←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Самое сильное партизанское движение в Европе

Фотография andy4675 andy4675 16.12 2020

судя по надписи на плакате по-польски  - он тоже имеет польские корни

Если автор плаката имеет польские корни - почему нет?

Ответить

Фотография kmet kmet 17.12 2020

Польский плакат независимости. Нет? https://www.google.c...Hct8CQ4Q4dUDCA0

если дословно.

Если по смыслу, то точнее будет - "польский плакат национально-освободительный", так в польских правилах построения предложения.


Если автор плаката имеет польские корни - почему нет?

получается: это польский плакат, нарисованный поляком против Польши.

Для внесения раскола меж поляками и Англией. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.12 2020

получается: это польский плакат, нарисованный поляком против Польши.

Для внесения раскола меж поляками и Англией. 

 

Нацистом-поляком...

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 17.12 2020

Нацистом-поляком...

Наверняка такие были. :dumau:
 

Ответить

Фотография kmet kmet 17.12 2020

Нацистом-поляком...

которого все одначе считают австриейцем!

Ребус.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 17.12 2020

 

Нацистом-поляком...

которого все одначе считают австриейцем!

Ребус.

 

А он сам кем себя считал?


Сообщение отредактировал Пугач: 17.12.2020 - 01:18 AM
Ответить

Фотография kmet kmet 17.12 2020

А он сам кем себя считал?

Видимо художником. Наверняка верил в то что рисовал и не считал то пропагандой. ИМХО.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 17.12 2020

 

А он сам кем себя считал?

Видимо художником. Наверняка верил в то что рисовал и не считал то пропагандой. ИМХО.

 

Разговор не о профессии. А о том, кем он считал себя по национальности.

 

Кем ж, по вашему мнению?

Ответить

Фотография kmet kmet 17.12 2020

А о том, кем он считал себя по национальности. Кем ж, по вашему мнению?

Думаю, что считал себя немцем с фамилией похожей на польскую, хотя фамилия более украинская по своему построению.

Среди "истинных арийцев" хватало народа со славянскими фамилиями, даже на самых верхах иерархии того же вермахта.

Ответить

Фотография BKR BKR 17.12 2020

Кстати, да. Есть такая теория.
Что самые-самые "белокурые бестии".
Вовсе были не германских кровей.
Ответить

Фотография ddd ddd 17.12 2020

Вообще плакат не подделка, а исторический документ. Может и немцы ее намалювали - но в сети, вот глянул, все утверждают что это польский плакат.

плакат геббельсовский, хотя бы потому что калька с него позже выпускалась и во франции

Ответить

Фотография kmet kmet 17.12 2020

плакат геббельсовский, хотя бы потому что калька с него позже выпускалась и во франции

Мы здесь, пока еще не установили тот момент и вопрос открыт: 

- Плакат создан для ведомства Геббельса по заказу?

- Плакат создал художник по вдохновению без предварительного заказа, и уже после использован в пропаганде?

 

Кстати, вариант из Франции не такой уж и "один в один" - больше похоже на плагиат, чем на кальку.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.12 2020

Мы здесь, пока еще не установили тот момент и вопрос открыт:  - Плакат создан для ведомства Геббельса по заказу? - Плакат создал художник по вдохновению без предварительного заказа, и уже после использован в пропаганде?

Ещё раз: Тео Матейко работал на германскую пропаганду, и выполнял её заказы. Читаем тут:

 

https://books.google...matejko&f=false

 

Там сказано, что Тео Матейко был "австрийским художником и иллюстратором, который в ходе Второй Мировой войны стал ведущим пропагандистом Третьего Рейха"...


Кстати, вариант из Франции не такой уж и "один в один" - больше похоже на плагиат, чем на кальку.

Слава там один в один те же. Дословный перевод на французский. Только вместо человека в польской военной униформе изображён военнослужащий во французской униформе.

Ответить

Фотография kmet kmet 17.12 2020

Ещё раз: Тео Матейко работал на германскую пропаганду, и выполнял её заказы. Читаем тут: https://books.google...matejko&f=false

И что? Ничем не подтвержденная инфа.

Я-то, наивный было подумал, что вы ссылку на сайт, где демонстрируют заказ-наряд на плакаты за подписью д-р. Геббельса  дали... :unsure:

Вот Википедия, кроме как о работе в журнале "Вермахт", ничего за Тео не находит такого. Напротив пишет, что он рисовал "ужасы войны"

" Theo Matejko (18 June 1893 – 9 September 1946) was an Austrian illustrator. He served in World War I and covered racing car events.[1] In October 1928, with Ludwig Dettmann, he was invited on the first transatlantic flight of the airship Graf Zeppelin, where he made an artistic record of the voyage.[2][3] He was involved in the design work for the posters for the 1936 Olympics. He worked on Die Wehrmacht magazine during World War II; at the beginning of the war, he published a series of drawings depicting the horrors of indiscriminate bombing on civilians.[4] In 1961 the Museum of Modern Art in New York City had an exhibition of his film posters.[5] His work is collected in museums like the Imperial War Museum[6] the Victoria and Albert Museum.[7] and the Stedelijk Museum in Amsterdam.[8]"

 

https://en.wikipedia...ki/Theo_Matejko

 

 

Слава там один в один те же. Дословный перевод на французский.

Разве что слова...

Там другое построение композиции и персонажи прорисованы в другом стиле. Сложите рядом оба плаката и убедитесь. Вы вообще уверены, что французский вариант не нарисован другим автором по польскому плакату?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.12 2020

Вот Википедия

Фтопку. Мягко говоря. Я вам привёл научную публикацию, а не писанину фриков...

 

 

Разве что слова... Там другое построение композиции и персонажи прорисованы в другом стиле. Сложите рядом оба плаката и убедитесь. Вы вообще уверены, что французский вариант не нарисован другим автором по польскому плакату?

Докажите.

Ответить

Фотография kmet kmet 17.12 2020

Вот Википедия, кроме как о работе в журнале "Вермахт"

Вот нашел:

"Die Wehrmacht был немецким военным журналом , который издавался с 1936 по 1944 год в целях Германского рейха пропаганды .

Он продвигал недавно сформированный Вермахт , официальным редактором был новый Oberkommando der Wehrmacht с февраля 1938 года.

Предназначенная для юных читателей цена составляла всего 25 рейхспфеннигов и иллюстрирована в цвете, в основном Тео Матейко . В сентябре 1944 г. он был отменен.  Википедия  site:wikichi.ru"

 

https://wikichi.ru/wiki/Die_Wehrmacht

 

То есть: Тео Матейко был иллюстратор детского журнала про германскую армию.

Вы понимаете разницу между иллюстратором и пропагандистом?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 18.12 2020

 

Вот Википедия, кроме как о работе в журнале "Вермахт"

Вот нашел:

"Die Wehrmacht был немецким военным журналом , который издавался с 1936 по 1944 год в целях Германского рейха пропаганды .

Он продвигал недавно сформированный Вермахт , официальным редактором был новый Oberkommando der Wehrmacht с февраля 1938 года.

Предназначенная для юных читателей цена составляла всего 25 рейхспфеннигов и иллюстрирована в цвете, в основном Тео Матейко . В сентябре 1944 г. он был отменен.  Википедия  site:wikichi.ru"

 

https://wikichi.ru/wiki/Die_Wehrmacht

 

То есть: Тео Матейко был иллюстратор детского журнала про германскую армию.

Вы понимаете разницу между иллюстратором и пропагандистом?

 

Бросайте свою Википедию. Читайте:

 

https://www.zhb-flen...n-joao-2018.pdf

 

До 1940 года редактором журнала был генерал Joachim von Stülpnagel (основатель издательского дома "Вермахт"). Журнал "Вермахт" был орудием гитлеровской военной пропаганды:

 

  • Die Wehrmacht, organe de propagande des forces armées allemandes, et sa représentation de l’ennemi soviétique (1936-1944)

 

https://www.cairn.in...-1-page-48.html

 

Не знаю, что тут можно ещё добавить. Дуб бы и тот уже понял, что спорить тут не о чем. Афиша была нарисована не оборонявшимися от гитлеровцев поляками, и не польским сопротивлением, а именно германской пропагандой, целью которой было вбить клин между поляками и англичанами, и принудить их отказаться от сопротивления немцам.

Ответить

Фотография kmet kmet 18.12 2020

Не знаю, что тут можно ещё добавить. Дуб бы и тот уже понял, что спорить тут не о чем.

Дуб бы не спорил.

Я с вами тоже не спорю, а лишь уточняю детали, чему вы вполне способствуете, за то спасибо - мне эти ссылки не попадались.

 

А, что на счет французского варианта - у вас есть подтверждение, что его тоже рисовал Матейко, а не другой художник Рейха?

 

И, какого черта поляки включили плакат Матейко в экспозицию своих плакатов пропагандирующих борьбу за независимость, когда плакат Тео был напротив - вражеским и совсем к другому призывал?

 

 

Афиша была нарисована не оборонявшимися от гитлеровцев поляками, и не польским сопротивлением, а именно германской пропагандой, целью которой было вбить клин между поляками и англичанами, и принудить их отказаться от сопротивления немцам.

Вы не рассматриваете вариант, что мотивом к написанию плаката Тео Матейко был не заказ пропагандистской машины, а горечь за преданную Польшу художника с польскими корнями?

Возможно плакат попался на глаза шефу Матейко и просто вписался в концепцию пропаганды и был использован для того?

Уж как-то больно тонко пропагандировали - у немцев обычно было грубее и топорнее.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 11.04 2021

В следственных материалах отмечалось: «Наряду с успешной боевой деятельностью партизанской бригады против немецких оккупантов, где Лунин проявил личную смелость, он злоупотреблял спиртными напитками, сожительствовал с многими женщинами и, отличаясь властолюбием, жестоко расправлялся с неугодными ему лицами, особенно прибывшими из-за линии фронта» …

15 октября 1955 года в связи с этими фактами было подготовлено постановление о возбуждении уголовного дела. Но тут выяснилось, что срок давности уголовного преследования уже истек. Поэтому в июне следующего года Главный военный прокурор Е. Варский направил в Президиум Верховного Совета Белорусской ССР ходатайство – не применять в данном случае, в виде исключения, срок давности. И этот орган принял беспрецедентное решение. Из него следовало, что к преступлениям, совершенным Луниным и Беликом, срок давности уголовного преследования не подлежит применению.

После этого Белик и Лунин были арестованы и после завершения следствия состоялся суд военного трибунала. Подсудимым вменялось в вину по две статьи – 180 п. «б» и 214 ч.2 УК Белорусской ССР.

Трибунал констатировал, что «Лунин, как командир партизанской бригады, и его подчиненный Белик, как начальник особого отдела этой бригады, при особо отягчающих обстоятельствах, а именно в обстановке войны в тылу врага, злоупотребляя своим служебным положением и из-за личной заинтересованности, незаконно расстреливали и убивали многих советских людей, а Белик, в том числе, и малолетних детей».


...в бригаде Лунина сначала производились расстрелы, а затем, задним числом, производилось их документальное оформление. А главное, что поводы и основания для таких расстрелов, указанные в сфабрикованных актах, не соответствовали реальным причинам, побуждавшим Лунина и Белика к убийствам безвинных людей. Выяснению этих причин следствие и суд уделили самое пристальное внимание. И вот что удалось выяснить.

Луниным и Беликом безосновательно были расстреляны члены заброшенной в тыл врага и присоединившейся в связи с угрозой провала к бригаде Лунина разведывательно-диверсионной группы Разведупра Красной армии, возглавляемой С.К. Вишневским (псевдонимы - Владимиров, Смелый).

Причиной самосуда стали обострившиеся между Луниным и Вишневским отношения. Последний осуждал загулы Лунина. После очередного столкновения между ними, произошедшего в ночь под новый 1943 год, пьяный Лунин, несмотря на возражения комиссара бригады Федорова, приказал Белику арестовать и расстрелять разведчиков. Белик в ту же ночь, без предъявления каких-либо обвинений, выполнил это указание и расстрелял со своими подчиненными Вишневского, Мельникова, Бортника и супругов Загорских.

На другой день Лунин приказал расстрелять остальных людей из разведывательной группы - Барсуковского, Кухто и Володько-Лисецкую.

В этом расстреле Лунин участвовал лично. Позже, в целях оправдания расправы над группой Вишневского, он дал указание Белику составить обвинительное заключение, которое сам и утвердил. В нем говорилось, что возглавляемая Вишневским группа, якобы, является немецкой агентурой.

Одним из тех, кто квалифицировал совершенный самосуд, как расправу над неугодными Лунину лицами, был командир партизанского отряда «Грозный» старший лейтенант И.Д. Чугуй, над которым Лунин и Белик также учинили расправу в августе того же года.

Белик по указанию Лунина арестовал Чугуя и в тот же день убил его выстрелом в голову. Позже составил аналогичные оправдательные документы – приказ по бригаде об аресте и расстреле и обвинительное заключение.

Следующей жертвой партизанского «правосудия» стал командир партизанского отряда Г. Т. Гурко[3], также убитый Беликом.

Военный трибунал в ходе судебного следствия установил, что Гурко пользовался среди партизан авторитетом, был опытным кадровым офицером и подмять его под себя Лунину не удалось. О его недостойном поведении Гурко проинформировал Центр. Лунин же издал приказ о его отстранении от должности командира отряда с понижением до командира роты в госпитальном отряде и арестовал его на 7 суток.

В штабе бригады Белик зачитал этот приказ Гурко и потребовал сдать оружие. Гурко отказался. Тогда Лунин сказал Белику:

- Если не подчиняется, то не возитесь и стреляйте.

Белик тут же выстрелил в Гурко, ранив в грудь, а вторым выстрелом добил его.
....
Еще сложнее в судебном заседании Лунину было как-то оправдать убийства своих сожительниц.

Одна из них, В., была беременна от Лунина и после того он ее бросил, открыто выражала свое недовольство в его адрес. Вскоре он нашел повод расправиться с ней. Белик составил обвинительное заключение, в котором указал о связи В. с немецкой полицией и разглашении ею партизанской тайны, а затем осуществил ее расстрел. «Овобождать» своего начальника от надоевших тому сожительниц Белику приходилось не впервой. Незадолго до этого он уже расправился с партизанкой Ш. Было на его счету к тому времени и немало других убийств, в том числе малолетних детей. В июле 1942-1943 гг. по ложному обвинению в пособничестве фашистам Беликом были незаконно расстреляны жители деревни Новый Двор, семья жителя дер. Плещаны Жуковского – сам глава семьи, его жена, трое детей и внучка. В дер. Дашки расстреляли семью Гирлятовича – его жену, четверых малолетних детей…

Надо сказать, что если в целях оправдания убийства членов разведгруппы, Гурко и Чугуя все же составлялись фиктивные акты, то после расправы над местными жителями Белик не утруждал себя даже в этом.

Непросто было судьям определиться с мерой наказания. Военный трибунал учел «давность совершения Луниным и Беликом преступлений, сложность обстановки, в которой они находились, заслуги в борьбе с немецкими захватчиками, полученные ими ранения и контузии». Поэтому нашел возможным применить наказание ниже низшего предела, определив по 7 лет лишения свободы каждому. Суд вошел также с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о лишении Лунина звания Героя Советского Союза. Соответствующее решение состоялось 26 ноября 1957 года.

Лунин написал кассационную жалобу, которая была рассмотрена Военной коллегией и оставила жалобу без удовлетворения...

https://zen.yandex.r...7c9394d30db1281

Ответить

Фотография Кадук Кадук 11.04 2021

Ссылку на матчасть дайте.

Пробовал - ссылка уже не действительна, скачивал фотки в 2011 году.
Тогда то о чём вы говорите можно считать неподтверждающимся. Пока не предоставите РЕАЛЬНЫХ источников, а не слов, что вы непонятно на какой помойке что-то там скачали...
 
 

Все что есть к фото - "студентка филологии Университета Стефана Батория. ... расстреляна 1 сентября 1939 года в Вильно".

1 сентября 1939 года? ТОЧНО? НЕПРАВДА. 1 сентября 1939 года этой афиши ещё не было. И быть не могло. Да и на кой немцам казнить девушку расклеивающую ВЫГОДНУЮ им афишу, нарисованную ими же?
А Вы то сами можете предоставить реальные источники,что это немецкая пропаганда?
Если нет -не требуйте от других.
Доказательство -сам плакат с указанием,что он выпущен в немецкой типографии.
Ответить