Самонова М.Н. Рогволод и Рогнеда: скандинавские корни полоцкой княжеской династии // Alba Ruscia: белорусские земли на перекрестке культур и цивилизаций (X—XVI вв.) / Отв. ред. А.В. Мартынюк. – М. : Квадрига, 2015. — С. 8—26.
О чем я писал, что у Алов и Торира Молчаливого был один внук, которого звали Хакон aka Хакон Могучий.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский
Автор blacksea, 24.08 2019 19:30 PM
Сообщений в теме: 2767
#21Отправлено 25.08.2019 - 20:17 PM Обратите внимание, Хакон Могучий - имел сына Свена.
А племянника князя Ингвара-Игоря звали - Акун (Хакон).
А многих родичей рюриковичей звали:
Сфен-ельд (ум. пос. 946) (Анепсий Хельги ?) регент в Киеве.
Сфен-гел (ум. 971) соратник \ родич Сфендослава.
Сфен-дослав (ум. 972) сын Ингвара.
Сфен-ельд (ум. 977/78) соратник \ родич Сфендослава
Сфен-г (ум. пос.1016) сын Сфендослава.
Сфен-дополк (ум.1019) сын Ярополка.
#22Отправлено 25.08.2019 - 20:21 PM
У Торира Молчаливого была только дочь от брака с Алов, дочерью Харальда Прекрасноволосого. #23Отправлено 25.08.2019 - 20:31 PM
Да этих Свейнов в Скандинавии как собак ( см. стр. 212-213): https://www.sprakoch...on_T 141106.pdf Cамо имя и композит для сложных имен очень распространенный. #24Отправлено 25.08.2019 - 20:44 PM
К сожалению - сведения саг запутаны, отрывочны, а порою неточны. К примеру, одна саги говорят, что у Харальда было 5 детей. Другая - детей было 11. Третья - 20. А историки думают, что детей было - 23.
Поэтому так необходима просопография славянско-скандинавского мира. Откуда мог взятся прадед КБ - Ингер-Ингвар (ум. пос. 842) - знатный норманн. Или почему - русские историки имея такую кандидатуру как Хельги Ютландский (ум. пос. 903) - король Дании изгнаный с родины - не асоциировали его с Олегом Вещим (ум.912). Ведь они асоциировали - Рёрика Ютландского с Рюриком новгородским.
#25Отправлено 25.08.2019 - 21:16 PM
В части касаемой Торира Молчаливого все ясно- одна дочь Бергльет и никаких сыновей.
Ингер отец Евдокии Ингерины не был норманом. См. А.С.Щавелев. К этнической идентификации знатных византийцев по имени Ингер (конец VIII – начало IX в.) // Восточная Европа в древности и средневековье. Миграция, расселение война как факторы политогенеза. Материалы конференции. XXIV Чтения памяти члена-корреспондента АН СССР В.Т. Пашуто. ИВИ РАН, М., 2012. С.281–285.
Это который у Адама Бременского упомянут в I.48? Так у Адама не написано, что он был изгнан. Более вероятно, что он был убит шведским конунгом Олафом. #26Отправлено 25.08.2019 - 21:35 PM
В Скандинавии конечно - Свенов-Сфендов много ... Но речь идет об ОДНОЙ семье - на протяжении ДВУХ - ТРЕХ поколений. Сообщение отредактировал blacksea: 25.08.2019 - 21:37 PM #27Отправлено 25.08.2019 - 22:22 PM
Удел Рёрика - должны были наследовать - его младшие единородные братья. У двоих из них - очень интересные имена: Сигтрюгг и Торгисль. Я далёк от того чтобы объявить их Синеусом и Трувором. ... Но некоторые историки всерьёз убеждены, что антропоним Рюрик, идентичен - этнониму Рароги -Ререги. #28Отправлено 25.08.2019 - 22:51 PM
Харальду конунгу было тогда пятьдесят лет. Многие из его сыновей были уже взрослыми, а некоторые уже умерли. Многие из них были очень запальчивы и ссорились между собой. Они прогоняли ярлов конунга из их владений, а некоторых убивали. Тогда Харальд конунг созвал многолюдный тинг на востоке страны и пригласил на него жителей Упплёнда. Он дал всем своим сыновьям сан конунга и сделал законом, что каждый его потомок по мужской линии должен носить сан конунга, а если он происходит по женской линии, то сан ярла. Он разделил между ними страну. Вингульмёрк, Раумарики, Вестфольд и Теламёрк он дал Олаву, Бьёрну, Сигтрюггу, Фроди и Торгислю. А Хейдмёрк и Гудбрандсдалир — Дагу, Хрингу и Рагнару. Сыновьям Снефрид он дал Хрингарики, Хадаланд, Тотн и то, что к этому относится, Гутхорму он уже раньше дал Ранрики, край от Свинасунда до Эльва.
Как видно из приведенного фрагмента саги, среди живых сыновей Харальда нет Хрерика (но есть младшие родные братья Хрерика-Сигтрюгг, Фроди, Торгисль) , однако ее автор (т.е. Снорри) пишет, что некоторые сыновья [Харальда] уже умерли. #29Отправлено 25.08.2019 - 23:03 PM
Тема русско-норвежских отношений очень интересная и перспективная, учитывая, что во времена Владимира и Ярослава норвежцы на Руси чувствовали себя практически как дома. Но с источниками по более ранним временам проблема.
Это не историки, а фрики. Созвучие полабско-ободритского *rorög, *ræreg с именем полулегендарного русского князя Рюрика вызвало и вызывает бесконечные околонаучные спекуляции. Следует заметить, что переселение полабско-одерских славян на территорию Руси не засвидетельствовано, а по-русски имя князя-переселенца (если бы он был ободритом или рюгенцем) имело бы форму *Рярегъ или *Рарюгъ. (см. с.422)
#30Отправлено 25.08.2019 - 23:23 PM 29-31 мая в Москве прошла крупная международная конференция Centenary of Human Population Genetics. В сборнике материалов конференции http://centenary-popgene.com/ru (можно скачать по ссылке) имеется обзор исследования ДНК Рюриковичей (см. стр.84). Основной вывод: The phylogenetic tree convincingly shows that the origin of the lineage N-Y4339 is in the territory of Sweden, and that the closest to Rurikid are the representatives of the lineage N-Y85136, whose ancestors lived in the Uppsala region of Sweden. In general, the genetic data indicates that the most likely region of residence of the closest paternal ancestors of Rurik to be in the territory of Sweden.
#31Отправлено 26.08.2019 - 02:42 AM
Бред. Династия Рерихов не имеет никакого отношения к Скандинавии, но почему-то их не назвали Рярехами или Рарюгами. Слово Рёрих имеет немецкое происхождение, т.е. происхождение автохтонного населения Рюгена - означает камыш. Сообщение отредактировал Зырянин: 26.08.2019 - 02:44 AM #32Отправлено 26.08.2019 - 04:34 AM
"Ясность - одна из форм полного тумана" Мюллер .
Правление в Полоцкой и Туровской земле - в 960-х - 970-х гг
Рёгнвалда имевшего - дочь Рагнхильд и брата Торира - всего через 25-30 лет после смерти Торира (ум.935/40), сына Рёгнвалда и Рагнхильд - совершившего военно-торговые-захватческий рейд (рейды) в Полоцкую землю - указывает на очень высокий уровень вероятности их родства.
Некоторые историки - отстаивают норманское происхождение Ингера (Ф.И. Успенский. История Византийской империи. Том 3. Глава VIII; Cyril Mango, "Eudocia Ingerina, the Normans, and the Macedonian Dynasty," Zbornik Radova Vizantološkog Instituta, XIV-XV, 1973, 17-27.) Мне не кажется совпадением, что Ингерина родилась около 840-42, а в 839 г при дворе императора появились - знатные норманы - послы каганата. Возможно, что Ингер-Ингвар - был родственником кагана.
У Вас - какие-то похоронные настроения - Рёрик умер, Хельги убит Информация о гибели или пленении короля - скорее всего была-бы упомянута летописцем. Мне лишь удалось найти - смутное упоминание, что Хельги нашел приют в Англии или Норвегии.
#33Отправлено 26.08.2019 - 05:26 AM
Даты жизни Харальда известны приблизительно и лежат в пределах (850/860 - 831/40). из сыновей Харольда многие умерли при жизни отца: Хальвдан Высоконогий (ум.894) убит на Оркнейских о-вах. Гутторм (ум.916/18), конунг Ранрики.
Хальвдан Белый (ум.916/17) убит в Естонии.
Рёгнвальд Прямоногий, убит по приказу отца.
#34Отправлено 26.08.2019 - 09:30 AM
Практически все поморские князья германской империи известные в 860-х - 1630-х гг. - носили славянские имена: Богуслав XIV (ум.1637), Вартислав X (ум. 1478), Барним X (ум.1603) и т.д.. Оботритско Мекленбургские князья/герцоги - показывают ту-же картину в 860-х -1170-х гг. Между тем практически все рюриковичи и элита Росов - 930-х - 970-х гг.- носили норманские имена. Сие означает - что про происхождение Рюрика от Рарогов-Ререгов, Оботритов, Поморских славян - можно забыть. Сообщение отредактировал blacksea: 26.08.2019 - 09:32 AM #35Отправлено 26.08.2019 - 12:19 PM
В Византии известны два Ингера. Один из них отец Евдокии Ингерины, а второй- митрополит (!) Никеи, и он умер в 826/827 гг. Это практически ставит крест на норманском происхождении носителей имени Ингер из Византии.
В каком источнике? Давайте вместе почитаем. #36Отправлено 26.08.2019 - 12:27 PM
Зырянин, вы опять юродствуете по ночам? Заканчивайте. Цитата не касалась этимологии фамилии Рерих (Roerich) или эмпория Рерик (Reric). Она о праславянском слове *rarog , как наименования ястреба, сокола. Что касается Рерихов (см. стр.3) : http://www.cintes.ru...rbooks8218.html #37Отправлено 26.08.2019 - 16:56 PM
830-е гг — набег руси на Пафлагонию в правление императора Феофила. Русы разграбили город Амастриду и удалились.
839 г. — прибытие послов "Роского кагана" в Царьград.
Скандинавы - толпами шарили по побережью, и в Царьград прибыли послы - среди которых наверняка были знатные варяги. Всё это происходит в 831-839 гг. Ингерина родилась - 840/42 гг. ... И Вы - утверждаите, что Ингер - не мог быть норманом ?
#38Отправлено 26.08.2019 - 17:31 PM
Да, утверждаю. Просто нереально, чтобы митрополит одного из крупнейшего городов империи (Никеи) был норманом в первом поколении. К тому же он умер в 826/827 гг. Из этого следует, что предок митрополита Ингера должен был переселиться в империю еще в VIII веке, что практически невероятно для нормана. Если первый Ингер (который митрополит) не скандинав, то почему второй Ингер (отец Евдокии) должен им быть? #39Отправлено 26.08.2019 - 18:06 PM
Почему Вы - на основании единичного примера - отвергаете мои доводы - когда по Византии в 831 - 839 гг. -бродили десятки и сотни Ингеров. Иерархи церкви порою берут себе - чудные имена. Православный священник - мог носить имя - Герман, а католический - взять имя Пахома или Агафона #40Отправлено 26.08.2019 - 18:22 PM
Да я что-то не помню ни одного скандинава с именем Ингер. ЕМНИП нет такого имени ни в саговом материале, ни в руническом.
Вы меня не слышите. Митрополит Никеи Ингер умер в 826/827 гг., какие скандинавы в это время в Византии? Количество пользователей, читающих эту тему: 20 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных |