Революция — коренной, сущностный переворот в чем-либо.
Или : такой скачок в развитии, который ведет к замене одного качества на другое.( развитие — это движение, характеризуемое единством противоположных процессов : прогресса и регресса; качество — совокупность значимых характеристик явления, то, что отличает явления друг от друга.)
Или проще : революция — это процесс замены одного качества на другое.
Социальная революция — это коренной переворот в общественных отношениях; процесс замены одного общественного строя на другой : первобытного строя на феодальный, феодального на буржуазный, буржуазного на коммунистический. Возможен и обратный процесс — переход, например, от буржуазного строя к феодальному, - в случае превращения сельского хозяйства в главную сферу производства, а земли — в главное богатство, источник основного дохода. Могут быть и другие вариации.
Взаимные переходы социализма и империализма достаточно подробно рассмотрены в статье « Внутренние причины гибели СССР», раздел «СССР от 1917г до 1991г.».( Кстати, Лета, в этой статье я попытался показать диалектический подход к анализу явления, сегодня вы это редко у кого увидите, так что советую взглянуть. Кроме того, за рамками статьи должна быть оригинальная формулировка очередного исторического закона, - посмотрите).
Можно сказать и так : социальная революция — это совокупность коренных преобразований (революций) в экономической, политической, социальной и духовной сферах жизни общества, ведущих к замене одного общественного строя на другой.
Политическая революция — это момент ( этап) революции социальной.
Политическая революция — это замена одного класса у власти на другой; как вариант — замена одной группы господствующего класса на другую ( пример — ряд последовательных политических революций во Франции в 19 веке.
На политическую революцию ( второй вариант) внешне похож политический переворот — насильственная замена одной группы господствующего класса на другую в рамках старого качества (например, дворцовые перевороты 18 века в феодальной России).
Основные отличия политической революции от переворота :
Политическая революция как этап революции социальной есть момент перехода от одного общественного строя к другому, а переворот происходит в рамках одного качества и не ведет к смене общественных отношений;
Политическая революция, в отличии от переворота, всегда движение широких народных масс;
Политическая революция, в отличии от переворота, предполагает как насильственные, так и мирные формы борьбы за власть...
Таковы вкратце мои представления о данных понятиях.
Лета, если вы принципиально согласны, - пойдем дальше.
Если есть существенные возражения — давайте обсудим.
Вот и давайте посмотрим был ли октябрьский переворот революцией исходя из ваших же определений: в чем выразилась эта замена в октябре 17в. какой класс сменился на другой? какой пришел к власти?
опять же, какой общественный строй сменился на другой?
какие широкие народные массы участвовали в октябрьском перевороте?
какие мирные формы борьбы использовались в октябрьском перевороте?
Если я правильно понял, приведенные мной определения понятий не встретили вашего возражения, и, судя по вашим вопросам, вы желаете выяснить характер Октябрьских событий. Хорошо.
Ваш вопрос : "в чем выразилась эта замена в октябре 17в. какой класс сменился на другой? какой пришел к власти?"
Ответ : Октябрьские события были политической революцией.
Аргументация : после Февральской революции, с марта по октябрь власть принадлежала представителям буржуазии - кадетам, а так же меньшевикам с эсерами, вставших по существу на позиции кадетов и проводивших пробуржуазную политику.
Один из первых декретов в Октябре - декрет о власти, по которому вся власть переходила от буржуазного Временного правительства к Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, снизу доверху. И власть рабочих и крестьян не была фикцией, перед съездами Советов отчитывалось Советское правительство, съезды Советов узаконивали действия правительства. Налицо - переход власти от буржуазии к трудящимся, а это сущностный признак политической революции.
Ваш вопрос : "опять же, какой общественный строй сменился на другой?"
Ответ :
Октябрьская революция стала началом революции социальной, революции социалистической, которая в основном завершилась к концу 30-х гг. Это выразилось в революционном преобразовании собственности : превращении собственности частной в собственность общественную в форме государственной (пока единственно возможная форма общественной собственности); в аграрной революции в форме коллективизации, культурной революции.
Ваш вопрос : "какие широкие народные массы участвовали в октябрьском перевороте?"<br /><br />Ответ :<br /><br />Если брать события в Петрограде 24-25 октября, то в них принимали участие около 200 тыс солдат петроградского гарнизона, около 40-50 тыс вооруженных рабочих, несколько тысяч матросов с Балтики.Если брать ближайшие события, связанные с переходом власти к Советам на местах, с реализацией декрета о Земле, - миллионы трудящихся.
Ваш вопрос : "какие мирные формы борьбы использовались в октябрьском перевороте?"<br /><br />Ответ :<br /><br />Вопрос некорректен, т.к. речь шла о принципиальной ВОЗМОЖНОСТИ мирного развития политической революции.<br />Ленин считал такое возможным с марта по нач. июля 1917г, - период двоевластия.<br /><br />Мирное развитие политических революций - в странах Восточной Европы после разгрома фашизма.
Ваш вопрос : "в чем выразилась эта замена в октябре 17в. какой класс сменился на другой? какой пришел к власти?"
Ответ :
Октябрьские события были политической революцией.
Аргументация : после Февральской революции, с марта по октябрь власть принадлежала представителям буржуазии - кадетам, а так же меньшевикам с эсерами, вставших по существу на позиции кадетов и проводивших пробуржуазную политику.
Один из первых декретов в Октябре - декрет о власти, по которому вся власть переходила от буржуазного Временного правительства к Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, снизу доверху.
И власть рабочих и крестьян не была фикцией, перед съездами Советов отчитывалось Советское правительство, съезды Советов узаконивали действия правительства.
Налицо - переход власти от буржуазии к трудящимся, а это сущностный признак политической революции.
мда.. предсказуемый ответ... ну а если абстрагироваться от марксистской схоластики и подумать головой?
в ходе февральской революции власть перешла от бюрократии и чиновничества к представителям интеллигенции (поэтому вполне правомерно даже исходя из вашей терминологии называть эти события "революцией). в ходе октябрьского переворота одна группа интеллигенции (большевики в союзе с левыми эсерами) захватила власть у другой (меньшевиков и правых эсеров). как видите интеллигенция осталась у власти, просто более радикальные ее слои захватили власть у менее радикальных.
власть у Совета уже в феврале была и весьма значительная - ВП уже весной 17г. постоянно шло ему на уступки, а после июльского кризиса вся власть фактически перешла к совету, ВП во главе с Керенским являлось только выразителем его политики.
а вот после октября 17г. Советы очень скоро превратились в фикцию, их роль свелась к санкционированию решений СНК, который и явился настоящим органом власти.
мда.. предсказуемый ответ... ну а если абстрагироваться от марксистской схоластики и подумать головой?
в ходе февральской революции власть перешла от бюрократии и чиновничества к представителям интеллигенции (поэтому вполне правомерно даже исходя из вашей терминологии называть эти события "революцией). в ходе октябрьского переворота одна группа интеллигенции (большевики в союзе с левыми эсерами) захватила власть у другой (меньшевиков и правых эсеров). как видите интеллигенция осталась у власти, просто более радикальные ее слои захватили власть у менее радикальных.
власть у Совета уже в феврале была и весьма значительная - ВП уже весной 17г. постоянно шло ему на уступки, а после июльского кризиса вся власть фактически перешла к совету, ВП во главе с Керенским являлось только выразителем его политики. а вот после октября 17г. Советы очень скоро превратились в фикцию, их роль свелась к санкционированию решений СНК, который и явился настоящим органом власти.
Лета, еще раз советую вам прочитать статью " О внутренних причиных гибели СССР".
По поводу вашего ответа : 1. Бюрократия и чиновничество - это одно и то же. Власть никак не может перейти от бюрократии к кому бы то ни было, т.к. бюрократия - необходимый элемент государства, и переход власти ОТ бюрократии означает ликвидацию государства, и, как следствие, политической власти. Поэтому правильнее было бы сказать : переход власти от бюрократии царской к бюрократии буржуазной. 2. Если брать классовую опору царизма после революции 1905/07 гг., то это политический союз помещиков и буржуазии, в котором ведущую политическую роль играли первые. Февральская революция означала захват политической власти буржуазией (Временное правительство) и оттеснением помещиков на второй план. 3. Политическая власть в итоге переходит к экономически господствующему классу (об этом еще поговорим, здесь не все так просто). Ни о каком переходе власти к интеллигенции не может идти речи : она не являлась экономически значимым классом; ее политическая роль - обслуживание интересов основных классов. Поэтому ваши построения о власти, которой, как мячиком, играет интеллигенция, - неверны и поверхностны, т.к. не отражают действительных общественных отношений и процессов.
Ваш вопрос : "опять же, какой общественный строй сменился на другой?"
Ответ :
Октябрьская революция стала началом революции социальной, революции социалистической, которая в основном завершилась к концу 30-х гг. Это выразилось в революционном преобразовании собственности : превращении собственности частной в собственность общественную в форме государственной (пока единственно возможная форма общественной собственности); в аграрной революции в форме коллективизации, культурной революции.
а где переход частной собственности в государственную (национализация) назван социальной революцией?
у вас:
Социальная революция — это коренной переворот в общественных отношениях; процесс замены одного общественного строя на другой : первобытного строя на феодальный, феодального на буржуазный, буржуазного на коммунистический.
Ваш вопрос : "какие широкие народные массы участвовали в октябрьском перевороте?"<br /><br />Ответ :<br /><br />Если брать события в Петрограде 24-25 октября, то в них принимали участие около 200 тыс солдат петроградского гарнизона, около 40-50 тыс вооруженных рабочих, несколько тысяч матросов с Балтики.Если брать ближайшие события, связанные с переходом власти к Советам на местах, с реализацией декрета о Земле, - миллионы трудящихся.
доказательства будут?
Ваш вопрос : "какие мирные формы борьбы использовались в октябрьском перевороте?"<br /><br />Ответ :<br /><br />Вопрос некорректен, т.к. речь шла о принципиальной ВОЗМОЖНОСТИ мирного развития политической революции.<br />Ленин считал такое возможным с марта по нач. июля 1917г,
да, когда его основным лозунгом было "никакой поддержки временному правительству".. это мирное развитие..
Лета, еще раз советую вам прочитать статью " О внутренних причиных гибели СССР".
По поводу вашего ответа :
1. Бюрократия и чиновничество - это одно и то же. Власть никак не может перейти от бюрократии к кому бы то ни было, т.к. бюрократия - необходимый элемент государства, и переход власти ОТ бюрократии означает ликвидацию государства, и, как следствие, политической власти.
Поэтому правильнее было бы сказать : переход власти от бюрократии царской к бюрократии буржуазной.
2. Если брать классовую опору царизма после революции 1905/07 гг., то это политический союз помещиков и буржуазии, в котором ведущую политическую роль играли первые.
3. Февральская революция означала захват политической власти буржуазией (Временное правительство) и оттеснением помещиков на второй план.
4. Политическая власть в итоге переходит к экономически господствующему классу (об этом еще поговорим, здесь не все так просто).
5. Ни о каком переходе власти к интеллигенции не может идти речи : она не являлась экономически значимым классом
1. Маринин, советы и земства, к которым в феврале 17г. фактически перешла власть в центре и на местах - это бюрократия?
2. докажите, что помещики играли "ведущую политическую роль" до революции 1917г. только фактами, без марксистской фразеологии...
3. опять же, докажите.
4. какому? рабочим? докажите, что он стал экономически господствующим.
5. почему? разве она ничего не производит? идеи, например.. именно ими и жил 70 лет СССР...
Значительная часть тем этого уважаемого сайта посвящена вопросам соответствия чего-либо на свете какому-либо термину. Но термины - это искусственные, субъективные понятия и поэтому обсуждение всегда превращается в пустопорожний флуд. "Была ли Русь улусом Золотой орды", "было ли в 1941 году паническое бегство" и т.д.и т.п.. Предлагаю уничтожать такие темы и банить авторов.
Термины это вообще то не совсем субъективные понятия. Это попытка людей договориться о том, чтобы называть одни и те же вещи одинаково. Потому, что ежели Вы будете называть одним и тем же словом с Вашим собеседником разные вещи, то никакого понимания не достигните, каждый будет говорить о своем. А флудить можно по любым поводам.
Сообщение отредактировал Gundir: 24.12.2013 - 09:27 AM
Мое мнение про революцию это- она началась да, в феврале 17-го. А вот закончилась только с окончанием гражданской войны. Это единый процесс, думаю. В этом смысле октябрь - один из эпизодов, все той же революции.
Вот и давайте посмотрим был ли октябрьский переворот революцией исходя из ваших же определений:
в чем выразилась эта замена в октябре 17в. какой класс сменился на другой? какой пришел к власти?
опять же, какой общественный строй сменился на другой?
какие широкие народные массы участвовали в октябрьском перевороте?
какие мирные формы борьбы использовались в октябрьском перевороте?
Уважаемая Лета. Если ничего этого не случилось, то тогда совершенно непонятно откуда взялся белогвардейский мятеж в октябре 1917 года и в 1918 году? И совершенно неясно кто все же противостоял белым под Петроградом в октябре 1917 года? )))
Мое мнение про революцию это- она началась да, в феврале 17-го. А вот закончилась только с окончанием гражданской войны. Это единый процесс, думаю. В этом смысле октябрь - один из эпизодов, все той же революции.
да все правильно.. потому, как если исходить из логики Маринина, то у нас с 17 по 21г. были десятки революций. причем в разных концах страны
