Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Феномен «большого террора» - причины и механизмы репрессий-2

репрессии большой террор 1937 37 1938

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2256

#481 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 14.06.2018 - 22:48 PM

И к чему это тогда приведет и приводит? К тракторам перед президентскими дворцами, к продаже земли, к разорению, к перетоку рабочей силы., к противодействию оппозиционных сил   Такое было возможно при колхозном строе?

1. к продаже земли

продавай. Кто ж её только купит? У покупателей те же проблемы.

2. к разорению. 

да, часть людей разорится и сдохнет с голоду, а "журналисты всех стран" будут писать про голодомор.

3. К тракторам перед президентскими дворцами,... к противодействию оппозиционных сил 

Да, и всех этих "оппозиционеров" в гулаг и на виселицу. вместо "миллионов раскулаченных" туда отправятся "миллионы разоренных и обанкротившихся" - вот вся разница.

4.  к перетоку рабочей силы.

Ну да, часть перетечет в городские пролетарии. Должен же кто-то стране угля давать. Другая часть - на лесоповал и рытье беломорканалов. Тоже дело нужное.

Третья часть встанет на путь криминала: "украл, выпил, в тюрьму" - ну т.е тоже в гулаг в конечном счете.

 

Что при колхозном строе, что без него - путь один. :( 


  • 0

#482 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 14.06.2018 - 23:35 PM

1. к продаже земли продавай. Кто ж её только купит? У покупателей те же проблемы.

по закону советскому нельзя. Земля - собственность народа, то бишь, государства, она национализирована

 

к разорению. да, часть людей разорится и сдохнет с голоду, а "журналисты всех стран" будут писать про голодомор.

Выдумывать не нужно. Началось именно все с косвенных драконовских налогов. Собственно. с того, что цену госзакупки опустили в два раза против рыночной. Ясен пень, продавать государству перестали, тогда государство ввело продразверстку 2,0. С конфискацией силовой, расстрелами и посадками. Только, результат вышел не так, чтобы очень.

 

3. К тракторам перед президентскими дворцами,... к противодействию оппозиционных сил

К резне активистов это привело, к вооруженным восстаниям, и в конечном итоге к организации колхозов. Конец 20-х начало 30-х, это участие приблизительно 6 миллионов в бунтах и повстанческом движении. Все русские революции 20 века плачут в уголку. А заодно все крестьянские войны

 

Именно, вот это вот повышение налогов, косвенных, и привело к колхозам


  • 0

#483 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 15.06.2018 - 01:55 AM

Понимаете, по Сталину кулачество это целый класс! Этот лозунг для мудрильных и темных деревенских люмпенов.

безграмотному антисоветчику к-49 посвящяется:

 

Кулаки на селе были эксплуататорами, рантье и перекупщиками. 
Это подтверждают и лексикографические данные. И кулак, и мироед - прозвища, данные богатым крестьянам-собственникам, эксплуатирующим батраков, бедняков, еще в 19 веке.

Словарь церковно-славянского и русского языка» 1847 года трактует слово 
Кулак как: Перекупщик, переторговщик». Пример употребления - Кулаки всё скупили; . 

Настольный словарь для справок по всем отраслям знания 1864 года, а также Русский энциклопедический словарь под ред. И.Н. Березина 1878 года говорят, что Кулак - род фактора внутри России, человек, служащий посредником между продавцом и покупателем, нанимающим и нанимающимся». 

Справочный общедоступный энциклопедический словарь» 1901 года расширяет трактовку термина и определяет, что Кулак - человек, наживающий большие барыши, эксплуатируя других.

Наиболее многомерная и экспрессивная характеристика термина представлена в словаре В.Даля. (Толковый словарь живого великорусского языка 1904 года. Третье, исправленное и значительно дополненное издание). 

Кулакъ. Скупец, скряга, || перекупщик, переторговщик, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, живет обманом, обмером; Торгаш с деньженками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лен, пеньку, шергушку, щетину, масло и пр. 

Роман Достоевского Братья Карамазовы впервые был издан в декабре 1880 года. То есть спустя почти 20 лет после отмены крепостного права. В части второй книги шестой, Достоевский устами старца Зосимы дает характеристику "кулака" и "мироеда" с позиции христианского мировоззрения. 

"Боже, кто говорит, и в народе грех. А пламень растления умножается даже видимо, ежечасно, сверху идет. Наступает и в народе уединение: начинаются кулаки и мироеды". 


  • -1

#484 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 15.06.2018 - 02:12 AM

Ещё про кулака:

 

 

У Салтыкова-Щедрина в цикле произведений «Мелочи жизни» (1887 г.) есть целая глава «Мироед», описывающая становление кулачества. В ней он к вышесказанному добавляет важный элемент — помимо прочего, кулаки спаивали односельчан:

«Наицелесообразнейшее средство для удовлетворения алчности дала ему (кулаку — прим. моё) сивушная реформа. Она каждую деревню наградила кабаком…

Дешевизна водки произвела оглушающее действие. "Гольтепа" массой потянулась в кабак. Как будто она сразу хотела вознаградить себя за долгий искус лишения продукта, который, ввиду ее одичалости, представлял для нее громадный соблазн. Но, сверх того, ей необходимо было забыться, угореть. Обида преследует ее всюду: и дома и на улице. Только кабак, в лице своего властелина, видит в нем равноправного потребителя и ограждает эту равноправность. Только в кабаке он сам-большой и может прикрикнуть даже на самого мироеда: "Ты что озорничаешь? наливай до краев!" И мироед не ответит на его окрик, а только ухмыльнется в бороду.

"Разоренье" вошло в полный фазис своего развития. Пропивались заработанные тяжким трудом деньги, и ежели денег недоставало — пропивалась самая жизнь. Рабочие орудия, скот, одежда, личный труд, будущий урожай — все потянулось к кабаку и словно пропадало в утробе кабатчика. А рядом с кабаком стояла лавочка, где весь деревенский товар был налицо, начиная от гвоздя до женского головного платка. Зачем запасаться дома, зачем копить, коль скоро все в лавочке найти можно?! И денег не нужно — знай, хребтом шевели: мироед своего не упустит! он, брат, укажет, где и как шевелить!»

Кулаки не просто наживались на бедности односельчан, вгоняя их в кабалу, они эту бедность провоцировали спаиванием.

Показательно, что в споре между Достоевским и критиком Василием Авсеенко обоими в отрицательном ключе используются через запятую как синонимы слова «мироед», «кулак», «самодур». Авсеенко их вводит, а Достоевский цитирует, не оспаривая при этом отрицательного их значения.

Ну и, конечно, нельзя не упомянуть знаменитые «Письма из деревни» (1872-1887 гг.) Александра Энгельгардта, хоть он и не писатель, а публицист.

«Из всего "Счастливого уголка" только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; "Работа умников любит", "Работает умник, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает". Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир — деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами, давно, еще при крепостном праве, лежал под спудом и высказался только после "Положения". Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими
деньгами».

Энгельгардт знал, о чем писал, потому что писал с натуры — сам долгие годы занимался сельским хозяйством.

Другой не менее осведомленный человек — российский статистик и публицист, коллежский секретарь, член Вольного экономического общества Г.П.Сазонов написал целую книгу о мироедах «Ростовщичество-кулачество. Наблюдения и исследования» (1894 г.). Вот он описывает страх крестьян перед кулаком:

«Сходъ заколыхался, зашумелъ. Я отошелъ въ сторону. Повидимому міръ раскололся на две партіи. Одна требовала, чтобы показанія делались правдиво, другая указывала на то, что ростовщики отомстятъ за правду

Бояться же раскрытія правды они имѣли серьезныя основанія, такъ какъ эти милые ребята натворили здѣсь много дѣлъ, за которыя въ другомъ государствѣ они могли отправиться въ мѣста болѣе чѣмъ отдаленныя».


  • 0

#485 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 15.06.2018 - 02:26 AM

И ещё чуть-чуть:

 

Сдача земли в аренду приносила доход существенно бОльший, чем прибыль от результатов её обработки.

А.В.Чаянов пишет на основании строгих исследований:

  • “В России в период начиная с освобождения крестьян (1861 г.) и до революции 1917 г. в аграрном секторе существовало рядом с крупным капиталистическим крестьянское семейное хозяйство, что и привело к разрушению первого, ибо малоземельные крестьяне платили за землю больше, чем давала рента капиталистического сельского хозяйства, что неизбежно вело к распродаже крупной земельной собственности крестьянам... Арендные цены, уплачиваемые крестьянами за снимаемую у владельцев пашню, значительно выше той чистой прибыли, которую с этих земель можно получить при капиталистической их эксплуатации”.

 

И это — не аномалия, а общий в России случай. А.В.Чаянов в книге “Теория крестьянского хозяйства” (1923) приводит данные за 1904 год по различным уезда Воронежской губернии: доход от хозяйства в 3-7 раз меньше, чем от сдачи земли в аренду.

«Это четко выявила как раз реформа Столыпина. Газеты того времени писали, что землю покупают в основном безземельные (“несеющие”) — “те деревенские богатеи, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и занимались торговлей или мелким ростовщичеством”.
В 1911 г. газета “Речь” писала: “добрая половина крестьянских посевных земель находится в руках городских кулаков, скупивших по 30 и более наделов”. В 1910 г. другая центральная газета писала, что в Ставропольской губ. земля скупалась в больших размерах “торговцами и другими лицами некрестьянского звания. Сплошь и рядом землеустроитель вынужден отводить участки посторонним лицам в размере 100, 200, 300 и более дес.”»

 

А вот что писали газеты полтора века назад про кулаков: https://pikabu.ru/story/miroed_5300345

 

А вот развитие темы:

Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту

Приведённый ниже текст был опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов — отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ. http://metrolog.org.ua/kulak

Ну и мнение историка Бориса Юлина : http://red-sovet.su/post/13207/fist

 

 

а если послушать к-49 - то да, с этими "крепкими хозяйственнниками" не стоило бороться...


Сообщение отредактировал stan4420: 15.06.2018 - 02:29 AM

  • 0

#486 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 15.06.2018 - 02:37 AM

Объясните мне, как могло получиться, что важнейшее направление государственного строительства, оборона, была на пятнадцать лет доверена "пустышке" Ворошилову?

безграмотность к-49 не устаёт поражать.

https://www.youtube....h?v=w0Iqgm6Mjmw

историк Исаев про Старую гвардию

конкретно про Ворошилова - с 22 минуты


  • 0

#487 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 15.06.2018 - 07:57 AM

Кулакъ. Скупец, скряга, || перекупщик, переторговщик, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, живет обманом, обмером; Торгаш с деньженками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лен, пеньку, шергушку, щетину, масло и пр.

Думаю и надеюсь, что вам в полной мере ответят на обобщенное толкование категории "кулак" потомки раскулаченных в 30-х годах зажиточных крестьян, которые еще находятся на нашем форуме. Вы, и я в этом убедился только что, только прикидываетесь тружеником. К тому же совершенно не знаете специфики крестьянского труда. Кроме того, вы завистливы сверх всякой меры в отношении удачливых, трудолюбивых, настырных и ухватистых людей.

Вам духовно ближе антипод кулака - человек ленивый, подверженный пороку, глупый и завистливый.

Можно попытаться дать собирательный общественный образ деревенского бедняка. Только он будет еще омерзительнее, чем образ кулака, который подсовываете нам вы.

 

В любом случае и во все времена кулаки и формировавшееся вокруг них крепкое и зажиточное крестьянство были костью в горле таких большевиков, каким являлся Сталин. Они, большевики, не понимали такого крестьянства, не видели огромную общественную пользу, которую обязательно принесло бы это крестьянство, не хотели признавать, что их путь, путь уничтожения богатых и на этой основе создание сельских трудовых коллективов - это путь в никуда.

 

Что собственно и получилось.

 

Еще омерзительнее пытаться сегодня утверждать, что путь коллективизации и способы ее проведения были единственно верными. На вас, Стан, не действует ни история создания и становления колхозов, ни история ВОВ, в которой на путь сотрудничества с врагом встали многие крестьяне из за колхозов, ни послевоенное вторичное ограбление несчастных, ни неспособность сталинских бедолаг накормить собственную страну.


  • 0

#488 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 15.06.2018 - 08:02 AM

безграмотность к-49 не устаёт поражать.

Сами вы безграмотный нерусский мужик. Иначе бы знали, что цыплят по осени считают.


  • 0

#489 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 15.06.2018 - 13:00 PM

 

Понимаете, по Сталину кулачество это целый класс! Этот лозунг для дебильных и темных деревенских люмпенов.

безграмотному антисоветчику к-49 посвящяется:

 

Кулаки на селе были эксплуататорами, рантье и перекупщиками. 
Это подтверждают и лексикографические данные. И кулак, и мироед - прозвища, данные богатым крестьянам-собственникам, эксплуатирующим батраков, бедняков, еще в 19 веке.

Словарь церковно-славянского и русского языка» 1847 года трактует слово 
Кулак как: Перекупщик, переторговщик». Пример употребления - Кулаки всё скупили; . 

Настольный словарь для справок по всем отраслям знания 1864 года, а также Русский энциклопедический словарь под ред. И.Н. Березина 1878 года говорят, что Кулак - род фактора внутри России, человек, служащий посредником между продавцом и покупателем, нанимающим и нанимающимся». 

Справочный общедоступный энциклопедический словарь» 1901 года расширяет трактовку термина и определяет, что Кулак - человек, наживающий большие барыши, эксплуатируя других.

Наиболее многомерная и экспрессивная характеристика термина представлена в словаре В.Даля. (Толковый словарь живого великорусского языка 1904 года. Третье, исправленное и значительно дополненное издание). 

Кулакъ. Скупец, скряга, || перекупщик, переторговщик, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, живет обманом, обмером; Торгаш с деньженками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лен, пеньку, шергушку, щетину, масло и пр. 

Роман Достоевского Братья Карамазовы впервые был издан в декабре 1880 года. То есть спустя почти 20 лет после отмены крепостного права. В части второй книги шестой, Достоевский устами старца Зосимы дает характеристику "кулака" и "мироеда" с позиции христианского мировоззрения. 

"Боже, кто говорит, и в народе грех. А пламень растления умножается даже видимо, ежечасно, сверху идет. Наступает и в народе уединение: начинаются кулаки и мироеды". 

 

Скряга - это класс???!!!

В 19в. это  была скорее этическая категория.

Большевики - это возвели в "класс", подлежащий истреблению.

Да еще стали зачислять в него всех, за чей счет можно поживиться. Для тех, кто уж совсем беден, придумали "класс" - "подкулачники".

С таким же успехом всех кто "в очках  и в шляпе" можно зачислить в "буржуи недорезанные", а тех у кого нет ни гроша - в "буржуазные прихвостни" и на эшафот.


  • 1

#490 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 15.06.2018 - 15:40 PM

С таким же успехом всех кто "в очках  и в шляпе" можно зачислить в "буржуи недорезанные",

пол пот помнится так и сделал.

и, чсх, вырезал.


  • 1

#491 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 15.06.2018 - 16:49 PM

Небольшой дайджест на тему товарного производства зерна, вопросов экспорта зерна для обеспечения индустриализации, и прочую коммунистическую лабуду, которую прежняя власть крепко вбила в головы недалеких людей.

Итак, каковы пути развития сельского хозяйства предусматривались во второй половине 20-х годов.

 

«Колхозы и совхозы являются, как известно, отмечал И. В. Сталин в январе 1928 года, крупными хозяйствами, способными применять тракторы и машины. Они являются более товарными хозяйствами, чем помещичьи и кулацкие хозяйства. Нужно иметь в виду, что наши города и наша промышленность растут и будут расти с каждым годом. Это необходимо для индустриализации страны. Следовательно, будет расти с каждым годом спрос на хлеб…». Как видно из сказанного, вопрос индустриализации неразрывно связан с вопросом коллективизации.

Было рассмотрено несколько путей модернизации сельского хозяйства, а именно новый вариант столыпинской реформы, форсированное образование крупных механизированных хозяйств, постепенная, естественная кооперация единоличных крестьянских хозяйств. Вначале третий путь предлагал Бухарин, а потом очень активно поддержал второй вариант. За второй вариант был И. В. Сталин, и, как доказано теоретически и практически, второй путь был единственно правильным.

Когда говорят о коллективизации, то в первую очередь жалеют кулаков. И жалеют кулаков не как страдавших от власти людей, что было бы естественно, а как крепких, трудолюбивых хозяйственников, что, во-первых, указывает на полное безразличие к их судьбе со стороны «жалеющих», а во-вторых, не соответствует действительности. А. В. Чаянов и его школа выделяли в категорию кулацких лишь то хозяйство, центр тяжести доходов которого лежит в торговых оборотах, ростовщическом кредите, в том числе в сдаче в аренду инвентаря на кабальных условиях. И это правильно.

В основном кулаки были ростовщиками и обогащались за счет труда крестьян. К концу 1920-х годов кулаки набрали силу и, скупая хлеб у крестьян, фактически определяли количество товарного хлеба и диктовали государству цену на него.

После XV съезда ВКП(б) была образована Комиссия Политбюро ЦК ВКП(б) по вопросам коллективизации под руководством Я. А. Яковлева (Эпштейна), которая должна была рекомендовать модель колхоза. И 7 декабря 1929 года постановлением ЦИК СССР был образован Наркомат земледелия СССР… На него  возложили проведение коллективизации и функции перспективного и оперативного руководства сельским и лесным хозяйством. Наркомом был назначен Я. А. Яковлев. В ведение Наркомзема перешла и Академия сельскохозяйственных наук с сетью ее институтов.

Сначала образование колхозов шло успешно, крестьяне воспринимали колхоз как артель, известный вид производственной кооперации, не разрушающий крестьянский двор основную ячейку всего уклада русской деревни. Более того, идея совместной обработки земли, производственной кооперации существовала в общинном крестьянстве давно, задолго до коллективизации и даже революции.

Коллективизация виделась как возрождение и усиление общины. Вскоре, однако, оказалось, что обобществление заходит так далеко (в колхоз забирался рабочий и молочный скот, инвентарь), что основная структура крестьянского двора рушится. Возникло сопротивление, затем административный нажим, а потом и репрессии. Второго марта 1930 года в «Правде» была напечатана статья Сталина «Головокружение от успехов» с критикой «перегибов». Нажим на крестьян был ослаблен, начался отток из колхозов, степень коллективизации, которая к тому моменту достигла 57% всех дворов, в апреле упала до 38%, а в июне до 25%. Затем она до января 1931 года стабилизировалась на уровне 2224%, а потом стала расти вплоть до 93% к лету 1937 года.https://tvzvezda.ru/...060920-1vyu.htm

 

Пришлось обратиться к материалам 15-го съезда ВКПб, благо, что они у меня под рукой.

Никакого упоминания о дискуссии какой путь развития сельского хозяйства я не нашел в этих материалах. Наоборот. вопрос коллективизации решен однозначно.

 

Вообще, надо сказать, интересно читать эти материалы. Часто диву даешься, насколько поверхностными были представления большевиков даже в таком простом деле, как село.

Например, на съезде отмечены некоторые отрицательные по мнению докладчика черты современной деревни.

1. Аграрное перенаселение, то есть большое количество рабочих рук, не находящих себе применения в деревне.

2. Неустроенность значительной части земельных площадей и недостаток инвентаря у маломощных слоев крестьянства.

3.Ножницы цен на продукты промышленности - с одной стороны; и продукты сельского хозяйства - с другой.

 

Мое замечание.

2. Кто мешал советскому государству для обеспечения маломощного крестьянства инвентарем и машинами организовать подобие МТС?

3. В этих же материалах указывается, что продажу промышленных товаров селу осуществляют госорганы и советская кооперация. Закупка продуктов у сельского населения также производилась уполномоченными госорганами и органами советской кооперации по установленным государством ценам. тО есть ножницы цен организовали сами большевики.

1. Кто мешал привлекать излишки сельского населения к работе на стройках индустрии?

 

В материалах партии того периода неоднократно подчеркивается, что значительную часть советской деревни составляют крепкие середняки, среди которых наиболее зажиточные середняки перемещались в группу (не класс, а группу!) сельских кулаков. В тоже время отмечалось, что группа бедноты сокращается за счет перемещения бедняков либо в середняки, либо в пролетарии, то есть в рабочие.

О чем этот  приближенный обзор советского крестьянства может свидетельствовать? Об общем росте благосостояния деревни.

 

Другое дело, что Сталину очень хотелось побольше выдоить молока из деревни. И он всеми силами продвигает решение об ускоренном проведении коллективизации в селе. Однако жадность фраера сгубила, и не проходит после декабря 1927 года и полутора лет, как Сталин на Политбюро в феврале 1929 года обрушивается на Бухарина по вопросу "военно-феодальной эксплуатации крестьянства" - такую оценку дала состоянию дел в деревне оппозиция, которую поддержал и Бухарин.

 

Проходит год и Сталин, будто забыв о том, что он недавно драконил Букхарина, пишет в Правде свое знаменитое "Головокружение от успехов". А далее смотрите представленную выше статистику деколлективизации деревни - вышли из колхозов более половины загнанных туда крестьян в течение нескольких месяцев. Попросту побежали из колхозов.

 

Кто то меня убеждал, что Сталин имел твердые и ясные планы в части строительства экономики СССР, что он советовался по вопросам развития. МАтериалы партии дают четкое представление, как Сталин советовался, как проходило обсуждение, и как принимались решения.


  • 0

#492 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 15.06.2018 - 17:06 PM

По поводу товарного зерна и его экспорта есть неплохие материалы

 

Советский хлебный экспорт в 1929-1933 годах В справочниках о стоимости советского экспорта данные содержатся в так называемых "валютных" рублях, а иногда вообще в "золотых". Между тем известно, что до 1927-1928 годов СССР имел вполне конвертируемый в мире золотой червонец. Однако с 1928 года его обмен был приостановлен, а в 1929-1932 годах в стране была проведена мощнейшая эмиссия (денежная масса утроилась) и с этого момента СССР уже не имел никакой собственной валюты для расчетов на мировом рынке. Курсы валют устанавливались волюнтаристски и действовали только внутри страны. Разумеется, никому и в голову не приходило менять доллары или франки в Нью-Йорке или Амстердаме по тому курсу, который нарисовали в Москве.

Формально после 1928 года рубль продолжал чему-то там равняться в золотом эквиваленте, однако обменять его на золото было просто негде. В ноябре 1935 года большевики приравняли рубль к франку из расчета 3 франка = 1 рублю. С октября 1936 года курс был «уточнен»: 1 рубль = 4,25 франка. В июле 1937 года отец советской экономики выяснил и «курс» рубля к доллару США: 1 доллар = 5,3 рубля. Золотое содержание в рубле было тогда определено на уровне около 0,167 граммов золота.

Интересно было бы оценить стоимость советского экспорта в конвертируемой валюте. Возьмем зерно, которое часто называют одним из главных условий проведения индустриализации в стране. Темпы его вывоза из СССР были таковы (цифры округленные):

1929 - 1,3 млн. тонн
1930 - 4,8
1931 - 5,2 (5,06?)
1932 - 1,8
1933 - 1,69

Итого за пять лет большевики продали на Западе порядка 14,8 млн. тонн. Интересно, что основные продажи пришлись на 1930-1931 годы. Это было время, когда после кризиса 1929 года цены на зерно в мире лавинообразно рухнули в несколько раз. Стоимость тонны зерна в мире (биржа в Чикаго) в американских долларах:

1929 - 68
1930 (до осени) - 45-60
1931 (с октября 1930) - 10-14
1932 - 12-16
1933 - 13

Доходы СССР (усредненные) от экспорта зерна в млн. долларов:

1929 - 88,4
1930 (до осени) - 288 (по 60)
1931 - 72,8 (по 14)
1932 - 28,8 (по 16)
1933 - 22

Итого: около 500 млн. долларов.

Цифра очень приблизительная, поскольку предполагается, что продавали зерно по усредненным ценам, без дисконтов. Хотя на самом деле советская торговля зачастую шла через посредников и товары реализовывались с уступкой цены. Таким образом, среднегодовая выручка от экспорта зерна составляла в 1929-1930 годах порядка 100 млн. долларов (скорее, даже меньше, но это не важно). Интересно, что официальная статистика говорит о сумме в почти два раза меньшей:

«Именно в 1929-32 гг. советский вывоз хлеба достиг наибольших размеров за весь период до Второй мировой войны... От экспорта хлеба Советское государство выручило 444,5 млн. руб. в валюте». История социалистической экономики в СССР, т. 3. М., «Наука», 1977, с. 309.

Напомню, что в тогдашней статистике для пересчета иностранной валюты в т.н. валютные рубли использовались твердые курсы. Так, 2 советских рубля приравнивались к 1 доллару. Если принять такую пропорцию, то получится, что от экспорта зерна СССР получил лишь около 222 млн. долларов за 5 лет.

Таким образом, разгар индустриализации в СССР совпал с падением цен на один из его важнейших экспортных товаров. После 1933 года экспорт зерна из страны резко сокращается, а его удельный вес в общей структуре вывоза из СССР снижается до 8-10%.https://su-industria...al.com/958.html

 

Кто хочет может ознакомиться с вопросами экспорта зерна из России полнее.https://ru-history.l...om/1615437.html


Hlebs-1.jpg


  • 0

#493 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 15.06.2018 - 21:10 PM

Кулаки на селе были эксплуататорами, рантье и перекупщиками. Это подтверждают и лексикографические данные. И кулак, и мироед - прозвища, данные богатым крестьянам-собственникам, эксплуатирующим батраков, бедняков, еще в 19 веке.

Видите ли, в чем дело. В 19-м, так называли не крепких хозяев, а конкретно перекупщиков зерна. За хозяевами такого прозвища не было. Это Владимир Ильич, свет Ленин, контрабандой перетащил термин 19-го века в 20-й, в своей работе о капитализме в России на селе. Приляпав его совсем к другим людям. Не поднимая даже вопрос, насколько были вредны торговцы (возможно, что и не настолько, как в Ваших цитатах) хочу заметить, что цитаты, из века 19-го никоим образом не относятся к тем, кто назывался кулаком в 20-е.


  • 1

#494 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 15.06.2018 - 21:43 PM

Сдача земли в аренду приносила доход существенно бОльший, чем прибыль от результатов её обработки.

Фишка в том, что в 20-е в аренду сдавали бедняки кулакам, а не наоборот. Тут такое дело, земля то была национализирована, и продажа ее невозможна. Посему, если Вы хотели расширить свой участок, Вам надо было за деньги договорится с соседями, которым эти деньги могли показатся заманчивыми, против их собственных земледельческих результатов.


Более того, Ваша формула не выдерживает критики. Допустим, десятина приносит при ее обработке X прибыли. А аренда десятины X+1 что ли? Это как? Как арендатор умудрится платить свыше собственной прибыли? Херня это, дорогой товарисч


  • 0

#495 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 16.06.2018 - 22:37 PM

И ещё чуть-чуть:

Ну и еще чуть - чуть

Оптимальная площадь фермы определяется используемыми технологиями. Наши аграрии в начале 20го века определяли этот оптимум в 50 десятин.
Если мы посмотрим на величину средней фермы в США, то увидим что она в то время и была 50-60га. Исключение составляли крупные рабовладельческие фермы юга, исчезнувшие вместе с рабами. Усовершенствование технологии привело к увеличению размеров ферм, но с середины 19в до 40-х годов 20го средняя площадь ферм практически не менялась.

186605_original.png

В случае РИ это означает, что 4 из  5 крестьянских хозяйств в европейской части РИ надо было банкротить.

Знаете в чем проблема коллективизации? Что как раз те хозяйства, которые приблизились к оптимуму подвергнулись самым сильным ударам. Более того, сама концепция колхоза заявленную проблему совсем не решала. Понимаете, вот, есть у Вас 5 хозяйств, со средней площаддью позволяющей работать с эффективностью 0,2. Если считать единицу оптимальной эффективностью. Должно - 4 хозяйства уйти, а одно обрабатывать самостоятельно площадь пяти. Колхоз - 5 хлзяйств объединяются, итого на душу работника кол-во земли неизменно, эффективность остается 0,2

Занавес


  • 0

#496 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 16.06.2018 - 22:49 PM

Засада коллективизации заключалась в том, что именно на тех, кто был близок к экономическому оптимуму пришелся основной удар


  • 0

#497 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 16.06.2018 - 23:15 PM

Засада коллективизации заключалась в том, что именно на тех, кто был близок к экономическому оптимуму пришелся основной удар

На днях читал исторический обзор смоленского села в 20-е годы, составленный смоленскими краеведами. Они констатируют, что в период НЭПа 70% крестьян края переселилось из деревень на хутора. Переселенцы образовали крепкий костяк нового крестьянства, отошедшего от общины.

https://sites.google...vna-v-20-e-gody


  • 0

#498 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 17.06.2018 - 03:58 AM

для тех, кому ничуть не помогла смена ушанки на берет:

Вы, и я в этом убедился только что, только прикидываетесь тружеником.

очень смешно

я буржуем не являюсь

 

Кроме того, вы завистливы сверх всякой меры в отношении удачливых, трудолюбивых, настырных и ухватистых людей.

ложь вас не красит, курнавин

 

Вам духовно ближе антипод кулака - человек ленивый, подверженный пороку, глупый и завистливый

ещё один любитель навешивать ярлычки...

я что-то не вижу красного фломастера ддд "переход на личности"

 

образ деревенского бедняка. Только он будет еще омерзительнее, чем образ кулака, который подсовываете нам вы.

ну конечно жертва выглядит хуже своего гнобителя, конешна 

 

В любом случае и во все времена кулаки и формировавшееся вокруг них крепкое и зажиточное крестьянство были костью в горле таких большевиков, каким являлся Сталин.

у вас явно проблемы с пониманием прочитанного.

я вообще-то привёл цитаты из статей дореволюционных, когда никакого большевизма не было - а люди (в том числе министры царского правительства) уже хорошо понимали, что такое сельский мироед и в начале 20 века, и в конце 19

 

Еще омерзительнее пытаться сегодня утверждать, что путь коллективизации и способы ее проведения были единственно верными.

именно так

повышение производительности труда в с/х позволило перебросить трудовые - высвободившиеся! - на проведение индустриализации, без которой стране и народу пришёл бы конец

 

история создания и становления колхозов, ни история ВОВ, в которой на путь сотрудничества с врагом встали многие крестьяне из за колхозов

Советской власти никто не предоставлял век беспечной безопасной жизни, чтобы выстраивать экономические отношения без принуждения.

"Страны Еропы и Америки опередили нас в промышленном производстве лет на 50-100. Нам предстоит пройти этот путь за 10 лет. Иначе нас сомнут!"

 

 

неспособность сталинских бедолаг накормить собственную страну

шо вы говорите! зерно за границей закупали в 30-е годы?

а немцы почему колхозы не распустили во время оккупации /если колхозы такие неэффективные были/ - а продолжали их использовать?

 

вам в полной мере ответят на обобщенное толкование категории "кулак" потомки раскулаченных в 30-х годах зажиточных крестьян, которые еще находятся на нашем форуме

ответ Гундира вежлив и корректен

в отличие от вашего


  • -1

#499 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 17.06.2018 - 04:33 AM

27-го съезда ВКПб

какого-какого?

не было такого

 

Кто мешал советскому государству для обеспечения маломощного крестьянства инвентарем и машинами организовать подобие МТС?

а кто в СССР организовал МТС в конце 20-х годов?

американцы? или марсиане?

 

Кто мешал привлекать излишки сельского населения к работе на стройках индустрии?

их и так привлекли

 

По поводу товарного зерна и его экспорта есть неплохие материалы

, которые сам к-49 не прочёл

или прочёл - но ничего не понял

например про "хороший" царский 1913 год написано, что урожай составил 76 млн. тонн, на душу населения  - 459 кг.

про "плохой" колхозный 1930 год написано: урожай - 83 млн тонн, на душу населения - 534 кг.

 

это всё, что вам нужно знать о том, как "работает" с источниками к-49...


  • 0

#500 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 17.06.2018 - 05:12 AM

"Страны Еропы и Америки опередили нас в промышленном производстве лет на 50-100. Нам предстоит пройти этот путь за 10 лет. Иначе нас сомнут!"

И поэтому самых эффективных хозяев на селе нужно было отправить на лесозатовки, и перевести сельское хозяйство на фактически рабский труд?


  • 0





Темы с аналогичным тегами репрессии, большой террор, 1937, 37, 1938

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru