовых походов против православных славян не было. И нечего, пардон, прямо говоря, несли лично ерунду или показывать чью, о том, что были крестовые походы против христиан. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |