Император Константин Великий и Миланский э...
MARCELLVS
27.06 2012
Так это Вы мне расскажите о политической программе Спартака - Вы привели его в пример - Вам и карты в руки отличиться в этом!про Спартака-то нельзя забывать. Или вы считаете, что он хотел стать рабовладельцем (о чём тоже можно догадываться по сообщению, что он устроил гладиаторские битвы между римлянами).
Какая прозорливость! Ну тогда можете и Ганнибала записать себе в актив - он также устраивал гладиаторские сражения с участием римлян...можно догадываться по сообщению, что он устроил гладиаторские битвы между римлянами
Бытовой авантюрист и государственный - несопоставимы, а потому не стоит пихать сюда Александра или Колумба, представлявших что их задача осуществима, пусть и отчасти.С другой стороны, существуют и те, кто своими происками и пронырливостью движут цивилизацию вперёд - например Александр Македонский, Колумб и пр.
Это такая аргументация в пользу увеличения их популяции?Были в истории и идиоты покруче.
Занимательно. Про Маккавеев они в лучшем случае могли что-то прочесть, римскую плеть и кресты смогли прочувствовать совсем недавно - всего лишь 60 лет назад. Избирательная память...поверили евреи ему легко еще и Маккавеях, и думали, что Рим не круче Селевкидов...потому, что помнили о
А я отрицал их там существование?Кстати - насчёт катакомб, которые они применяли. Их до сих пор находят в Израиле.
andy4675
27.06 2012
Не берусь утверждать стопроцентно, но судя по всему, он не был сторонником рабства. А гладиаторский бой римлян, если и имел место, то был скорее исключением, чтобы потешить своих, нежели показатель, что ожидало римлян если бы они проиграли войну.Так это Вы мне расскажите о политической программе Спартака - Вы привели его в пример - Вам и карты в руки отличиться в этом!
А при чём тут Ганнибал? Уж он то точно рабства отменять не стал бы...Какая прозорливость! Ну тогда можете и Ганнибала записать себе в актив - он также устраивал гладиаторские сражения с участием римлян...
Колумб читой воды риск имел. он был, конечно, уверен, в существовании земли на западе, но знать этого он не знал. Риск.Бытовой авантюрист и государственный - несопоставимы, а потому не стоит пихать сюда Александра или Колумба, представлявших что их задача осуществима, пусть и отчасти.
Зачем? Их и так полно. Просто я говорю, без таких людей жизнь не так интересна, порой. Обыденна и скучна. Авантюристы движут историю. Тот же Остап Бендер...Это такая аргументация в пользу увеличения их популяции?
Человеку свойственно больше верить в сказки о прошлом, чем помнить о горьком настоящем. поэтому сказка о непобедимых евреях получила больше веры, нежели память о недавних поражениях. Человек хочет быть оптимистичным. Иначе зачем люди играют в Спортлотто?Занимательно. Про Маккавеев они в лучшем случае могли что-то прочесть, римскую плеть и кресты смогли прочувствовать совсем недавно - всего лишь 60 лет назад. Избирательная память...
Не отрицали. Ну и что? наоборот - я подтвердил справедливость приведённых вами выше данных.А я отрицал их там существование?
MARCELLVS
27.06 2012
Судя по чему - ПО ВСЕМУ?Не берусь утверждать стопроцентно, но судя по всему, он не был сторонником рабства.
А при чем здесь гладиаторские бои у Спартака? Вы уж заканчивайте свои мысли, ибо они не всегда понятны.А при чём тут Ганнибал? Уж он то точно рабства отменять не стал бы...
Вы же никогда не видели планеты Нептун, однако знаете о ее существовании, а она ведь была открыта теоретически. Так что и Колумб тут также молодец.Колумб читой воды риск имел. он был, конечно, уверен, в существовании земли на западе, но знать этого он не знал.
Сомневаюсь, чтобы Андриск, Аристоник и даже Бар-Кохба своими действиями имели заботу о Вашем развлечении. Роль О. Бендера в истории для меня весьма темна...Просто я говорю, без таких людей жизнь не так интересна, порой. Обыденна и скучна. Авантюристы движут историю. Тот же Остап Бендер...
Так не было сказок о непобедимых евреях - Маккавеи воспользовались слабость Селевкидов, хотя Иосиф Флавий описывает и их поражения. Тот, кто не делает выводов из недавних поражений и неудач, не может быть признан адекватным...поэтому сказка о непобедимых евреях получила больше
веры
andy4675
27.06 2012
По тому, что Спартак возглавил восстание рабов.Судя по чему - ПО ВСЕМУ?
Раньше вы винили меня в чрезмерной подробности, и что мои посты слишком банальны. Кое-что и вам хочу оставлять для собственного осмысления. В данном случае я подразумевал, что Спартак устраивал гладиаторские бои, что противоречит постулату о том, что он в принципе против рабства и жестокостей на арене амфитеатра.А при чем здесь гладиаторские бои у Спартака? Вы уж заканчивайте свои мысли, ибо они не всегда понятны.
Не знаю, но верю. С другой стороны, лететь туда бы я точно не стал...Вы же никогда не видели планеты Нептун, однако знаете о ее существовании, а она ведь была открыта теоретически. Так что и Колумб тут также молодец.
И я не думаю. И дело не в развлечении меня или вас. А в оживлении исторических процессов. Например Марат, Дантон и Наполеон - тоже авантюристы и прохвосты, по своему. Но как же без них?Сомневаюсь, чтобы Андриск, Аристоник и даже Бар-Кохба своими действиями имели заботу о Вашем развлечении.
Знаю. Но на нём выросли поколения советских и российских людей.Роль О. Бендера в истории для меня весьма темна...
Да, разное описывается. Но по сумме всё-таки Маккавеи виделись успешными.Так не было сказок о непобедимых евреях - Маккавеи воспользовались слабость Селевкидов, хотя Иосиф Флавий описывает и их поражения. Тот, кто не делает выводов из недавних поражений и неудач, не может быть признан адекватным...
Какая может быть адекватность? Всякое бывает - византийцы верили, что Божья Матерь спасала Константинополь от авар и от турок. А что заставило русских продолжать борьбу с Гитлером, когда он уже был под Москвой, и даже одолеть его? Здравый то смысл и тогда говорил, что всё кончено...
MARCELLVS
27.06 2012
Потрясающе... то есть все руководители восстаний рабов - антирабовладельцы? А как тогда атрибутировать тех лиц, что призывал рабов для участия в своих движениях - например Г. Мария?По тому, что Спартак возглавил восстание рабов.
Не в чрезмерной подробности, а в замусоривании постов обилием материала первоисточников - причем все в куче...Раньше вы винили меня в чрезмерной подробности, и что мои посты слишком банальны. Кое-что и вам хочу оставлять для собственного осмысления. В данном случае я подразумевал, что Спартак устраивал гладиаторские бои, что противоречит постулату о том, что он в принципе против рабства и жестокостей на арене амфитеатра.
Пример гладиаторских игр Спартака не может ни подкреплять смехотворного постулата о его неприятии рабства, ни опровергать его.
Никак. Нет авантюриста - нет проблем для гос-ва.Например Марат, Дантон и Наполеон - тоже авантюристы и прохвосты, по своему. Но как же без них?
Надеюсь, что не на нем едином.Знаю. Но на нём выросли поколения советских и российских людей.
Глупости христианские не стоит повторять - лишь в единственном описании осады Константинополя в 626 году фигурирует божественное вмешательство в виде волны, да и написан сей труд церковником. Ни византийцы того времени, ни наши под Москвой не полагались ни на какие иные силы, кроме своих собственных.Всякое бывает - византийцы верили, что Божья Матерь спасала Константинополь от авар и от турок.
andy4675
27.06 2012
Прохвостами?Потрясающе... то есть все руководители восстаний рабов - антирабовладельцы? А как тогда атрибутировать тех лиц, что призывал рабов для участия в своих движениях - например Г. Мария?
Спартак мечтал стать... рабовладельцем?Не в чрезмерной подробности, а в замусоривании постов обилием материала первоисточников - причем все в куче...
Пример гладиаторских игр Спартака не может ни подкреплять смехотворного постулата о его неприятии рабства, ни опровергать его.
Вы консервативны...Никак. Нет авантюриста - нет проблем для гос-ва.
Конечно нет... Хотя всякое бывает...Надеюсь, что не на нем едином.
Плюс битва при Анкаре в 1402 г. - опять Панагия вмешалась, чтобы спасти своих любимчиков (а то как же - сами то они не могли, да и не хотели ничего делать, чтобы спасаться)...Глупости христианские не стоит повторять - лишь в единственном описании осады Константинополя в 626 году фигурирует божественное вмешательство в виде волны, да и написан сей труд церковником. Ни византийцы того времени, ни наши под Москвой не полагались ни на какие иные силы, кроме своих собственных.
Кстати... А что такое Акафист?
Сообщение отредактировал andy4675: 27.06.2012 - 19:01 PM
MARCELLVS
27.06 2012
Мне недоступны мысли Спартака - это Вы его трепанируете и уже поведали нам о его антирабовладельческом воспитании и устремлениях...Спартак мечтал стать... рабовладельцем?
Не в курсе - не моя тематика. Однако считать, что в сражении воюют не люди, а Панагия, еще глупее, нежели сомневаться в достоверности римских царей.Плюс битва при Анкаре в 1402 г.
Ну и что? Превращение любого избавления от врага в божественное чудо - любимый прием церковников. Вы еще расскажите о чудотворности лабарума, своим присутствием защищавшим своих носителей от ран.Кстати... А что такое Акафист?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 27.06.2012 - 19:25 PM
Бероэс
19.09 2012
(Алиса)не торопитесь соглашаться с бредом каждого лже-историка (обо мне), пытающегося открыть глаза нам, невеждам...Бред от начала и до конца:
Прежде всего, Andy4675, я во второй (и последний) раз прошу использовать язык научной дискуссии, а не переходить на личности, в противном случае дискуссия с Вами (также) утратит всякий смысл !
Ну и что? Два зверя в клетке не уживаются, а Буцефал не выдержит двоих. И ещё - горе побеждённым!
Разве я удтверждал про Константина и Лициния нечто противоположное ?
Но в Антиохии конфликт с Юлианом Отступником чуть было не принял более осязаемые черты. По-крайней мере накал был немалым...
Не понимаю, каким образом локальные волнения в одном-единственном римском городе доказывают, что политика Юлиана была обречена на провал ?
Против Петра Первого бунтовали гораздо больше, вспомните хотя-бы Булавина, который вообще захватил всё Южную Россию.
В случае победы Евгения рим стал бы ещё более аморальным, чем он был.
Речь идёт о веротерпимости, а не "аморальности".
удя по тому фанатизму, с которым христианство в нечеловеческих условиях выживания выживало и цвело последние 250 лет (ко времени Феодосия и Евгения) - его победа рано или поздно была предопределена.
При всём уважении к Вашим религиозным чувствам-победа христианства была менее всего запрограмирована.
Процарствуй Аврелиан или Юлиан лет на 20 больше, то приняла бы история совершенно другой поворот.
Насчёт "нечеловеческих условий" это тоже сильное преувеличение-масштабные антихристианские гонения начались только в третьем веке.
Но об этом мы никогда не знаем: неизвестно, что "держал за пазухой" Арбогаст. Судя по его портрету у историков - ничего хорошего империи его победа не сулила...
"Победитель всегда герой, побеждённый всегда злодей" (китайская пословица)
А чем "самозванец" Андриск хуже самозванца Сына Звезды? Или вы считаете, что Бар-Кохба действительно был сыном Звезды?
Что значит "самозванец" ? Лжемессия ? Откуда Вы решили, что он себя вообще Мессией провозгласил ? Может быть из художественной литературы ? Ну оттуда можно "узнать", что Александр Македонский был трусом и что скифы его победили (Ян "Огни на курганах").
В своих же собственных письмах и приказах Бар-Кохба себя не только "Мессией", но даже "царём" не называл, а только "наси Израиля", что можно перевести как "регент" или "временный правитель" и напоминает титул Уильяма Уоллеса "Guardian of Scotland".
Так может быть Уоллес тоже был "самозванцем" ?
Спарта умерла не своей смертью - её последовательно и целеустремлённо убивали...
Автономное Спартанское государство существовало ещё при Августе, а должность эфоров отменил только Адриан.
СССР тоже не умер собственной смертью. Для этого немало посторались и пресловутый Запад, и знаменитый сионизм.
О пресловутом сионизме (и его известных представителях) я на этом форуме уже раз обьяснил (пост 18) Пожалуйста прочтите - и почтите светлую память павших героев ...
Сообщение отредактировал Бероэс: 19.09.2012 - 02:51 AM
Стефан
22.02 2020
Копия императорских постановлений4 в переводе с латинского:
(2) «С давних пор, считая, что не следует стеснять свободу богопочитания, но, напротив, надо предоставлять уму и воле каждого заниматься Божественными предметами по собственному выбору, мы издали повеление как всем другим, так и христианам хранить свою веру {437} и свое богопочитание. (3) Но так как в указе, содержавшем это разрешение, были упомянуты неопределенно многие и различные вероисповедания, то, возможно, некоторые вскоре лишились возможности хранить свою веру. (4) Когда же я, Константин август, и я, Лициний август, благополучно прибыли в Медиолан и обсуждали все, что относится к общей пользе и благополучию, то среди прочего, что сочли мы во многих отношениях полезным для всех, решили, прежде всего, издать постановление, которое поддерживало бы страх Божий и благоговение, т.е. даровать и христианам, и всем свободно, по своему собственному желанию выбирать веру, дабы небесное Божество, как бы Его ни называли, относилось благосклонно и к нам, и к подданным нашим. (5) Итак, руководствуясь здравым и правым смыслом, мы объявляем следующее наше решение: никому не запрещается свободно избирать и соблюдать христианскую веру и каждому даруется свобода обратить свою мысль к той вере, которая, по его мнению, ему подходит, дабы Божество ниспосылало нам во всех случаях скорую помощь и всякое благо.
(6) Угодно нам совершенно отменить посланные прежде твоему благочестию1 распоряжения относительно христиан, весьма нелепые и несовместимые с нашей кротостью. Отныне всякий, свободно и просто избравший христианскую веру, может соблюдать ее без какой бы то ни было помехи. (7) Мы решили обстоятельно изъяснить это твоей попечительности, дабы ты знал, что мы даровали христианам полное право совершать богослужение. (8) Поскольку же им даруется неограниченная свобода, то твоей чести должно быть понятно, что дается свобода и другим, по желанию, соблюдать свою веру, что и соответствует нашему мирному времени: пусть каждый свободно, по своему желанию избирает себе веру. Так определено нами, дабы не казалось, будто мы умаляем достоинство какой-либо веры. (9) Кроме того, касательно христиан мы постановляем следующее: если места, в которых они раньше собирались и о которых в прежде присланной твоей чести грамоте предписано совершенно иначе, куплены у нашей казны или у кого-либо, то пусть их вернут христианам безвозмездно, без возврата заплаченной за них суммы, немедленно и беспрекословно. Равным образом, получившие такие места в дар должны немедленно вернуть их христианам. (10) {438} И если купившие эти места или получившие их в дар хотят просить за них от нашей доброты вознаграждения, то пусть обратятся в суд к нашему правителю, и наша милость не оставит их просьбы без внимания. Все это твоей заботливостью должно быть возвращено христианскому обществу без промедления. (11) И так как христианам принадлежали не только те места, где они обычно собирались, но и другие, составлявшие собственность не только частных лиц, а целого общества, то, согласно закону, только что нами изложенному, ты распорядишься без всякого промедления вернуть их христианам, т.е. всему их обществу и каждому собранию, соблюдая, конечно, и упомянутое указание о том, чтобы вернувшие те места безвозмездно рассчитывали на вознаграждение от нашей доброты. (12) Во всем этом ты должен оказать вышеупомянутому обществу христиан всяческое содействие, дабы наше распоряжение осуществилось как можно скорее и проявилась наша забота об общем народном спокойствии. (13) За такие дела, как сказано выше, благоволение Божие, испытанное уже нами во многих случаях, да пребудет с нами во все времена. (14) А чтобы закон этот, свидетельствующий о нашем благожелательстве, был доведен до сведения всех, распорядись написанное нами обнародовать всюду и сообщить всем, дабы закон, данный по нашей доброте, оказался всем известен». {439}
4 Т.е. Медиоланского эдикта. {437}
1 Имеется в виду наместник провинции. Указ оформлялся как послание императоров к наместнику каждой провинции. {438}
Евсевий Кесарийский. Церковная история / Ввод. ст., коммент., библиогр. список и указатели И.В. Кривушина. СПб.: Издательство Олега Абышко, 2013. С. 437–439.