Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Идентификация и локализация летописных полян.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 375

#361 Виталич

Виталич

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 30.05.2016 - 00:08 AM

Я уж не говорю о создании Чёрного моря...

Опять двадцать пять! Последний раз повторяю: фантазии пана Бебика не являются официальной позицией украинской историографии. Не говоря уже о том, что пан Бебик вообще не историк, он - политолог.

 

 

Насколько я помню, это была Русь (совместно с населением Белорусии) в одном государстве с литовцами - ВКЛР и Ж.

ВКЛ - не "наше", точнее, не совсем "наше" государство.


  • 0

#362 Виталич

Виталич

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 30.05.2016 - 00:13 AM

Как и многие др. восточно- и западно-европейские гос-ва, находящиеся в начале пути на стезе становления государственности. 

Где-то так.

К примеру, у чехов с немцами тоже было единое государство, но это не значит, что нужно его восстанавливать.


  • 0

#363 Виталич

Виталич

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 30.05.2016 - 00:18 AM

Другой информации не было. Курбатов пишет о Киевли в Белоруссии, Киевци в Болгарии и Киеве в Сербии и Германии. Так, откуда Кий?

Если "киевов" так много, стоит говорить об общеславянской принадлежности Кия.


  • 0

#364 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 30.05.2016 - 01:01 AM

Не говоря уже о том, что пан Бебик вообще не историк, он - политолог.

 

Но учебники то выпускают. А по ним дети учатся. 


  • 0

#365 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
757
Патрон

Отправлено 30.05.2016 - 09:17 AM

 

Насколько я помню, это была Русь (совместно с населением Белорусии) в одном государстве с литовцами - ВКЛР и Ж.

ВКЛ - не "наше", точнее, не совсем "наше" государство.

 

 Но именно в нём эта часть населения Древней Руси разгромленной монголами и постоянно насилуемая и грабившееся татарами оформилась политически в особое от остальной (Великой) Руси в самостоятельное государство и даже получило своё первое имя - Малая Русь. Язык уже изменился позже - после унии ВКЛР и Ж с Польшей, что подтверждает Зализняк объясняя происхождение украинского диалекта из белорусского (западно-русского).

 Ваша эмоциональная оценка (наше - не наше) ничего в фактах не меняет.


  • 1

#366 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 30.05.2016 - 10:56 AM

А Кий вообще - то был?

Безусловно легенды о Кие существовали во времена летописца, это понятно из летописи, т.е. не летописец его придумал.

"Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком;"


  • 0

#367 Виталич

Виталич

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 30.05.2016 - 11:07 AM

Но учебники то выпускают. А по ним дети учатся. 

Пример приведите!

"Учебники" без грифа "Рекомендовано Министерством образования..", просьба, не предлагать.


  • 0

#368 Виталич

Виталич

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 30.05.2016 - 11:16 AM

 .... особое от остальной (Великой) Руси в самостоятельное государство и даже получило своё первое имя - Малая Русь.

Так называли ГВК, прекратившее своё существование в 1392 г. А то, что "оформилось", было позже, то есть, в составе Литвы и Польши.

 

 

Язык уже изменился позже - после унии ВКЛР и Ж с Польшей, что подтверждает Зализняк объясняя происхождение украинского диалекта из белорусского (западно-русского).

Я не знаком с аргументацией Зализняка. У Вас ссылка имеется?


  • 0

#369 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 30.05.2016 - 11:23 AM

Пример приведите!

 

Приводил в одной из тем. Вряд ли стоит тратить время на поиски. Верьте на слово. Ну или не верьте... Дело хозяйское, конечно.


  • 0

#370 Виталич

Виталич

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 30.05.2016 - 15:58 PM

Приводил в одной из тем. Вряд ли стоит тратить время на поиски. Верьте на слово. Ну или не верьте...

Я не поленился, и просмотрел действующие учебники для 5-6-7 кл. Нет ничего подобного.

http://pidruchnyk.co...sov-6-klas.html

Что касается "авторских" учебников, то там можно нести всякую ахинею, но вряд ли минобраз их пропустит.

Вот пара мнений по теме:

Существуют ли «древние укры» в украинских учебниках?

http://likbez.org.ua...uchebnikah.html

Фейк: Украинские ученые считают, что Черное море выкопали древние укры

http://www.stopfake....i-drevnie-ukry/


  • 0

#371 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 30.05.2016 - 16:42 PM

 

И где они, потомки Кия эти? 

" от них поляне и доныне в Киеве." "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам."

 

 

 

Не имеет значения был Кий или нет, главное что он был в легендах, а значит кто то из полян мог считать его 

своим предком. 

Летописец жил во времена Ярославичей и их детей.

Ярославичи  явно не справлялись с управлением, занимались безобразием. 

Князья в Киеве постоянно менялись враждуя между собой. Народ страдал.

Могли появиться люди желающие провозгласить новую династию.


  • 0

#372 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 30.05.2016 - 20:48 PM

Могли появиться люди желающие провозгласить новую династию.

 

Раздел не перепутали?  :think:


  • 0

#373 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 31.05.2016 - 12:02 PM

Так что там насчёт Лука-Райковецкой культуры, якобы не существующей в X веке?

 

 

Я не увлекаюсь археологией. Возможно это лука-райковецкая культура, сменившая корчакскую культуру.

 

Лука-Райковецкая - 8-9 век. В 10-м ее нету

 

 

 

Лука-Райковецкая - 8-9 век. В 10-м ее нету

 

Не надо ля-ля. Лука-райковецкое городище Монастырёк в Поднепровье гибнет во 2-й четверти – середине X века.

 

 

 


  • 0

#374 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 31.05.2016 - 23:40 PM

Не надо ля-ля. Лука-райковецкое городище Монастырёк в Поднепровье гибнет во 2-й четверти – середине X века.

Назовите верхние слои Монастырька культурой Древней Руси и успокойтесь


  • 0

#375 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 01.06.2016 - 01:03 AM

 

Не надо ля-ля. Лука-райковецкое городище Монастырёк в Поднепровье гибнет во 2-й четверти – середине X века.

 

Назовите верхние слои Монастырька культурой Древней Руси и успокойтесь

 

 

Сейчас, назову! Учебники-то переписывать уже пора? Ась?


  • 0

#376 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 04.06.2016 - 21:02 PM

Сейчас, назову! Учебники-то переписывать уже пора? Ась?

Какие конкретно учебники Вы переписать собрались, мил человек?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru