←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Напишу ко я Вам настоящую историю Pуси...

Фотография Зырянин Зырянин 20.08 2018

Я Вам предоставил описание языческого идола Световида.
Жизнеописание христианского мученика Вита Вы можете найти в википедии.
А дальше как хотите.

То, что Нестор называет первых русских язычниками, не означает, что русы были язычниками, ибо в составе русских процент русов был очень невелик. О том, что русы были крещены еще до нападения на Константинополь, свидетельствует Ибн Хордадбех: "Они [купцы-русы] утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью)." А о том, что руги были крещены в первой половине девятого века свидетельствуют помимо Гельмольда Корвейские анналы: "844.Король Лотарь вместе с восточными франками пришёл в землю ругийских славян, убил их короля Гестимула и, подчинив себе остальных, передал церкви в Новой Корвее]."

Поэтому нет ничего удивительного в том, что руги приняли культ христианского святого, а не языческого идола. 


Сообщение отредактировал Зырянин: 20.08.2018 - 23:45 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 21.08 2018

Поэтому нет ничего удивительного в том, что руги приняли культ христианского святого, а не языческого идола. 

Какие руги?  Речь в анналах идет о ругийских славянах, т.е. славянах с о.Ругия.

 

О том, что русы были крещены еще до нападения на Константинополь, свидетельствует Ибн Хордадбех: "Они [купцы-русы] утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью)."

Утверждать, что они христиане и быть христианами -разные вещи.  Язычники в странах ислама были в не закона,  а т.н. люди писания, в т.ч. христиане платили джизью и таким образом находились в правовом поле халифата (их жизнь и товар посредством уплаты  джизьи были защищены законом).

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.08 2018

Утверждать, что они христиане и быть христианами -разные вещи.

Раз утверждали, значит, имели какие-то основания и имели каких-то проповедников ха это отвечающих, а то что степень веры у всех разная, так кто же с этим спорит?

 

 

Какие руги?  Речь в анналах идет о ругийских славянах, т.е. славянах с о.Ругия.

В десятом веке для большинства современников было очевидно, что:

франки живут во Франкии, саксы живут в Саксии, даны живут в Дании, богемы живут в Богемии, а руги живут в Ругии.

Заумные разговоры о том, что руги или богемы давно к тому времени вымерли, они оставили для потомков, которым невдомек, что если есть Ругия, значит всегда найдется тот, для которого ее жители есть руги, как и тот, кто будет бить себя в грудь и ссылаться на упоминание другого названия за этим народом. Одно другому не мешает.


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.08.2018 - 00:28 AM
Ответить

Фотография Jim Jim 21.08 2018

В десятом веке для большинства современников было очевидно, что: 
франки живут во Франкии, саксы живут в Саксии, даны живут в Дании, богемы живут в Богемии, а руги живут в Ругии.

Только согласно Корвейским аннал Гестимул не король ругов, а король ругйских слаян. 

 

Раз утверждали, значит, имели какие-то основания 

Основание простое. Называешься христианином и можешь торговать на землях халифата, заплатив джизью.

Называешься язычником и получаешь в лучшем случае пинок под зад, в худшем тебя просто убьют. Язычник в халифате вне закона. Прикинув что к чему, называешь себя христианином.

Ответить

Фотография Jim Jim 21.08 2018

франки живут во Франкии, саксы живут в Саксии, даны живут в Дании, богемы живут в Богемии, а руги живут в Ругии.

Франки, саксы и даны в 9 веке это этнонимы (а франки еще и политоним) , а богемы и руги -катойконимы. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.08 2018

Только согласно Корвейским аннал Гестимул не король ругов, а король ругйских слаян. 

Это только лишний раз доказывает, что в РУ "славяне от ругов" приходили именно из Ругии, раз в обиходе было принято называть их ругийскими славянами.

 

 

Основание простое. Называешься христианином и можешь торговать на землях халифата, заплатив джизью. Называешься язычником и получаешь в лучшем случае пинок под зад, в худшем тебя просто убьют.

Браво, Jim! Лучшего объяснения тому, почему шпионы свеонов из БА назвали себя росами, даже придумать не могу.

 

 

Франки, саксы и даны в 9 веке это этнонимы (а франки еще и политоним) , а богемы и руги -катойконимы. 

Во-первых, Вы сами поставили в этом примере богемов в один ряд с ругами. Богемы упоминаются в РУ. За отсутствием альтернативы вроде ни у кого не вызывает сомнения то, что под богемами подразумеваются жители Богемии. Так почему же тогда возникают сомнения в том, что под ругами подразумеваются жители Ругии?

Во-вторых, у Гельмольда упоминается правящей династией Рюгена династия наконидов. Это означает, что в десятом веке на Рюгене произошел переворот, в ходе которого к власти пришли славяне-ободриты Накона, то есть описанный Гельмольдом миропорядок установился на Рюгене только в десятом веке. На основании чего же тогда Вы делаете выводы о Рюгене времен, предшествующих Накону?


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.08.2018 - 09:24 AM
Ответить

Фотография Jim Jim 21.08 2018

Это только лишний раз доказывает, что в РУ "славяне от ругов" приходили именно из Ругии, раз в обиходе было принято называть их ругийскими славянами.  

Из какой Ругии? С о. Рюген? Такая версия даже никогда не рассматривалась.

 

Браво, Jim! Лучшего объяснения тому, почему шпионы свеонов из БА назвали себя росами, даже придумать не могу.

Зырянин, с логикой у вас беда. Смысл почему русы называли себя христиане понятен. Это давало им возможность торговать на рынках халифата. Но какой смысл свеонам в К-ле называть себя росами? Назвались бы свеонами ничего бы не изменилось. Тем более, что часть свеонов, проживающих в Бирке в то время, были христианами ,благодаря миссии Ансгара, которую в Свеонию отправил лично Людовик Карлович.

 

Во-вторых, у Гельмольда упоминается правящей династией Рюгена династия наконидов.

Где у Гельмольда об этом сказано? Дайте конкретную цитату.

 

Это означает, что в десятом веке на Рюгене произошел переворот, в ходе которого к власти пришли славяне-ободриты Накона, то есть описанный Гельмольдом миропорядок установился на Рюгене только в десятом веке. На основании чего же тогда Вы делаете выводы о Рюгене времен, предшествующих Накону?

Я если честно не понял высокого полета вашей глубой мысли.

Ответить

Фотография tamplquest tamplquest 27.08 2018

Пара вопросов.Во первых, незадолго до этого, было переселение народов, и Рим был фактически уничтожен, во всей Европе установилась власть Сарматии. Далее история обрывется. Но логично предположить, что несмотря на раскол, сарматская империя Аттилы никуда не делась. Как же она могла позволить эту папскую экспансию? Во-вторых, как это совмещается с русско-византийскими войнами, ведь незадолго до прихода христиан на русь, некий Налег Вящий подчинил, по всей видимости, Византию и посадил своего наместника в константинополь. Короче говоря, как Сарматы допустили христианскую экспансию? Почему они не противопоставляли этому ничего?
Ответить

Фотография ddd ddd 28.08 2018

Рим был фактически уничтожен, во всей Европе установилась власть Сарматии.

???

можно подробнее?

или вы из фоменковцев, историю на свой лад кроите?

Ответить

Фотография tamplquest tamplquest 29.08 2018

 

Рим был фактически уничтожен, во всей Европе установилась власть Сарматии.

???
можно подробнее?
или вы из фоменковцев, историю на свой лад кроите?
Нет, это обычная история, традиционная. После победы Аттилы его империя распадается на 3 государства. Дальше тишина
Ответить