Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Династия Пястов в Польше


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#21 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.10.2020 - 01:40 AM

Не чем было платить: поляки были беднее русов на звонкую монету - через них не проходили торговые пути и в результате в стране было мало серебра, а зерном варяги брать не хотели  - громоздкий груз, да и мышей в Польше было много.

 

Свидетельство еврейского путешественника из Испании Ибрагима ибн Якуба ат-Туртуши, посетившего Польшу во 2-ой пол. X в.:

 

Что же касается страны Мешекко,15) то это самая обширная из тех стран, и она богата зерном, мясом, медом и рыбой.

 

Он взимает дань звонкой монетой и на эти средства содержит свою дружину… Со страной Мешекко на востоке граничат русы, а на севере — брусы.16)

 

 

15) Мешко I Польский (около 960—992).

 

16) Пруссы в районе Вислинского залива.

http://annales.info/.../hennig/099.htm


  • 0

#22 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 13.10.2020 - 02:55 AM

Свидетельство еврейского путешественника из Испании Ибрагима ибн Якуба ат-Туртуши, посетившего Польшу во 2-ой пол. X в.:

значит среди поляков хватало своих профессиональных воинов, а для грабежей варяги опасались соваться в глубь материка - грабили побережье.

Получается польские земли для них интереса не представляли, раз они их сторонились.

 

Вопрос остается: откуда Мешко брал значительные суммы в серебре?

С промыслов в Карпатах?

Или был все-таки торговый ручеек и через его земли? Тогда откуда и куда тек, какими путями?



#23 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 13.10.2020 - 07:11 AM

Вопрос остается: откуда Мешко брал значительные суммы в серебре? С промыслов в Карпатах? Или был все-таки торговый ручеек и через его земли? Тогда откуда и куда тек, какими путями?

Серебро было в Чехии, в Богемии. Торговали.

 

PS kmet, что означает герб на Вашей аватарке?


  • 0

#24 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.10.2020 - 08:35 AM

Серебро было в Чехии, в Богемии.

Богемия это западноевропейское название Чехии.
 


  • 0

#25 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 13.10.2020 - 10:03 AM

Богемия ‒ это западноевропейское название Чехии.

Еще серебро поступало из Трансильвании

 

"...хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро"

 

 

PS Самыми крупными запасами серебра обладают Польша и Перу – на территории этих стран залегает примерно по 110 тысяч т драгоценного металла. Богатейшие серебряные месторождения Польши находятся в пределах города Любин.

Объём добычи в 2018 году, 1,3 тыс. тонн


Сообщение отредактировал Gurga: 13.10.2020 - 10:24 AM

  • 0

#26 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.10.2020 - 21:20 PM

Следует подчеркнуть, что в житии святого Мефодия главным признаком наличия у вислян племенной организации выступает не название их племенного союза, а «князь, сидящий на Висле». К тому времени процесс социальной дифференциации и возвышения княжеской власти продолжался у лехитов сотни лет. Он заметно ускорился в конце VII столетия, а завершился в IX–X вв.

 

Первый из этих хронологических рубежей приходится на период, когда после миграции части славянских племен на юг (V–VI вв.), вызванной перенаселенностью традиционных областей их проживания на Днепре и Висле и натиском германцев и авар, ареал их расселения стабилизировался. Переход к оседлости стал возможен прежде всего благодаря распространению двухпольной системы земледелия и применению сохи, часто снабженной железным наконечником. Урожаи выросли приблизительно до сам-два, а истощенную землю б[о]льше не покидали, переходя на новые участки. Все это привело к увеличению численности населения и сделало возможным образование племенных объединений. Общественная и политическая структура племен была скреплена кровными узами, ее основу составляли большая семья и род, включавшие в себя несколько поколений родственников, которые вели совместное хозяйство. Большое значение имела и организация, основанная на соседских связях, – так называемые «ополья», в которых могло насчитываться свыше десятка поселений. Эти поселки были, как правило, невелики, в них проживало одно большое семейство, состоявшее из нескольких малых семей. Каждой из таких малых семей ежегодно, путем жеребьевки и решением старших в роде, выделялось поле, называвшееся «жребием». Сельские жители, {22} занимавшиеся земледелием и разведением скота, были лично свободны. Опольем руководило собрание взрослых мужчин – «вече». При этом, однако, роль старейшин все более возрастала. Центром ополья был укрепленный деревоземляной замок, называвшийся «грод», в котором проживали эти старейшие и влиятельные люди, а в случае опасности находило убежище все население ополья.

 

Из числа старейшин выходили могущественные люди, пользовавшиеся большим, чем прочие, влиянием на судьбы сообщества и обладавшие значительным движимым имуществом. Их окружали группы лично зависимых людей, прежде всего вооруженная свита. У них были свои рабы, захваченные во время войны и посаженные на землю. Высшей ступенью, объединявшей отдельные ополья, являлись племена. В их рамках богатые, обладавшие высоким авторитетом старейшины постепенно добивались преобладания над остальными соплеменниками. Из этой группы вышли правители, первоначально игравшие роль военачальников, а позднее получившие право налагать подати, а также осуществлять судебную и административную власть, закрепившуюся за членами одного рода. В IX в. этот процесс зашел уже довольно далеко.

 

Отдельными племенами правили князья, в большей или меньшей степени независимые от старинных вечевых институтов. О большинстве из них нам ничего не известно, их имена и деяния канули во тьме веков, не знавших письменности. До нас дошло лишь одно полное сообщение, касающееся местного княжеского рода, а именно правителей племени полян, которым после ряда удачных завоеваний удалось подчинить прочие лехитские племена. Они постарались стереть память о прошлом иных родов и сохранить предания собственного семейства. Первоначально эти предания передавались в устной форме, по памяти. В XII в. их записал хронист Галл Аноним. Он следовал рассказам, услышанным им при княжеском дворе. Согласно этим преданиям, «был в городе Гнезно, что по-славянски означает "гнездо", князь по имени Попель». Князя этого, однако, свергли и изгнали из «королевства», а власть оказалась в руках Семовита (Земовита), сына простого пахаря Пяста и его жены Репки. Хронист назвал имена трех князей, правивших в Гнезно: Семовит, Лестко и Семомысл, добавляя при этом, что о них «сохранились достоверные воспоминания», и сообщая затем, что «этот Семомысл породил великого и достойного упоминания Мешко», т.е. первого правителя Польши, имя которого сообщают современные Галлу письменные источники. {23}

 

О централизации власти, об обложении населения податями и трудовыми повинностями в пользу князя, об общественной дифференциации племенного сообщества на знать, свободных селян и несвободное население свидетельствуют данные археологии. Особенно ярко эволюцию политической организации полян демонстрируют раскопки в Гнезно. Небольшой замок (грод) появился здесь в конце VIII в., следующее, большее по размерам сооружение, рядом с которым уже находился посад, возникло в середине IX в., а в конце X столетия в Гнезно уже существовал мощный ансамбль построек с двумя посадами и со свободной застройкой с наружной стороны валов.

 

Грод, расположенный на возвышенности и окруженный валом в 10 м высотой, 16,5 м шириной у основания и около 5 м в верхней части, являлся центром княжеской власти. Вал, окружавший замок, был построен из засыпанных землей дубовых бревен. Его строительство предполагало большой объем работ и требовало хорошей организации. Возводили его по распоряжению князя сельские жители.

 

Список предков Мешко I (ок. 960–992) довольно краток и включает всего лишь три имени. Не исключено, что они заняли трон после того, как прежний княжеский род (последним представителем которого мог быть Попель) уже добился весьма значительной степени централизации власти. Однако в конце IX – в первой половине X столетия в положении полян, находившихся под властью новой династии, которую в будущем назовут династией Пястов, произошли принципиальные изменения. Семовит, Лестко и Семомысл подчинили себе ряд соседних племен: куявян, затем мазовшан, быть может, также лендзян. В гродах, расположенных на завоеванных или подчиненных на основе договора территориях, они сажали своих наместников. В случае необходимости правители создавали новую сеть замков, которая в Мазовии, например, поражала своей регулярностью. Здешние гроды располагались друг от друга на расстоянии 20–35 км, т.е. на протяжении дневного перехода вооруженного отряда.

 

Успехи полян и их правителей в борьбе за верховную власть над другими племенами могли иметь различные причины. Решающими факторами являлись наличие централизованной власти и значительных вооруженных сил. Участие в походах могли принимать рассчитывавшие на добычу свободные селяне. Однако ударную силу представляла дружина. Ее члены лично зависели от князя, который снабжал продовольствием и вооружал их. Из этой группы выходили сановники княжеского двора. Князь и члены его дружины забирали себе большую часть военной добычи; присвоенное таким образом {24} богатство усиливало их позиции по отношению к другим общественным группам. Опираясь на сильное войско, правители полян осуществляли управление покоренными племенами и держали их в повиновении. И все же обширная территория государства, трудности сообщения, в особенности при пересечении лесистых и болотистых пространств, разделявших отдельные племенные территории, {25} позволяли покоренным племенам сохранять значительную внутреннюю самостоятельность. Князья полян не уничтожили здесь старинные ополья, накладывая на эти сообщества свободных сельских жителей подати, сборщиками которых выступали княжеские слуги. Таким образом, Мешко I многим был обязан своим предшественникам, десятилетиями собиравшим силы, создававшим систему управления, расширявшим подвластную им территорию и подготовившим коренные изменения государственной организации.

 

Тем не менее происшедшие в правление Мешко I (до 992 г.) перемены носили столь радикальный характер, что именно этот правитель считается основателем польского государства. Мешко продолжил завоевания и вдвое увеличил территорию своего княжества. В начале своего правления он занял Гданьское Поморье, до 972 г. овладел Западным Поморьем, вероятно, после 982 г. – Силезией, а около 990 г. – землей вислян. Но главным достижением Мешко I стало создание новой политической организации для всех лехитских земель и превращение польского государства, после крещения в 966 г., в составную часть политической системы христианской Европы.

 

Польское государство, объединявшее по большей части лехитские племена, жившие в бассейне Вислы и Одры, обладало значительными демографическими и экономическими ресурсами. Правда, в дальнейшем правителям из династии Пястов удалось удержать за собой далеко не все эти территории. Особенно сильный сепаратизм проявляли племена Западного Поморья, политическая организация которых, основанная на олигархическом правлении знати и купечества, заметно отличалась от организации прочих лехитских племен. Западное Поморье добилось независимости в начале XI в. и было вновь подчинено Болеславом III Кривоустым лишь в начале следующего столетия. Силезия более чем на десят[и]летие была оторвана от Польши правителями Чехии, а лежавшие на юго-восточной границе Польши и Руси Червенские города4 несколько раз переходили из рук в руки. Поэтому о размере территории и численности населения польского государства той эпохи можно говорить лишь предположительно.

 

Его площадь в начале XI столетия составляла приблизительно 250 тыс. кв. км. Средняя плотность населения – 5 человек/кв. км, но имели место значительные региональные колебания: наряду с пустынными лесными пространствами существовали плотно заселенные (около 15 человек/кв. км) районы, расположенные на плодородных землях и в долинах рек, где имелись удобные пути сообщения. Численность населения Польши превышала 1 млн человек. {26} Подавляющее его большинство занималось сельским хозяйством. Наиболее многочисленную общественную группу по-прежнему составляли свободные кметы, жившие семейными и соседскими общинами. Старинные племенные различия не были полностью изжиты и сохранялись в территориальном делении государства, а после создания польской церковной провинции (1000 г.) – в делении на епархии. Низшей ступенью администрации были гродские округа, где пребывали представители князя (паны, гродские комесы5), наделенные полнотой военно-административной и судебной власти на своей территории. При первых Пястах исконная территория племени полян сохраняла свое привилегированное положение. Там находились главные столичные гроды – Гнезно, где располагалась резиденция князя, а с 1000 г. архиепископа, и Познань. В этих замках и прикрывавшем их с юга Гече и куявском Влоцлавеке происходил сбор отрядов латников и щитоносцев, составлявших костяк вооруженных сил всего государства. Прочие земли пока еще считались зависимыми, а сохранение завоеваний гарантировало наличие сильного войска.

 

На военный потенциал государства Мешко I обратил внимание автор первого подробного описания княжества – еврейский купец из Испании Ибрахим ибн Якуб. «…А что касается страны Мешко, то она самая обширная из их [славян] стран. Изобилует она продовольствием, мясом, медом и рыбой. Собирает он [Мешко] налоги в торговых динарах. Идут они на жалованье его мужам. Каждый месяц приходится каждому [из них] определенное количество. Есть у него три тысячи воинов в панцирях, [разделенные] на отряды, а сотня их стоит десять сотен других [воинов]. Дает он этим мужам одежду, коней, оружие и все, в чем они только нуждаются…»6 Это одно из наиболее пространных описаний княжеской дружины – института, характерного как для германских, так и для славянских государств раннего Средневековья. Наряду с дружиной при необходимости собирались отряды из свободного сельского населения. Воинами являлись и представители знати, имевшие достаточно средств на дорогое снаряжение и желавшие принять участие в военных походах. В начале XI в., когда военный потенциал польского государства был особенно высок, общая численность воинов в разного типа отрядах составляла несколько тысяч. При обороне собственной территории от чужеземных захватчиков это число могло увеличиться до 20–25 тыс., поскольку тогда воинская повинность распространялась на всех свободных мужчин, проживавших на подвергшейся нападению территории. Однако по своему вооружению и подготовке эти люди существенно уступали обученным воинам постоянного войска. {27}

 

 

3 От ср.-лат. castellanus – комендант замка (castellum – замок). {50}

 

4 Червенские города – спорная территория на пограничье Польши и Киевской Руси, в верхнем течении Западного Буга. Дважды упоминаются в «Повести временных лет» (под 981 и 1018 гг.).

 

5 Комес (лат. comes) – княжеский или королевский чиновник, в ведение которого передавалась определенная территория. Германским соответствием является слово «граф». Со временем в романских и германских странах этот термин со временем превратился в наследственный титул, однако в Польше данный процесс развития не получил, поэтому польские графы появились гораздо позднее (главным образом в конце XVIII–XIX в.).

 

6 Цит. по: Хрестоматия по истории южных и западных славян. Минск, 1987. Т. 1. С. 210, 211. Пер. Б.Н. Флори. {51}

 

ebe1569ddb07.jpg

 

Городище в Рокитно, Мазовия, долина реки Утраты (XII–XIII вв.).

 

В XII–XIII вв. здесь находился каштелянский3 замок (грод), типичный образец многочисленных построек того периода. Начиная с X в. такие замки были узлами оборонительной системы польского государства и главными элементами его административной сети. В отличие от племенного периода, когда в обширных гродах в случае опасности находило убежище все окрестное население, замки монархии первых Пястов были небольшими и предназначались в первую очередь для пребывания в них княжеских чиновников и вооруженных гарнизонов. Замки Мазовии, по-видимому, были построены князьями из династии Пястов в X столетии после завоевания ими этой территории. Они располагались приблизительно в 30 км один от другого, т.е. на расстоянии дневного перехода отряда дружинников. Чтобы усилить обороноспособность замков, их возводили посреди болот, на островах и в речных поймах. Рокитно расположено в долине реки Утраты. Легче всего грод было атаковать с высокой речной террасы, которую видно на снимке. С этой стороны была возведена башня («столп») – сильнейший пункт обороны и резиденция гродского господина – каштеляна. {25}

 

Тымовский М., Кеневич Я., Хольцер Е. История Польши / Пер. с польск. В.Н. Ковалева, М.А. Корзо, М.В. Лескинен. М.: Весь Мир, 2004. С. 22–27, 50–51.


  • 0

#27 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 13.10.2020 - 22:25 PM

PS kmet, что означает герб на Вашей аватарке?

род моих предков принадлежал к этому гербу "Лелива", впервые упомянуты в Перапису войска ВКЛ от 1528 года.

 

 

Самыми крупными запасами серебра обладают Польша и Перу – на территории этих стран залегает примерно по 110 тысяч т драгоценного металла.

Мексика, Перу, Китай, Чили - таков рейтинг обладателей запасов серебра по убывающей. И лишь потом Польша.

 

 

Серебро было в Чехии, в Богемии. Торговали.

есть информация чем при Мешко 1 поляки торговали с чехами за серебро?

 

Самыми крупными запасами серебра обладают Польша

Серебро в Польше нашли только при Казимире Великом, при Мешко 1 еще не догадывались о его наличии. То есть от Мешко еще триста лет поляки не имели собственного источника ископаемого серебра.

 

Один воин-варяг нанимался, в 9-11 веках за "eyrir veginn silfrs, "эйрир весового серебра" - весовая единица, равная примерно современной унции серебра (или тогдашней 1/8 марки. 1 марка = 216 г . "Королевские саги. Договор с Эймундом"). В общем в весовом выражении - примерно от 25-27 до 31 грамма серебра оговоренной чистоты.

Получается на скромный отряд в 100 человек нужно 2,7 кг серебра.

 

На мой взгляд, во времена Мешко 1 Польша не вела сколь-нибудь интенсивной торговли для притока серебра из-вне (через ее территорию не проходили значимые торговые пути), а до открытия собственных серебряных рудников еще 300 лет ждать, потому и следов норманнов там очень мало - обходились своими воинами, нанимать отряды варягов было непозволительно дорого.

 

 

автор первого подробного описания княжества – еврейский купец из Испании Ибрахим ибн Якуб. «…А что касается страны Мешко, то она самая обширная из их [славян] стран. Изобилует она продовольствием, мясом, медом и рыбой. Собирает он [Мешко] налоги в торговых динарах.

естественно, что с купца брали налог в динарах - они у него были. А, вот откуда динары у крестьян - основных налогоплательщиков? Что, они такого производили, что могли получить на руки серебряные монеты за плоды своего труда, и от кого? 

Думается, что описан частный случай когда был взят налог с иностранного купца, иностранной монетой.



#28 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.10.2020 - 22:40 PM

Думается, что описан частный случай когда был взят налог с иностранного купца, иностранной монетой.

Логичнее предположить, что Мешко I собирал налоги в звонкой монете как с иноземных, так и со своих купцов.


  • 0

#29 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.10.2020 - 22:50 PM

Серебро в Польше нашли только при Казимире Великом, при Мешко 1 еще не догадывались о его наличии. То есть от Мешко еще триста лет поляки не имели собственного источника ископаемого серебра.

 

Тем не менее, в Польше начали чеканить собственные серебряные монеты при Мешко I.

 

В 988 Мешко присоединил к своему княжеству Силезию и Поморье, а в 990 - Моравию.

 

Во время его правления около 970 года был начат выпуск серебряных денаров (чекан выполнялся молоточным способом). На аверсе обычно помещалось изображение часовни или храма, а на реверсе - равносторонний крест. Вес монеты был чуть более 1,6 грамма серебра, диаметр - 18-20 мм. Основу денежной системы составлял фунт (около 387 грамм). До этого основу денежной массы составляли, в основном, западноевропейские и арабские монеты. В наши дни насчитывают около 50 экземпляров монет Мешко I.

http://www.munze.ru/mid/pol/pol.html


  • 0

#30 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 13.10.2020 - 23:14 PM

Владения Мешко 1 около 985 года (по Википедии). "Откуда есть пошла земля Польска...":

800px-Grody_w_okresie_Mieszka_I.png

 

Тем не менее, чеканить свои серебряные монеты в Польше начали при Мешко I.

серебряные и золотые монеты и на Руси при Владимире 1 чеканили, но это не означает, что были "тайные рудники". Видимо чеканили из импортного серебра, а это означало ограниченный тираж. Чеканка собственной монеты говорит о том, что в отличие от предшественников Мешко 1 был же серьезным государем, а не малозначительным племенным князьком. Монета была кстати, среди прочего, украшена свастикой.

 

На той же Руси серебро было тоже импортным в тот период, но его было неизмеримо больше - сказывалось перекрестье торговых путей, вот и все летописи того времени отмечают наличие наемных отрядов "варягов", для найма которых очевидно князья имели свободные средства, в которых не были стеснены.

 

 

Логичнее предположить, что Мешко I собирал налоги в звонкой монете как с иноземных, так и со своих купцов.

Не спорю.

Вопрос в том, чем торговали эти "свои" купцы, и были ли объемы торговли достаточны для поступления нужного количества серебра?

 

Вес монеты был чуть более 1,6 грамма серебра

Получается варяг-наемник должен был получить примерно 22 монеты?

 

 

Можно рассмотреть вариант, что серебро стало поступать в казну Мешко 1 из добычи военных походов - в его правление страна увеличила свои территории с маленького княжетсва, до чуть ли не современных границ Польши.

Но, тогда такой рост страны и успехи правителя должен неизбежно вызывать такой национализм и энтузиазм у населения, что недостатка в добровольцах для войска быть и в теории не может?..



#31 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 14.10.2020 - 00:16 AM

род моих предков принадлежал к этому гербу "Лелива", впервые упомянуты в Перапису войска ВКЛ от 1528 года.

Тогда что означают полумесяц и звезда?

 

Кажется, нашёл. Звезда и полумесяц - это лесной бык, тур

 

А как ходит ён туро́м да златорогием,
А ще златорогой тур над турами тур.

 

Тур был самым крупным животным, населявшим Европу в историческое время. Высота самца в холке достигала 180-190 см, а иногда даже 2 и более метров. Вес составлял 600-800 кг. Голова тура переходила в совсем небольшой горб у шеи. Его шерсть была яркого черного цвета и длиннее, чем у домашнего скота. По хребту шла полоса более светлой шерсти - «белый ремень», а белые обводы окружали уши. Отличительным индивидуальным признаком тура был косматый чуб между рогами.

охота на тура стала почетной привилегией правителей и знати. Только они имели право на убийство этого животного.

В начале XVI в. польский историк М. Меховский (около 1457-1523) в описании земель Великого княжества Литовского заметил: «Скот у них самый разнообразный, а диких зверей больше, чем во всем христианском мире. Рощи, пустыни и леса в этой стране огромны... Так как леса там большие, то во множестве попадаются и ловятся крупные звери: буйволы и лесные быки, которых они на своем языке зовут турами или зубрами» [Меховский, 1936, с. 111].
К этому времени охота на тура в Великом княжестве Литовском также приобрела привилегированный характер. К началу XV в. право охоты на крупную дичь окончательно закрепилось за великими князьями. В период правления Ягайлы (1377-1434 гг.), а затем Витов-та (1392-1430 гг.) они практически монополизировали это право. Например, в 1409 г., перед решающим столкновением с Тевтонским орденом Ягайла организовал крупномасштабную охоту в Беловежской пуще с целью заготовить как можно больше мяса для армии [Сержанин, 1961, с. 270].
Живых туров или их рога преподносили в подарок на самом высоком уровне. В 1409 г. великий литовский князь Витовт подарил гроссмейстеру Тевтонского ордена четырех молодых туров [Паавер, 1965, с. 320]. Потом он же преподнес императору Сигизмунду турий рог, добытый его предками.
Может быть, одно из самых лучших описаний тура принадлежит Антону Шнеебергеру: «Люди, занимавшиеся охотой, при нескрываемом страхе называют туров бизонами или буйволами; другие же называют их проще и лучше - лесными быками. Они весьма похожи на домашних быков, но только гораздо больше их, покрыты более длинной шерстью и имеют по 2 загнутых вперед стройных рога. Благодаря кудрявым и закрученным волосам, лоб придает им страшный вид.

 

… Никогда не охотятся на туров без особого разрешения короля; на охоту выходит много конных и пеших со стрелами, бомбардами и большим числом собак. Вскоре того тура, на которого они порешили охотиться, криками и собачьим лаем заставляют отделиться от остальных, в то время как всадники, бомбардиры и другие прячутся частью во рвах, частью за большие деревья, дабы при виде большой толпы бой не сделался бы слишком ожесточенным.
По изолировании тур преследуется бомбардирами; сам он, несмотря на все это, нападает даже и на большую толпу и бегает иногда в продолжение целого дня и больше, пока его не поразят в грудь, после чего он, наконец, сваливается. Крестьяне тотчас рубят бревна и валят на него и с боков, чем и хотят удержать его, чтобы он не мог снова подняться для сопротивления и настойчивого продолжения борьбы. Удерживая его таким образом, они еще при жизни сдирают кожу с того места, где на лбу между рогами находится закрученная кудрявая шерсть, придающая животным страшный вид, и, удалив ее, они, наконец, убивают его. Лишь только они убьют его, как вынимают сердце и, разрезав его пополам, вынимают маленькую косточку формы креста; такую косточку вместе с кожей, содранной со лба, они посылают королю: то и другое ценится очень высоко.


Сообщение отредактировал Gurga: 14.10.2020 - 00:38 AM

  • 0

#32 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 14.10.2020 - 01:00 AM

Согласно легенде, сохранившейся в хронике Анонима Галла (XII в.), первой княжеской династией, правившей у племени полян в Гнезно, была династия Попелидов. Легенда рассказывает нам о жестокости одного из Попелидов, расправившегося с представителями других знатных родов. Очевидно, стремление Попелидов укрепить свою власть наталкивалось на сопротивление другой части знати.

 

В итоге столкновения династия Попелидов была свергнута и власть перешла к династии Пястов, при которой и завершилось оформление великопольской государственности. Есть основания полагать, что это произошло не позже конца IX в. По преданию, первым представителем династии Пястов был Земовит, за ним следуют Лешек и Земомысл, отец Мешко I – первого польского князя, отмеченного в современных ему источниках.

 

В нашем распоряжении нет данных, которые позволили бы сколько-нибудь конкретно проследить первые этапы процесса территориального роста Великопольского государства. Более или менее точные сведения о его размерах имеются только от времени Мешко I, т.е. от второй половины X в. К 60-м годам этого века в состав Великопольского государства входили уже и куявяне, жившие в окрестностях озера Гопла и цепи озер, связанных с болотистой р. Нотець, серадзяне, жившие по Верхней Варте, и ленчицане, поселения которых были расположены между поселениями полян и мазовшан. Повидимому, в Великопольское государство входила уже и Мазовия. На очереди был вопрос о включении богатого и важного в торговом отношении Западного Поморья. Характерно, что первое упоминание о Мешко I, сохраненное нам хроникой сакса Видукинда под 963 г., говорит как раз о его столкновении с западнопоморским племенем волинян.

 

Но в своем продвижении к устью Одры Мешко I столкнулся с сопротивлением не только самих волинян, но и соседнего им лютичского племени ратарей, датского короля Гаральда Синезубого и некоторых крупных германских феодалов. Во главе военных сил волинян и ратарей в 963 г. оказался противник императора Оттона I саксонский граф Вихман, которому удалось нанести поражение войску великопольского князя.

 

При таких условиях Мешко I стал стремиться к союзу с только что провозглашенной в 962 г. Германской (Священной Римской) империей. Империя, ведшая борьбу с полабо-прибалтийским славянством, тоже была заинтересована в этот момент в союзе с Мешко I. Одновременно произошло польско-чешское сближение, скрепленное браком Мешко I и дочери Болеслава I Чешского – Дубравки.

 

В тесной связи с польско-чешским сближением стоит факт принятия Мешко I в 966 г. христианства по латинскому обряду. Однако христианизацию Польши следует рассматривать не столько как дипломатический шаг, рассчитанный на укрепление международных связей молодого Польского государства, сколько как свидетельство серьезных социальных процессов, происходивших внутри страны, как свидетельство быстрого развития феодальных отношений. Феодализация польского общества была основной причиной утверждения в стране христианской религии. Крупную роль в деле христианизации Польши сыграла соседняя славянская страна – Чехия. Чешские священники появились в государстве Мешко I вместе с Дубравкой (965). Повидимому, вместе с ней прибыл ко двору польского князя и первый польский епископ Иордан, большей частью пребывавший в Познани. Епископство Иордана подчинялось непосредственно римскому престолу и, таким образом, принятие польским князем {37} христианства не было связано с подчинением Польши империи в церковном отношении.

 

Сближение с империей и особенно с Чехией, оказавшей вооруженную поддержку Мешко I, помогло польскому князю присоединить к своим владениям Западное Поморье (967). Восточное Поморье было присоединено, повидимому, еще раньше мирным путем. Правивший в Гданьске князь признал свою зависимость от Мешко I.

 

Но все эти успехи польского князя повлекли за собой резкое обострение польско-германских отношений. В империи, стремившейся полностью покорить полабо-прибалтийское славянство, с недовольством наблюдали за быстрым ростом Польского государства. В 972 г. на территорию Польши вторгся маркграф Одон. Поражение маркграфа, действовавшего, видимо, в союзе с волинянами или ратарями, привело к вмешательству в польские дела императора Оттона I, который вызвал Мешко I на съезд в Кведлинбурге в 973 г. и принудил его отдать в качестве заложника своего семилетнего сына Болеслава. Мешко был вынужден уплачивать империи дань с Западного Поморья. В свою очередь Мешко I пытался использовать в своих интересах противоречия между империей и римским престолом. Он поддерживал недовольных усилением императорской власти крупных германских феодалов. После смерти Оттона I (973) Мешко еще теснее сблизился с Чехией и поддерживал претендента на императорский трон Генриха Баварского против Оттона II.

 

Напряжение в польско-германских отношениях ослабло только к 986 г., после восстания прибалтийско-полабского славянства против немецких феодалов, начавшегося в 983 г. и проходившего под лозунгом восстановления язычества. Это восстание напугало не только немецких феодалов, но и господствующую группу польских феодалов. Создалась реальная опасность, что восстание охватит и Западное Поморье. Беспокоила великопольского князя и перспектива антифеодального восстания в центральных областях государства, где вокруг лозунга реставрации язычества могли объединиться социальные низы феодализировавшегося польского общества, в первую очередь зависимые общинники, эксплуатируемые знатью и князем. Наконец, языческими лозунгами могла воспользоваться и часть знати, тяготившаяся усилением власти центрального князя. Таким образом, в основе польско-германского сближения в 80-х годах X в. лежали классовые интересы немецких и польских феодалов.

 

После того как в 986 г. датский король Гаральд Синезубый овладел Волином, Мешко I пошел на прямое сотрудничество с империей, принимая участие в немецких экспедициях против лютичей. В то же время он заключил союз со шведским королем Эриком Победителем и при его помощи вскоре освободил Волин.

 

В 990 г. после упорной борьбы с Чехией Мешко I овладел Силезией. В руках польского князя оказалась и значительная часть Малой Польши. Однако Краков, повидимому, все еще оставался в составе Чехии. Очевидно, в связи с польско-чешским конфликтом стоит наметившееся в конце жизни Мешко I польско-венгерское сближение.

 

Таким образом, к концу правления Мешко I (992) Великопольскому княжеству удалось объединить под своей властью все коренные {38} польские области, за исключением Краковской земли. Польша стала активной участницей европейской политической жизни. Польская дипломатия успешно действовала при дворе германского императора, в Швеции, Венгрии и Чехии. Она завязывала связи с далеким Римом и вела интриги в империи среди непокорных вассалов императора. {39}

 

История Польши. В 3-х тт. Т. 1 / Под ред. В.Д. Королюка, И.С. Миллера, П.Н. Третьякова. М.: Издательство Академии наук СССР, 1954. С. 37–39.


  • 0

#33 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 14.10.2020 - 02:11 AM

Тогда что означают полумесяц и звезда? Кажется, нашёл. Звезда и полумесяц - это лесной бык, тур

полумесяц - Луна

звезда - Марс или просто звезда (Вифлиемская)

 

Золотой цвет звезды и полумесяца говорил о богатстве, знатности и могуществе родового объединения Леливитов

Лазоревый цвет щита говорил о великодушии, честности и верности.

Луна означает непостоянство судьбы, а звезда — стойкость и постоянство в чести (в защите христианства). То есть, примерно это зашифрованный девиз - "Честь выше превратностей судьбы" ИМХО

 

Вообще при толковании значений символов старинных гербов уже в 18-м веке было столько разночтений, что некоторые специалисты уже тогда прямо призывали не углубляться в эти дебри.

 

А, вы где свой вариант про тура нашли? скиньте источник, ознакомлюсь.

 

 

Польская дипломатия успешно действовала при дворе германского императора, в Швеции, Венгрии и Чехии. Она завязывала связи с далеким Римом и вела интриги в империи среди непокорных вассалов императора.

Поляки, тогда как молодой народ, активно учились у более опытных соседей.

 

Кстати, тогда польские воины переняли у немцев и чехов традиции рыцарства, и много участвовали в турнирах, перенимая опыт военного искусства и современные способы ведения боя. Ко временам Грюнвальда поляки уже превосходили в воинских умениях своих учителей и жестоко их били.  

 

 

В империи, стремившейся полностью покорить полабо-прибалтийское славянство, с недовольством наблюдали за быстрым ростом Польского государства.

Кстати, как вы думаете: причины такого быстрого роста территории Польши при Мешко 1, не были аналогичными причинам роста Великого княжества Литовского от Миндовга и далее?

У ВКЛ катализатором роста были монголо-татары и крыжаки, а у Польши Мешко 1 - тевтоны Священной римской империи?

То есть, что: под влиянием иностранной угрозы вокруг княжества Мешко, волей-неволей объединялись прилегающие славянские земли?



#34 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 14.10.2020 - 08:31 AM

А, вы где свой вариант про тура нашли? скиньте источник, ознакомлюсь.

Ссылки уже не открываются, это старые заметки.

Сравните, герб Молдовы:

 

moldova.gif


  • 0

#35 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 14.10.2020 - 11:10 AM

Кстати, как вы думаете: причины такого быстрого роста территории Польши при Мешко 1, не были аналогичными причинам роста Великого княжества Литовского от Миндовга и далее?

Главными факторами объединения Польши при Мешко I и Литвы при Миндовге, по моему мнению, были центростремительные тенденции в связи с внешней угрозой и наличие у князя сильной дружины опоры его власти.

 

У ВКЛ катализатором роста были монголо-татары и крыжаки, а у Польши Мешко 1 - тевтоны Священной римской империи?

Да, отчасти. Во втором случае это верно лишь для западных польских земель. На юге польские земли периодически захватывала Чехия. Однако вряд ли чехи были столь чужды польским племенам, как немцы.

 

То есть, что: под влиянием иностранной угрозы вокруг княжества Мешко, волей-неволей объединялись прилегающие славянские земли?

Это похоже на преувеличение. Иностранная экспансия охватывала лишь западные и южные польские земли. По-видимому, большая часть племенных объединений, вошедших в состав Польши, была слишком слаба в военном отношении по сравнению с Великопольским княжеством.

 


  • 0

#36 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 14.10.2020 - 11:32 AM

То есть, что: под влиянием иностранной угрозы вокруг княжества Мешко, волей-неволей объединялись прилегающие славянские земли?

Всё проще - Мешко обычный завоеватель. Соседние славянские племена были "объединены" огнём и мечом. :ph34r:
 


  • 0

#37 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 14.10.2020 - 12:00 PM

 

То есть, что: под влиянием иностранной угрозы вокруг княжества Мешко, волей-неволей объединялись прилегающие славянские земли?

Всё проще - Мешко обычный завоеватель. Соседние славянские племена были "объединены" огнём и мечом. :ph34r:

Ventrell, трудно согласиться с Вашей точкой зрения. В источниках содержится информация о завоевании Мешко I лишь Западного Поморья и Силезии, т.е. областей, за которые шла борьба с соседними государствами. В то же время сведения о насильственном подчинении этим князем большей части польских земель совершенно отсутствуют в источниковой базе, что позволяет сделать логичное предположение об их мирном вхождении в состав Польши.


  • 0

#38 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 14.10.2020 - 22:59 PM

Ссылки уже не открываются, это старые заметки.

ясно.

Нет, в случае "Леливы" - это именно луна.

В польской геральдике, когда хотели изобразить тура - прямо его и изображали (гербы Венява и Баволя-Глова).

 

 

Однако вряд ли чехи были столь чужды польским племенам, как немцы.

Немцы, ко временам Мешко уже уничтожили ряд славянских государств на запад от его владений, поглотив их территорию. Незадолго до рождения Мешко пал знаменитый Бранибор, который все знают нынче, как Бранденбург. 

Во времена детства Мешко на западе кипели восстания в покоренных славянских княжествах и королевствах, захваченных немцами.

 

 

Всё проще - Мешко обычный завоеватель. Соседние славянские племена были "объединены" огнём и мечом. :ph34r:

не порежьтесь "бритвой Оккама" :)

 

 

В то же время сведения о насильственном подчинении этим князем большей части польских земель совершенно отсутствуют в источниковой базе, что позволяет сделать логичное предположение об их мирном вхождении в состав Польши.

Возможно, как говорил Вито Карлеоне:

- "Им сделали предложение, от которого они не смогли отказаться."



#39 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 15.10.2020 - 22:50 PM

Немцы, ко временам Мешко уже уничтожили ряд славянских государств на запад от его владений, поглотив их территорию. Незадолго до рождения Мешко пал знаменитый Бранибор, который все знают нынче, как Бранденбург. 

Во времена детства Мешко на западе кипели восстания в покоренных славянских княжествах и королевствах, захваченных немцами.

Дата рождения Мешко I неизвестна. Вендская держава, которая стала первым государством полабских славян, возникла гораздо позднее в сер. XI в. (её создателем был Готшалк). Бранибор был захвачен королём восточных франков Генрихом I в 928 или 929 г. Его походы, совершённые в 928–929 гг., являются началом захвата немцами земель полабских славян. Более подробную информацию о борьбе полабов за независимость я изложу позже в соответствующей ветке.


  • 0

#40 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 15.10.2020 - 23:29 PM

Дата рождения Мешко I неизвестна.

около 930-935 г., если верить Яну Длугошу и Освальду Бальцеру.

Википедия верит. И учебники "История Речи Посполитой"






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru