←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Мюнхенское соглашение

Фотография Outhomer Outhomer 23.03 2011

Алексейint

Действия США после нападения его на Китай немного сходны с английскими, единственное США официально не поддержал, а выступил против Японии.

Но также стоит признать, что США оказавыло финансовую помощь и Китаю.


Замечательно! Сам ответил на свою реплику несносную "В таком случае в этом можно обвинить и США, будущего противника Японии он также торговал и вел консультации по Китаю с Японией." :rolleyes:

Это все к вопросу о порядке мыслей в голове.

Что мы видим: Америка осуждает Японию, пытается организовать другие страны с целью ограничить и даже прекратить японскую агрессию. В отличие от Англии, проявившей соглашательство с Японией, фактически закрывшей глаза на японские преступления в Китае, Америка резко критиковала (как и СССР) японские шаги, призывала японцев отказаться от подобной политики. Таким образом обвинять ее тут не в чем.

Далее. Торговля. Слово "снабжала Японию" не соответствует действительности - снабжают задаром или по бросовой цене. Амерника торговала с Японией. Какие претензии к торговле?
А это что:

США активно снабжала Японию... военными материалами

Они вели торговлю и продовали вооружение и сырье и Китаю и Японии.Они вели торговлю и продовали вооружение и сырье и Китаю и Японии.

Откровенный подлог. Какое такое вооружение и военные материалы амеры продавали японцам, а? Железный лом и топливо - это сырье! А заявление типа амеры продали лом из которого японцы построили танки и корабли, а нефтью их заправили и начали войну сродни заявлению что типа древние греки изобрели математику, тем самым помогли японцам построить авианосцы.

Особенно интересно вот это замечание:

Но все это были лишь словесные угрозы -- конкретных шагов к пресечению японской агрессии США не предпринимали и продолжали с последней торговлю.

Это одно из самых порочных и безграмотных мест в теории ревизионистов, которые обвиняют Россию и Америку в потворстве "Оси". Мол они только словесно угрожали и ничего толком не делали пока там немцы и японцы убивали людей. :lol:
А у меня вопрос - а что Россия или Америка ответственны за мир во всем мире? Им кто-то вручил сии почетные обязанности, или они сами изъявили желание, мол мы, русские и американцы, будем своими жизнями и деньгами защищать чехов, французов, китайцев, монголов и так далее. Почему выдвигаются подобные бредливые обвинения?? Почему Америка должна была осуществлять какие-то "конкретные шаги"? И что это за шаги? Я так понимаю подразумевается военное вмешательство? Так вот почему они должны были? или почему русские должны что-то чехам или полякам или французам???? Кто-то там значит за океаном в Азии начал войнушку, а какой-нибудь техасец должен туда лететь и воевать? Почему? Бред! А почему они должны прекратить торговлю??? Войны знаете ли постоянно происходят тысячелетиями. Вторая мировая начиналась как типичная война, коих до этого было много! Так почему нейтральная страна должна прекратить торговать с одной из сторон. Это потом, когда стало ясно кто и что есть Германия и Япония, что они осуществили заговор против мира, тогда с ними перестали торговать и начали воевать.
Ответить

Фотография Алексейint Алексейint 29.03 2011

Алексейint


Далее. Торговля. Слово "снабжала Японию" не соответствует действительности - снабжают задаром или по бросовой цене. Амерника торговала с Японией. Какие претензии к торговле?

Согласен

Откровенный подлог. Какое такое вооружение и военные материалы амеры продавали японцам, а? Железный лом и топливо - это сырье! А заявление типа амеры продали лом из которого японцы построили танки и корабли, а нефтью их заправили и начали войну сродни заявлению что типа древние греки изобрели математику, тем самым помогли японцам построить авианосцы.

Так некоторые интересные моменты читаем из официальной истории
6 июня 1938 г. США ввело "моральное эмбарго" на поставки авиационной техники в Японию.
Поставки снарядов и бомб. В ходе войны между Японией и Китаем произошло несколько случаев, когда в результате повреждения имущества США, оно не могло определись
кем был нанесен удар, так такие снаряды продовались и Японии и Китаю... Один из таких случаев даже описан в одной китайской газеты, к сожалению потерял электронный адрес статьи. Это было в 1938 или 1937 году.
1941 эмбарго на поставку нефтепродуктов
Между 1935 и 1937 Конгресс США принял серию законов о нейтралитете, запрещавших продажу оружия и предоставление кредитов воюющим странам(как видим закон не выполнялся). В погоне за прибылью американские поставщики оружия легко обходили любые запреты.
Американцы продавали самолеты и Китаю и Японии, при чем Китаю значительно больше.
В 1935-1938 годах первое место по закупкам американских самолетов по-прежнему занимал Китай, затративший свыше 20 миллионов долларов. Но на второе место вышла Япония (15,5 миллиона долларов). Однако в отличие от Китая, в больших количествах приобретавшего американскую авиатехнику, Япония отдавала предпочтение покупке отдельных американских самолетов, оборудования, моторов, лицензий на серийное производство.
Также США поставлял в Японию станки, для промышленности, можно предположить, что они использовались и в военнойпромышленности...

Это одно из самых порочных и безграмотных мест в теории ревизионистов, которые обвиняют Россию и Америку в потворстве "Оси"

Данный вопрос я не рассматривал.

В целом США вел политику невмешательства против любых военных действий и через средство массовой информации выступал в основном как указывается в розличных инф. источниках против Японии, но
Предложение Англии в октябре 1937 г. обсудить вопрос о бойкоте Японии не встретило поддержки США.


В целом можно сказать, что США поставлял незначительное количество вооружения Японии.
Кроме авиационной техники, и снарядов, ничего существенного найдено мной не было.
Согласен

Но я не вижу особой значимости события в том, что Англия поддержала Японию, ну не поддержала бы, в целом ход истории не особо изменился бы. Вопрос значимости события.
Ответить

Фотография Алексейint Алексейint 29.03 2011

Алексейint


Далее. Торговля. Слово "снабжала Японию" не соответствует действительности - снабжают задаром или по бросовой цене. Амерника торговала с Японией. Какие претензии к торговле?

Согласен

Откровенный подлог. Какое такое вооружение и военные материалы амеры продавали японцам, а? Железный лом и топливо - это сырье! А заявление типа амеры продали лом из которого японцы построили танки и корабли, а нефтью их заправили и начали войну сродни заявлению что типа древние греки изобрели математику, тем самым помогли японцам построить авианосцы.

Так некоторые интересные моменты читаем из официальной истории
6 июня 1938 г. США ввело "моральное эмбарго" на поставки авиационной техники в Японию.
Поставки снарядов и бомб. В ходе войны между Японией и Китаем произошло несколько случаев, когда в результате повреждения имущества США, оно не могло определись
кем был нанесен удар, так такие снаряды продовались и Японии и Китаю... Один из таких случаев даже описан в одной китайской газеты, к сожалению потерял электронный адрес статьи. Это было в 1938 или 1937 году.
1941 эмбарго на поставку нефтепродуктов
Между 1935 и 1937 Конгресс США принял серию законов о нейтралитете, запрещавших продажу оружия и предоставление кредитов воюющим странам(как видим закон не выполнялся). В погоне за прибылью американские поставщики оружия легко обходили любые запреты.
Американцы продавали самолеты и Китаю и Японии, при чем Китаю значительно больше.
В 1935-1938 годах первое место по закупкам американских самолетов по-прежнему занимал Китай, затративший свыше 20 миллионов долларов. Но на второе место вышла Япония (15,5 миллиона долларов). Однако в отличие от Китая, в больших количествах приобретавшего американскую авиатехнику, Япония отдавала предпочтение покупке отдельных американских самолетов, оборудования, моторов, лицензий на серийное производство.
Также США поставлял в Японию станки, для промышленности, можно предположить, что они использовались и в военнойпромышленности...

Это одно из самых порочных и безграмотных мест в теории ревизионистов, которые обвиняют Россию и Америку в потворстве "Оси"

Данный вопрос я не рассматривал.

В целом США вел политику невмешательства против любых военных действий и через средство массовой информации выступал в основном как указывается в розличных инф. источниках против Японии, но
Предложение Англии в октябре 1937 г. обсудить вопрос о бойкоте Японии не встретило поддержки США.


В целом можно сказать, что США поставлял незначительное количество вооружения Японии.
Кроме авиационной техники, и снарядов, ничего существенного найдено мной не было.
Согласен

Но я не вижу особой значимости события в том, что Англия поддержала Японию, ну не поддержала бы, в целом ход истории не особо изменился бы. Вопрос значимости события.
Ответить

Фотография Outhomer Outhomer 12.04 2011

Алексейint

Я рад что вы согласны. Однако теперь у меня есть вопрос. Прошу подтверждение вот этих слов, откуда материал?:

Американцы продавали самолеты Японии,...снаряды, бомбы.


Более того хорошо если в источнике будет указано в какие годы осуществлялись продажи указанных единиц.

Также США поставлял в Японию станки, для промышленности, можно предположить, что они использовались и в военнойпромышленности...

Кажется я уже писал о древних греках и их математике.

Между 1935 и 1937 Конгресс США принял серию законов о нейтралитете, запрещавших продажу оружия и предоставление кредитов воюющим странам(как видим закон не выполнялся). В погоне за прибылью американские поставщики оружия легко обходили любые запреты.


Соблюдался. В отношении Европы (итало-абиссинская война, испанская гражданская)- так как разрабатывался в основном в сторону неучастия в европейских войнах по опыту ПМВ.

На Дальнем Востоке не соблюдался какое-то время. Есть ряд объяснений почему правительство Штатов не анонсировало Закон при нарастании японо-китайских событий. Одно из них бюрократическое и поэтому несерьезное - типа официально война объявлена не была, поэтому Закон и не применили и продолжали торговать и с Японией и с Китаем.
Второе объяснение состоит в том что это не был заговор против мира, события 37-38 годов особо никому (а самое главное Штатам) кроме Китая не угрожали и поэтому это можно считать типичной войной, соответственно незачем останавливать торговлю. "Ведь это проблемы азиатов, почему Штаты должны из-за этого терпеть убытки".
Третье обяснение состоит в том, что амеры тоже пытались какое-то время замирять джапов, отложить на как можно более долгий срок американо-японский назревавший конфликт. Более того, посол Штатов в Японии Грю был против них, заявляя, что экономический бойкот обострит обстановку в Японии и создаст угрозу для существующих там капиталистических порядков. Иными словами вынудит Японию усиливать свои агрессивные действия, подтолкнет ее на пути к войне.
Естественно позднее Штаты убедились в провальности подобной политики, точнее в не всецелой продуманности ее элементов.
Сообщение отредактировал Outhomer: 12.04.2011 - 15:57 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 25.08 2017

мнение эйнштейна о мюнхенском сговоре.

Письмо Эйнштейна о Гитлере, Чемберлене и России выставлено на продажу
pic_fc012429c70820760103440f1fca55e1.jpg
Альберт Эйнштейн
Фото: Scherl / Globallookpress.com


Аукционный дом Nate D Sanders в Лос-Анджелесе (США) выставил на продажу письмо Альберта Эйнштейна, написанное через 10 дней после заключения Мюнхенского соглашения. Об этом сообщает Daily Express.

В письме автор общей теории относительности рассуждает о бесперспективности политики умиротворения агрессора, которой в отношении возглавляемой Адольфом Гитлером Германии придерживался премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен.

По мнению физика, надежды Чемберлена на то, что Гитлер «спустит пар, напав на Россию», приведут к потере Восточной Европы, а вследствие политики британского премьера относительно Франции власть в стране получили те, чей девиз «лучше Гитлер, чем красные». «У меня нет надежды на будущее Европы», — написал физик.

Также в письме другу Эйнштейн сообщил о своей последней работе и трудностях, которые испытывает его первая жена (Милева) с ипотечными платежами.

Послание написано Эйнштейном 10 октября 1938 года в своем доме в Принстоне (штат Нью-Джерси, США). Адресовано близкому другу ученого, швейцарскому инженеру Мишелю Бессо. Двухстраничное письмо вложено в оригинальный конверт Postmarked Princeton, на котором стоит штемпель за 11 октября 1938 года. Стартовая стоимость послания оценивается в 25 тысяч долларов.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 25.08 2017

МЮ́НХЕНСКОЕ СОГЛАШЕ́НИЕ 1938, о передаче Германии Судетской обл. Чехословакии. Датируется 29 сент., подписано в ночь на 30 сент. главами правительств Германии (А. Гитлер), Великобритании (Н. Чемберлен), Франции (Э. Даладье) и Италии (Б. Муссолини). После аншлюса Австрии (март – апр. 1938) гл. целью европ. политики гитлеровской Германии являлся разгром Чехосл. республики (ЧСР). Первым шагом к её достижению должно было стать присоединение Судетской области, в которой проживало более 3,2 млн. немцев. Регион являлся важным воен. и воен.-пром. центром ЧСР: в нём размещались система приграничных укреплений, построенная по образцу «Мажино линии», воен. заводы «Škoda» и др. стратегич. объекты. Его отторжение привело бы к резкому ослаблению обороноспособности ЧСР и создало бы реальные предпосылки для дезинтеграции чехосл. гос-ва. Первоначально для достижения своей цели Гитлер использовал Судетскую нем. партию (СНП) во главе с К. Генлейном. Её попытки спровоцировать в мае 1938 массовые выступления нем. населения Судетской обл., сопровождавшиеся концентрацией герм. войск на чехосл. границе, были пресечены властями ЧСР, проведшими 20–21 мая частичную мобилизацию вооруж. сил. 30.5.1938 Гитлером была подписана директива по воен. плану «Грюн», по которому вторжение герм. войск в ЧСР должно было начаться 1 окт. В мае 1938 Великобритания, Франция и СССР оказали правительству ЧСР дипломатич. поддержку. Однако в целом политика брит. и франц. правительств была направлена на урегулирование «судетского вопроса» путём побуждения ЧСР к уступкам Германии. Чемберлен и Даладье считали, что политика Гитлера вписывается в схему «умеренного» герм. реваншизма (объединить всех немцев в рамках одного государства) и что войны можно избежать, если сделать Германии определённые территориальные уступки.

 

В авг. 1938 для посредничества в переговорах между чехосл. правительством и представителями СНП в Прагу прибыла миссия во главе с уполномоченным брит. правительства лордом У. Ренсименом. Она рекомендовала провести в Судетской обл. плебисцит по вопросу о её присоединении к Германии и предложила создать на территории ЧСР нем. и венг. районы. Однако следование компромиссным предложениям Ренсимена не входило в планы Гитлера. 1 сент. на встрече с Генлейном он приказал ему отвергнуть эти рекомендации и требовать немедленного присоединения Судетской обл. к Германии. 13 сент. Генлейн и его сподвижники организовали в Судетах мятеж, но он был подавлен чехосл. армией. Обострение «судетского вопроса» побудило Чемберлена вступить в личные переговоры с Гитлером. На встрече 15 сент. в Берхтесгадене Гитлер вновь потребовал окончат. «самоопределения судетских немцев» и включения Судетской обл. в состав Германии. 18 сент. в Лондоне были проведены англо-франц. консультации, на которых лидеры двух государств согласились, что территории в Судетах с долей нем. населения св. 50% отойдут к Германии, а районы с меньшей долей нем. населения получат самоуправление. Одновременно Великобритания, Франция, Германия и Италия должны были гарантировать новые границы ЧСР. 20 сент. чехосл. правительство отвергло эти условия как неприемлемые. СССР выразил готовность оказать воен. помощь ЧСР, как в случае предоставления воен. помощи со стороны Франции, следуя сов.-чехосл. договору 1935, так и по решению Совета Лиги Наций в случае соответствующего обращения со стороны ЧСР. Ключевым условием для реализации сов. предложения было согласие Польши на проход сов. войск через её территорию. Однако Польша, занимавшая недружественную позицию в отношении как СССР, так и ЧСР, отказала в этом. Более того, 21 сент. польск. правительство направило чехосл. руководству ноту с требованием решения проблемы польск. меньшинства на территории Тешинской области. В тот же день началась переброска польск. войск к чехосл. границе. В этой сложной обстановке 21 сент. ЧСР приняла франко-брит. предложения. Однако на встрече с Чемберленом в Бад-Годесберге 22–23 сент. Гитлер ещё больше ужесточил свои условия: он потребовал присоединения к Германии Судетской обл. к 1 окт. без проведения плебисцита. Чемберлен склонялся к принятию ультиматума Гитлера, однако его позиция была отвергнута как брит. кабинетом, так и Францией и ЧСР, которые объявили о проведении мобилизации. В этих условиях Чемберлен был вынужден сообщить Гитлеру, что в случае франко-герм. войны, вызванной чехосл. вопросом, Великобритания окажет поддержку Франции. Считая втягивание в войну с зап. державами преждевременным, 27 сент. Гитлер заявил о готовности предоставить гарантии безопасности новых границ ЧСР и провести ещё одно обсуждение «судетского вопроса». Оно состоялось 29–30 сент. в Мюнхене без участия представителей ЧСР и СССР. На нём был выработан окончат. текст М.с., в основу которого легли итал. предложения, фактически повторявшие бад-годесбергский ультиматум Гитлера.

 

М.с. предусматривало: передачу Германии Судетской обл. (со всеми заводами, укреплениями, запасами сырья и т. д.) в срок с 1 по 10 окт.; принятие правительством ЧСР обязательства урегулировать вопрос о польск. и венг. нац. меньшинствах в течение 3 мес; фактически результатом этого «урегулирования» стала передача юж. районов Словакии и Закарпатской Украины Венгрии в нояб. 1938 (см. Венские арбитражи 1938, 1940), а также 3 районов Силезии [Фрейштадт (ныне в составе г. Карвина), Тешин (Чески-Тешин), Яблунков] Польше в окт. 1938, после предъявления соответствующего польск. ультиматума. Государства – участники М.с. обязались гарантировать новые границы ЧСР против неспровоцированной агрессии. Наряду с общим желанием Чемберлена и Даладье избежать войны, решить спорные вопросы с Германией путём уступок, к подписанию М.с. их подтолкнула завышенная оценка мощи герм. вооруж. сил, прежде всего авиации, которую рассматривали в качестве решающей силы на начальном этапе боевых действий.

 

Правительство ЧСР приняло М.с. 30 сент. без одобрения Нац. собрания. М.с. было поддержано США и резко негативно встречено СССР, который не признал его законность и рассматривал его как попытку Великобритании и Франции направить герм. экспансию на Восток. М.с., ставшее кульминацией политики «умиротворения» и фактич. прологом ко 2-й мировой войне, знаменовало окончат. слом Версальско-Вашингтонской системы в Европе, во многом подорвало доверие сов. правительства к Великобритании и Франции как возможным союзникам в войне с Германией. Перестали действовать договоры о взаимопомощи, заключённые СССР с Францией и ЧСР, распалась Антанта Малая и др., резко возрос воен. потенциал Германии и её возможности для проведения своей агрессивной политики в Европе (в марте 1939 Германия оккупировала Чехию, на территории которой создала протекторат Богемия и Моравия).

 

После 1945 М.с. длительное время оказывало негативное влияние на отношения между ЧССР и ФРГ, пока договором между двумя государствами от 11.12.1973 его содержание не было объявлено «ничтожным».

 

cfa8c6a28a80.jpg

После подписания Мюнхенского соглашения 1938. В первом ряду слева направо: Н. Чемберлен, Э. Даладье, А. Гитлер, Б. Муссолини, Г. Чиано. Фото. 1938.

 

 

Источн.: Документы и материалы кануна Второй мировой войны. М., 1948. Т. 1; Documents on British foreign policy 1919–1939. Ser. 3. L., 1949. Vol. 2; Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918–1945. Ser. D. Baden-Baden, 1950. Bd 2; Mnichov v documentech. Praha, 1958. Dl 1–2; Documents diplomatiques français. 1932–1939. Ser. 2. P., 1977. Vol. 11; Документы по истории мюнхенского сговора 1937–1939. М., 1979; Документы и материалы кануна Второй мировой войны, 1937–1939. М., 1981. Т. 1; Год кризиса. 1938–1939. Документы и материалы. М., 1990. Т. 1; Политбюро ЦК РКП(б) – ВКП(б) и Европа. Решения «особой папки». 1923–1939. М., 2001; Секреты польской политики. 1935–1945 гг. Сб. документов / Сост. Л.Ф. Соцков. М., 2010.

 

Лит.: Овсяный И.Д. Тайна, в которой рождалась война. М., 1971; Севостьянов Г.Н. Мюнхен и дипломатия США // Новая и новейшая история. 1987. № 4; Сиполс В.Я. Дипломатическая борьба накануне Второй мировой войны. 2-е изд. М., 1989; Reappraising the Munich Pact: continental perspectives / Ed. M. Latynski. Wash.; Balt., 1992; The Munich crisis, 1938: prelude to World War II / Ed. I. Lukes, E. Goldstein. L., 1999; Vys̆ný P. The Runciman mission to Czechoslovakia, 1938: prelude to Munich. Basingstoke; N. Y., 2003; Ragsdale H. The Soviets, the Munich Crisis, and the coming of World War II. Camb., 2004; Марьина В.В. Еще раз о «Мюнхенском сговоре» (новые документы из чешских архивов) // Славяноведение. 2006. № 3; Христофоров В.С. Мюнхенское соглашение – пролог Второй мировой войны (по архивным материалам ФСБ России) // Новая и новейшая история. 2009. № 1; Мюнхенское соглашение 1938 г.: история и современность. М., 2009; Faber D. Munich, 1938: appeasement and World War II. N.Y., 2009.

 

Магадеев И.Э. Мюнхенское соглашение 1938 // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/wor...ry/text/2242280

Ответить

Фотография ddd ddd 25.08 2017

МЮ́НХЕНСКОЕ СОГЛАШЕ́НИЕ 1938, о передаче Германии Судетской обл. Чехословакии. Датируется 29 сент., подписано в ночь на 30 сент. главами правительств

Стефан, тут все знают что такое мюнхенское соглашение.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 25.08 2017

Христофоров В.С. Мюнхенское соглашение – пролог Второй мировой войны (по архивным данным ФСБ России) // Новая и Новейшая история. 2009. № 1. С. 21–47.

http://elibrary.ru/e...ry_11690700.pdf

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 28.08 2017

мнение эйнштейна о мюнхенском сговоре.

Письмо Эйнштейна о Гитлере, Чемберлене и России выставлено на продажуpic_fc012429c70820760103440f1fca55e1.jpg
Альберт Эйнштейн
Фото: Scherl / Globallookpress.com

Аукционный дом Nate D Sanders в Лос-Анджелесе (США) выставил на продажу письмо Альберта Эйнштейна, написанное через 10 дней после заключения Мюнхенского соглашения. Об этом сообщает Daily Express.
В письме автор общей теории относительности рассуждает о бесперспективности политики умиротворения агрессора, которой в отношении возглавляемой Адольфом Гитлером Германии придерживался премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен.
По мнению физика, надежды Чемберлена на то, что Гитлер «спустит пар, напав на Россию», приведут к потере Восточной Европы, а вследствие политики британского премьера относительно Франции власть в стране получили те, чей девиз «лучше Гитлер, чем красные». «У меня нет надежды на будущее Европы», — написал физик.
Также в письме другу Эйнштейн сообщил о своей последней работе и трудностях, которые испытывает его первая жена (Милева) с ипотечными платежами.
Послание написано Эйнштейном 10 октября 1938 года в своем доме в Принстоне (штат Нью-Джерси, США). Адресовано близкому другу ученого, швейцарскому инженеру Мишелю Бессо. Двухстраничное письмо вложено в оригинальный конверт Postmarked Princeton, на котором стоит штемпель за 11 октября 1938 года. Стартовая стоимость послания оценивается в 25 тысяч долларов.

Неправильно именовать этот договор сговором. Такое название несёт моральную оценку события. Корни оценки - в идеологической доктрине СССР, а не в объективной оценке того, кто и что мог себе позволить сделать на тот момент. Опыт 39 года ясно показал, что опасения Франции и Англии были небеспочвенными. От договора они, кстати, ничего кроме времени не выиграли. И чего бы там не декларировал Невил Чемберлен по возвращении в Британию, НА САМОМ ДЕЛЕ он тут же по возвращении отвернулся от миролюбивой политики, и начал готовиться к войне. И в частности приблизил и возвысил главного сторонника войны - Черчилля. Именно после Мюнхена лёд тронулся в Британии. Произошёл поворот. Поэтому Мюнхен - это прямой папа начала Второй Мировой. Объявленной именно англо-французами Гитлеру. А не наоборот.

Гораздо менее чиста позиция СССР в те годы. С подписанием пакта Молотова-Рибентроппа он стал фактически союзником Германии. И нарушил этот союз не СССР, а именно Гитлер. Улавливаете разность двух пактов?
Ответить

Фотография Стефан Стефан 29.08 2017

Васильева Н.В. Мюнхенский «Рубикон»: приглашение нацистской Германии к дальнейшей экспансии // Великая Победа: Интернет-проект / Под общ. ред.С.Е. Нарышкина, А.В. Торкунова.

http://histrf.ru/upl...b46dfc02dff.pdf

Ответить

Фотография Ученый Ученый 29.08 2017

И в частности приблизил и возвысил главного сторонника войны - Черчилля.

Черчилль вернулся в правительство в сентябре 39 г., то есть после начала войны, Мюнхенское соглашение и политику Чемберлена он всячески критиковал, и в частности сказал в парламенте - "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье и теперь получите войну".

Ответить

Фотография veta_los veta_los 30.08 2017

мнение эйнштейна о мюнхенском сговоре.

Письмо Эйнштейна о Гитлере, Чемберлене и России выставлено на продажу
pic_fc012429c70820760103440f1fca55e1.jpg
Альберт Эйнштейн
Фото: Scherl / Globallookpress.com


Аукционный дом Nate D Sanders в Лос-Анджелесе (США) выставил на продажу письмо Альберта Эйнштейна, написанное через 10 дней после заключения Мюнхенского соглашения. Об этом сообщает Daily Express.

В письме автор общей теории относительности рассуждает о бесперспективности политики умиротворения агрессора, которой в отношении возглавляемой Адольфом Гитлером Германии придерживался премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен.

По мнению физика, надежды Чемберлена на то, что Гитлер «спустит пар, напав на Россию», приведут к потере Восточной Европы, а вследствие политики британского премьера относительно Франции власть в стране получили те, чей девиз «лучше Гитлер, чем красные». «У меня нет надежды на будущее Европы», — написал физик.

Также в письме другу Эйнштейн сообщил о своей последней работе и трудностях, которые испытывает его первая жена (Милева) с ипотечными платежами.

Послание написано Эйнштейном 10 октября 1938 года в своем доме в Принстоне (штат Нью-Джерси, США). Адресовано близкому другу ученого, швейцарскому инженеру Мишелю Бессо. Двухстраничное письмо вложено в оригинальный конверт Postmarked Princeton, на котором стоит штемпель за 11 октября 1938 года. Стартовая стоимость послания оценивается в 25 тысяч долларов.



Однако же! Уже спустя всего 10 дней даже в США Эйнштейну было известно то, чего опасались в СССР: что Чемберлен может надеется на то, что

"Гитлер «спустит пар, напав на Россию».

Да еще и убежден, что:

"власть в стране получили те, чей девиз «лучше Гитлер, чем красные»".

И открыто рассуждает об этом в письме другу , как об общеизвестных вещах в обществе.

Хорошее письмо. Много высветляет в оценке общественным мнением вероятных мотивов данного договора в 38-ом. Простых людей , нисколько не политиков.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.08 2017

 

мнение эйнштейна о мюнхенском сговоре.

Письмо Эйнштейна о Гитлере, Чемберлене и России выставлено на продажу
pic_fc012429c70820760103440f1fca55e1.jpg
Альберт Эйнштейн
Фото: Scherl / Globallookpress.com


Аукционный дом Nate D Sanders в Лос-Анджелесе (США) выставил на продажу письмо Альберта Эйнштейна, написанное через 10 дней после заключения Мюнхенского соглашения. Об этом сообщает Daily Express.

В письме автор общей теории относительности рассуждает о бесперспективности политики умиротворения агрессора, которой в отношении возглавляемой Адольфом Гитлером Германии придерживался премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен.

По мнению физика, надежды Чемберлена на то, что Гитлер «спустит пар, напав на Россию», приведут к потере Восточной Европы, а вследствие политики британского премьера относительно Франции власть в стране получили те, чей девиз «лучше Гитлер, чем красные». «У меня нет надежды на будущее Европы», — написал физик.

Также в письме другу Эйнштейн сообщил о своей последней работе и трудностях, которые испытывает его первая жена (Милева) с ипотечными платежами.

Послание написано Эйнштейном 10 октября 1938 года в своем доме в Принстоне (штат Нью-Джерси, США). Адресовано близкому другу ученого, швейцарскому инженеру Мишелю Бессо. Двухстраничное письмо вложено в оригинальный конверт Postmarked Princeton, на котором стоит штемпель за 11 октября 1938 года. Стартовая стоимость послания оценивается в 25 тысяч долларов.



Однако же! Уже спустя всего 10 дней даже в США Эйнштейну было известно то, чего опасались в СССР: что Чемберлен может надеется на то, что

"Гитлер «спустит пар, напав на Россию».

Да еще и убежден, что:

"власть в стране получили те, чей девиз «лучше Гитлер, чем красные»".

И открыто рассуждает об этом в письме другу , как об общеизвестных вещах в обществе.

Хорошее письмо. Много высветляет в оценке общественным мнением вероятных мотивов данного договора в 38-ом. Простых людей , нисколько не политиков.

 

Левая европейская интеллигенция крайне негативно относилась к фашизму, а СССР сочувствовала и как стране, строящей социализм, и как державе, способной остановить распространение фашизма. Можно вспомнить, что несколько высокопоставленных англичан добровольно работали на советскую разведку, и даже гордились этим - считая своим вкладом в борьбу с фашизмом.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 30.08 2017

Левая европейская интеллигенция крайне негативно относилась к фашизму, а СССР сочувствовала и как стране, строящей социализм, и как державе, способной остановить распространение фашизма. Можно вспомнить, что несколько высокопоставленных англичан добровольно работали на советскую разведку, и даже гордились этим - считая своим вкладом в борьбу с фашизмом.

 

 

Я в курсе. Но я вёл речь несколько об ином: что подобный взгляд на Мюнхенские соглашения были в ходу в США и Западной Европе на уровне бытовых разговоров или частной переписки. Это не выдумки поздних историков.  Письмо это прекрасно подтверждает. 

Ответить

Фотография ddd ddd 30.08 2017

ну все же эйнштейн не обыватель, а как минимум очень умный человек, многими считается гением.

 

как видно из письма, для него подноготная этого всего была очевидна.

хотя надо конечно сам текст письма видеть, может он пишет именно о настроениях в обществе?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.08 2017

 

Левая европейская интеллигенция крайне негативно относилась к фашизму, а СССР сочувствовала и как стране, строящей социализм, и как державе, способной остановить распространение фашизма. Можно вспомнить, что несколько высокопоставленных англичан добровольно работали на советскую разведку, и даже гордились этим - считая своим вкладом в борьбу с фашизмом.

 

 

Я в курсе. Но я вёл речь несколько об ином: что подобный взгляд на Мюнхенские соглашения были в ходу в США и Западной Европе на уровне бытовых разговоров или частной переписки. Это не выдумки поздних историков.  Письмо это прекрасно подтверждает. 

 

Я думаю, большинство западноевропейцев было все же за "умиротворение" Гитлера. А американцы и вовсе не интересовались европейскими делами. Только угроза захвата Британии пробудила их от спячки.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.08 2017

Однако же! Уже спустя всего 10 дней даже в США Эйнштейну было известно то, чего опасались в СССР: что Чемберлен может надеется на то, что

Энштейн, конечно, гений, но, иногда такую херню порол

Ответить

Фотография veta_los veta_los 31.08 2017

Однако же! Уже спустя всего 10 дней даже в США Эйнштейну было известно то, чего опасались в СССР: что Чемберлен может надеется на то, что


Энштейн, конечно, гений, но, иногда такую херню порол

Ага . Которая никак в современную "критику" а-ля "резунизм" или солонинщина не укладывается :-)
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 01.09 2017

А при чём тут солонинщина? Вы передачи БИБИСИ гляньте где всё это разбирается вдоль и поперёк. И Мюнхен, и пакт Молотова... Всё есть... А что русские этого не приемлют и комплексуют по этому поводу... Ну и бог с ними. Будто впервой... Не непредвзяты они... Молотов подписал с Гитлером по сути союзный пакт. Мюнхен - это НЕ союзный договор. Войну начали с Гитлером опять же союзники. СССР же попал в неё не по своему желанию. Это Германия напала на СССР, а не наоборот. Просто Гитлер сдуру напал. Мог и дальше быть союзником. Льготы получать...

И опять же - вина тут не у русского народа. Который как раз войну и выстрадал. А того усатого гражданина который стоял во главе СССР... Не был этот тип высокоморальным... Был он, как бы это помягше... Таким беспринципным подонком. А Чемберлен с Даладье Мюнхен подписали гораздо бесхитростней. Никаких земель или денег за него не получили. Только время...
Ответить

Фотография veta_los veta_los 05.09 2017

А при чём тут солонинщина? Вы передачи БИБИСИ гляньте где всё это разбирается вдоль и поперёк. И Мюнхен, и пакт Молотова... Всё есть... А что русские этого не приемлют и комплексуют по этому поводу... Ну и бог с ними. Будто впервой... Не непредвзяты они... Молотов подписал с Гитлером по сути союзный пакт. Мюнхен - это НЕ союзный договор. Войну начали с Гитлером опять же союзники. СССР же попал в неё не по своему желанию. Это Германия напала на СССР, а не наоборот. Просто Гитлер сдуру напал. Мог и дальше быть союзником. Льготы получать...

И опять же - вина тут не у русского народа. Который как раз войну и выстрадал. А того усатого гражданина который стоял во главе СССР... Не был этот тип высокоморальным... Был он, как бы это помягше... Таким беспринципным подонком. А Чемберлен с Даладье Мюнхен подписали гораздо бесхитростней. Никаких земель или денег за него не получили. Только время...


Угу. И поэтому Эйнштейн херню спорол. Не иначе...

Мы, в данный момент, обсуждаем конкретные слова Эйнштейна, в которых он озвучил бытовавшее в обществе уже в ТОТ период мнение, которое никак не вяжется с версиями современных выдумщиков. Усатый подписывал документ с Гитлером ПОСЛЕ Чемберлена, а не перед. А мнение Эйнштейна подтверждает, что не только в Москве видели угрозу для себя от Мюнхенского деребана территории Чехословакии, что и оставалось фактором и в дальнейшем. И выиграл он ровно тоже: отсрочку.

Понимаю , что дальнейший разговор сведется к одному: англо-французам можно было ради своей безопасности и отсрочек для себя, делится чужой территорией , без спроса мнения делимой страны, возбраняя той даже обороняться. При этом, исходя не столько из реальных угроз, а только из того, что им в тот момент казалось опасным (как нам сегодня известно, суммарно англо-французы в 38 превышали немцев и по экономическому, и по промышленном, и по войсковому потенциалу, а страхи их были в основном надуманными). А вот СССР, на открытые инициативы которого создать новую Антанту все болт регулярно ложили (что подтверждает тот же Чечилль), и безопасность которой никто и в грош не ставил , о себе беспокоится запрещено. Там должны были быть в штате дежурные гипнотизёры, которые должны были забраться в голову Чемберлену, что бы понять его "мирные намерения" в 39-ом, всего через год после кокретного игнора позиции СССР тогда , когда Гитлера еще можно было остановить меньшей кровью, чем пришлось это сделать.
Ответить