←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Флуд от Джека

Фотография andy4675 andy4675 05.03 2024

Неаполитанское королевство.

Примеров на самом деле много.

 

Гос-во могли звать в честь народа - как Саксонию, или как Бургундию в честь племени, но и могли по названию крупнейшего города, как вышеупомянутые или какое-нибудь княжество Саар или респ Венеция.

Выше речь шла вовсе не о том, бывает ли так, что государство носит называние по имени его столицы. Джек утверждал, что любое государство можно называть именем его столицы - как сегодняшнюю Россию иногда называют Москвой или Кремлём, а Англию например - Лондоном. Я указывал, что это стало правомерно для Новейшего времени, когда достигнут другой уровень централизации власти и строгого контроля столицы над провинциями. Для Древности и Средних Веков такая практика - НЕ ПРИНЯТА.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 05.03 2024

Бандар-Сери-Бегаван  столица Брунея.

Мозамбик - Мапуту...

Ответить

Фотография Jack Jack 06.03 2024

Что вам непонятно? Римом называть Римскую империю правомерно в рамках сокращения. Правильное название для Римской республики - Res publica Populi Romani ("Республика римлян" (римляне здесь - население города Рима и их потомки в колониях города Рима)), Римской империи - Imperium Romanum ("Империя римлян", "Римская империя"). Точно также и правильное название Византии - Романия (то есть государство римлян).

Для нашего времени, вариант названия государства по названию столицы также правомерен.
Потому что, по Вашим же словам:

Джек утверждал, что любое государство можно называть именем его столицы - как сегодняшнюю Россию иногда называют Москвой или Кремлём, а Англию например - Лондоном. Я указывал, что это стало правомерно для Новейшего времени, когда достигнут другой уровень централизации власти и строгого контроля столицы над провинциями. Для Древности и Средних Веков такая практика - НЕ ПРИНЯТА.

мы живёт не в "древности", и не в "средних веках".
Потому употреблять название "Константинополь" для обозначения Византии это правомерно.
Отсюда вопрос: что Вы собственно доказываете, если сами же признаете правомерность такого употребления для Новейшего времени, остаётся открытым.
Ответить

Фотография Jack Jack 06.03 2024

Не было никакого такого постановления - КАК называть Константинопольский патриархат. Вселенские Соборы использовали уже существовавшее на момент их проведения названия этой Церкви.

Я не утверждал, что такое постановление было, я написал, что если его издадут.
А на Ваш вопрос:

К чему писать "если издадут", если такого указа нет даже в проекте. Скорее всего его никогда не издадут. Проще распустить Константинопольский патриархат, думаю.

отвечаю: Вы потеряли ход мысли видимо . "Если издадут" писать к тому, что был приведен пример с Санкт-Петербургом и Ленинградской областью.
Был издан Указ Президиума Верховного Совета РСФСР о том, что г.Ленинград возвращается историческое название: Санкт-Петербург.
https://ru.m.wikisou...9.1991_№_1643-1

Есть

Указ есть.
Ссылка выше.

Покажите указ Российской Конституции, постановляющий, что область с центром в Петербурге надо отныне и далее именовать Ленинградской областью.

В Конституции содержатся статьи, а не указы.
Ст.65 один из субъектов РФ Ленинградская область.

Они сами считали себя римлянами. И называли себя римлянами (=ромеями) - и никак иначе. На этом можно ставить точку.

Сами себя они могли считать хоть инопланетянами.

Я уже цитировал, почему это было сделано. Повторяю:



В 1557 году немецкий историк Иероним Вольф опубликовал свою работу «Corpus Historiæ Byzantinæ» и фактически вернул термин в научный оборот. Сделано это было целенаправленно, чтобы ложно показать, что Византия — отнюдь не Римская империя, и единственная Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — Священная Римская империя германской нации.

Так Византия и не являлась Римской империей.
Сообщение отредактировал Jack: 06.03.2024 - 14:11 PM
Ответить

Фотография Jack Jack 06.03 2024

Ордера древних греков перенял весь мир. Как и достижения античной живописи. У древних египтян переняли например базилику как постройку. У кочевников переняли конное дело и скорее всего колесо. Это не дделает никого ничьим ПРАВОПРЕЕМНИКОМ. Идеи просто перенимаютмя. Одним народом у другого - в том числе. Греки были учениками египтян, финикийцев и халдеев. И сами много кого много чему научили. Эти навыки - в том числе идея письма - переняты многими народами.


Для чего Вы это пишите, если мы уже пришли к согласию о том, что ПРАВОПРЕЕМСТВО, по контексту вопроса, в головах политиков.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.03 2024

Что вам непонятно? Римом называть Римскую империю правомерно в рамках сокращения. Правильное название для Римской республики - Res publica Populi Romani ("Республика римлян" (римляне здесь - население города Рима и их потомки в колониях города Рима)), Римской империи - Imperium Romanum ("Империя римлян", "Римская империя"). Точно также и правильное название Византии - Романия (то есть государство римлян).

Для нашего времени, вариант названия государства по названию столицы также правомерен.
Потому что, по Вашим же словам:

Джек утверждал, что любое государство можно называть именем его столицы - как сегодняшнюю Россию иногда называют Москвой или Кремлём, а Англию например - Лондоном. Я указывал, что это стало правомерно для Новейшего времени, когда достигнут другой уровень централизации власти и строгого контроля столицы над провинциями. Для Древности и Средних Веков такая практика - НЕ ПРИНЯТА.

мы живёт не в "древности", и не в "средних веках".
Потому употреблять название "Константинополь" для обозначения Византии это правомерно.
Отсюда вопрос: что Вы собственно доказываете, если сами же признаете правомерность такого употребления для Новейшего времени, остаётся открытым.

Этого практически никто не делает. Кроме очень специфических случаев истории пишут о Византии, и с Константинополем её не отождествляют. Константинополь это только столица, а не вся империя.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.03 2024

Не было никакого такого постановления - КАК называть Константинопольский патриархат. Вселенские Соборы использовали уже существовавшее на момент их проведения названия этой Церкви.

Я не утверждал, что такое постановление было, я написал, что если его издадут.
А на Ваш вопрос:

К чему писать "если издадут", если такого указа нет даже в проекте. Скорее всего его никогда не издадут. Проще распустить Константинопольский патриархат, думаю.

отвечаю: Вы потеряли ход мысли видимо . "Если издадут" писать к тому, что был приведен пример с Санкт-Петербургом и Ленинградской областью.
Был издан Указ Президиума Верховного Совета РСФСР о том, что г.Ленинград возвращается историческое название: Санкт-Петербург.https://ru.m.wikisou...9.1991_№_1643-1

Есть

Указ есть.
Ссылка выше.

Покажите указ Российской Конституции, постановляющий, что область с центром в Петербурге надо отныне и далее именовать Ленинградской областью.

В Конституции содержатся статьи, а не указы.
Ст.65 один из субъектов РФ Ленинградская область.

Они сами считали себя римлянами. И называли себя римлянами (=ромеями) - и никак иначе. На этом можно ставить точку.

Сами себя они могли считать хоть инопланетянами.

Я уже цитировал, почему это было сделано. Повторяю:
В 1557 году немецкий историк Иероним Вольф опубликовал свою работу «Corpus Historiæ Byzantinæ» и фактически вернул термин в научный оборот. Сделано это было целенаправленно, чтобы ложно показать, что Византия — отнюдь не Римская империя, и единственная Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — Священная Римская империя германской нации.

Так Византия и не являлась Римской империей.

1. Это не та ссылка. Вам надо показать не указ о переименовании Ленинграда в Петербург, а указ В СОВРЕМЕННОЙ РФ о необходимости именовать область с центром в Петербурге Лениншрадской. Выше речь шла именно об этом.

И не надо постоянно про "если" издадут указ. Нет никпкого подобноно рода указа. Точка. Остальное ваши влажные мечты.

2. Без разницы, статьи или указы в Конституции. Для законодательства это то же самое. Покажите УКАЗ где однозначно констатируется, что область с центром в Питере НУЖНО (выделяю) именовать Ленинградской.

3. Нет, не могли. Византия - это ничто иное как то, что осталось от Римской империи. То есть просто Римскпя империя.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.03 2024

Ордера древних греков перенял весь мир. Как и достижения античной живописи. У древних египтян переняли например базилику как постройку. У кочевников переняли конное дело и скорее всего колесо. Это не дделает никого ничьим ПРАВОПРЕЕМНИКОМ. Идеи просто перенимаютмя. Одним народом у другого - в том числе. Греки были учениками египтян, финикийцев и халдеев. И сами много кого много чему научили. Эти навыки - в том числе идея письма - переняты многими народами.


Для чего Вы это пишите, если мы уже пришли к согласию о том, что ПРАВОПРЕЕМСТВО, по контексту вопроса, в головах политиков.

Для того что вы невпопад говорите о перенятиях навыков в науке и культуре, будто это что то значит в плане правопреемства. Нет, не значит. Правопреемство может быть лишь юридическим.
Ответить

Фотография Jack Jack 15.03 2024

Для того что вы невпопад говорите о перенятиях навыков в науке и культуре, будто это что то значит в плане правопреемства. Нет, не значит. Правопреемство может быть лишь юридическим.

Я лишь констатировал факт, что Византия переняла у Рима ряд достижений по связи с цивилизационной преемственностью.
ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ!!! а не политической, andy4675.
Вы же, для чего то решили приписать мне, будто бы я подразумеваю политическую преемственность.
Ответить

Фотография Jack Jack 15.03 2024

И не надо постоянно про "если" издадут указ.

Как раз надо.
Потому что, если применить к Вам Ваше же требование:

1. Это не та ссылка. Вам надо показать не указ о переименовании Ленинграда в Петербург, а указ В СОВРЕМЕННОЙ РФ о необходимости именовать область с центром в Петербурге Лениншрадской. Выше речь шла именно об этом.

и вернуться к сути вопроса, то это не я, а Вы должны показать некий обязательный к исполнению документ, что употреблять слово Константинополь, как столицу Византии, подразумевая под этим Византию, нельзя.
Для подтверждения Вашего же утверждения, что так практически никто не делает:

Этого практически никто не делает. Кроме очень специфических случаев истории пишут о Византии, и с Константинополем её не отождествляют. Константинополь это только столица, а не вся империя.

Что касается Ленинградской области и Вашего утверждения:

2. Без разницы, статьи или указы в Конституции. Для законодательства это то же самое.

то это не для законодательства, а лично для Вас "то же самое".
А вот законодательство, а именно, ст.15 Конституции РФ четко определяет, что:
"1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации."

а согласно ст.65 есть Ленинградская область.
Вот поэтому эту область и называют "Ленинградской".

И кстати, если верить Вике, то административным центром Ленинградской области с апреля 2023 г. является г.Гатчина.
https://ru.m.wikiped...rg/wiki/Гатчина
Сообщение отредактировал Jack: 15.03.2024 - 15:58 PM
Ответить