←  Новое время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Белые негры в европейских обществах Нового...

Фотография oberon oberon 13.07 2012

Изображение
Британцы отправляют своих соотечественников ирландцев в рабство на плантации

В околоисторической публицистике достаточно часто встречается противопоставление русского рабства; свободам царившим в странах Европы.
Например на страницах журнала «Наука и жизнь» историк Александр Алексеев рассуждает:

Российская империя заняла прочное место среди великих европейских держав. Русских аристократов приветливо встречали в лучших домах Европы и на европейских курортах. Но при этом даже последний лакей в баденской гостинице знал, что эти по-европейски выглядящие и часто безукоризненно говорящие по-французски дамы и господа — рабовладельцы
В XIX веке в отношениях России и Запада вопрос о рабовладении (то бишь, о крепостном праве) играл такую же роль, как сегодня проблема прав человека. Важнее даже не хронология, а состав рабов в Европе и США. Существование рабства в Британии до 1772 года вовсе не означало, что английскими крестьянами можно было торговать, как скотом: гражданам Соединённого королевства подобная мысль просто не могла прийти в голову;.рабами становились африканцы. А разный подход к правам белых и чёрных - это совершенно иная проблема
У русских помещиков рабами были не негры, а соотечественники, братья по христианской вере.


Впрочем такая ситуация Алексеева нисколько не удивляет. В дальнейшем он обьясняет читателям, что между цивилизацией Европы и Россией лежит непреодолимая «нравственная» пропасть:

Попробую сформулировать различия, которые мне кажутся наиболее существенными. … В сознании … западных христиан глубоко укоренено понятие о справедливости как норме жизни. Справедливость может нарушаться, но при этом не перестает быть нормой. Эту позицию сформулировал в XIII веке немецкий рыцарь-правовед Эйке фон Репков: "Век господства несправедливого обычая ни на миг не может создать права". Средний россиянин, напротив, глубоко убежден, что нормальны всеобщее воровство, ложь и беззаконие, а справедливость существует как редкое исключение. Недавно в теленовостях таксист из Абакана, перемежая свои слова матом, выразил суть такого миропонимания: "Я верю только в себя и в наличные".
В нашем сознании напрочь отсутствует понятие прaва, одинакового для всех. Правa, другого человека интересуют нас лишь в том случае, если он нам симпатичен. А не нравится или оставляет равнодушным - пусть делают с ним что угодно, это нас не волнует. Миллионы россиян почитают Сталина не потому, что не верят в репрессии, а потому, что им наплевать на миллионы убитых соотечественников. Многие вполне средние люди, не садисты и не маньяки, оправдывают детоубийство - не на войне, не от случайной бомбы, а сознательное убийство детей (например, маленьких Романовых или девятилетней таджички) на том основании, что их родители вели себя неправильно.
…. В западном обществе (главным образом в протестантском) ложь рассматривается как тяжкий грех. Если в Англии и США старшеклассник, студент колледжа попался на списывании, - это пятно на всю жизнь (на факте списывания строится, к примеру, сюжет детективного романа Джозефины Тэй "Мисс Пим расставляет точки"). Для нас же ложь - нечто совершенно безобидное, а списывание вообще милая шалость.

и далее в том же духе.

Последний пассаж можно оставить без комментариев, но в какой степени соответствуют фактам рассуждения господина Алексеева о «рабстве»? В России (в отличии от европейских колоний) не было плантационного рабства, но в самом деле до 1862 года существовали «дворовые» выполнявшие роль прислуги и являвшиеся домашними рабами. Происходила данная категория от древнерусских холопов, то есть из иноземцев захваченных в «плен» во время военных действий, или от людей попавших в долговое рабство. На момент реформы 1862 года данная прослойка (домашних рабов) составляла около двух процентов населения России.

Но насколько справедливы утверждения о том, что европейцы «в рабство обращали исключительно негров»? Справедливо ли заявление Алексеева, будто английскими крестьянами «не могли торговать как скотом» и англичанам «подобная мысль просто не могла прийти в голову» (тем более что сам Алексеев вынужден оговорится, что белые рабы все таки были)? Что пишут о рабстве в колониях европейские историки?
Изображение
Разные формы порабощения в Новом Свете сменяли друг друга вытесняя одна другую. Рабство индейцев не устояло перед невероятно тяжким испытанием; белое европейское рабство (я говорю о рабстве французских завербованных - engages и английских слуг - servants) будет выступать как интермедия главным образом на Антилских островах и в английских колониях на континенте; наконец рабство черное африканское будет достаточно сильно, чтобы укоренится наперекор всему и вся… «Завербованные» и «слуги» были почти что рабами. Их судьба не слишком отличалась от участи начинающих прибывать негров; как последних их перевозили в глубине трюмов на тесных кораблях, где не хватало места а пища была омерзительна. Когда они прибывали в Америку за счет какой то компании, последняя была вправе возместить себе затраты: тогда завербованных продавали не более и не менее как невольников, покупатели прослушивали и ощупывали их как лошадей. Конечно «завербованные» или «слуги» не были ни пожизненными ни потомственными рабами, но тем менее заботился хозяин о том чтобы их пберечь: он знал что утратит их по истечении срока найма (36 месяцев во француских Антильских островах, от 4 до 7 лет в английских владениях).
Как в Англии так и во Франции использовали все средства, дабы набрать нужных эмигрантов…Для увеличения числа выезжающих к лживой рекламе добавили насилие. В некоторых кварталах Парижа проводили облавы. В Бристоле попросту похищали мужчин, женщин и детей…на колонии осуждали как на каторгу! При Кромвеле состоялись массовые отправки шотландских и ирландских заключенных. С 1717 по 1779 Англия отправила в свои колонии 50 тысяч ссыльных, и в 1732 году гуманный евангелист Джон Оглтроп основал новую колонию Джорджия желая собрать многочисленных заключенных за долги
Следовательно существовало широко распространенное и долго длившееся «рабство» белых…оно исчезло…по причинам экономическим а не расовым. Эти причины не имели ничего общего с цветом кожи. Белые рабы уступили место (неграм) потому что обладали тем недостатком что были таковыми лишь временно; а возможно они стоили слишком дорого, хотя бы из за своего питания.


Фернан Бродель «Материальная цивилизация , экономика и капиталзм» Т.3 глава «Последовательные виды подневольного состояния»

Изображение
Сожжение провинившихся рабов живьем Нью-Йорк 1741 год. В США сожжения рабов по приговору суда имели место и в 19 веке

То есть европейцы охотно обращали своих белых соотечественников в рабство, и если в итоге в плантационном хозяйстве предпочтение было отдано «неграм», то причины были не нравственные, а экономические (в частности сыграл роль тот факт, что в условиях тропиков белые мерли как мухи будучи не приспособлены к экваториальному климату и болезням).

Ну а «классические» черные рабы – в колониях Англии, Франции, Голландии, на юге США? По мысли господина Алексеева черные рабы не были для своих белых хозяев «своими» и соответственно в таком рабстве ничего особенно плохого нет. Действительно как высказался один француз в 18 веке «Использование рабов в наших колониях учит нас, что рабство не противно ни религии ни морали» и господин Алексеев, по видимому, эти взгляды вполне разделяет. Совсем другое дело Россия, где «рабами были не негры, а соотечественники, братья по христианской вере» - вот это действительно достойно осуждения!

Но где лежит при этом граница между «соотечественниками» и «неграми»? Чернокожие рабы (не привезенные только что из Африки, а основная масса) говорили на том же самом языке, что и их хозяева и исповедовали ту же самую религию (так что они были для своих хозяев такие же братья по христианской вере, как русские дворовые для русских помещиков). Мало того они имели со своими хозяевами общее происхождение. Среди современных афроамериканцев (не эмигрантов из нынешней Африки, а потомков рабов) «негров» нет вообще. Все они без исключения мулаты и имеют среди своих предков белых плантаторов. То есть белые господа держали в рабстве своих детей, внуков, племянников, двоюродных братьев. Весьма показательна история наложницы Томаса Джефферсона рабыни Салли Хеммингс. Мать Салли была мулаткой – дочерью черной рабыни и свободного белого, и отцом самой Салли тоже был белый плантатор. Томасу Джефферсону Салли досталась в качестве приданного жены, при том, что Салли Хеммингс и жена Джефферсона Марта были сестрами. Автор «декларации о независимости» которому было под пятьдесят растлил шестнадцатилетнюю рабыню (негритянку на четверть) и сожительствовал с ней много лет, так что она родила от него восемь детей. Своим детям (вполне белым) Джефферсон дал вольную, а мог бы (по закону) и продать на аукционе.

Потомки третьего президента США и его рабыни – наложницы успешно влились в состав американских «белых». Разумеется это не единственный подобный случай, так что современные белые американцы, англичане, французы имеют среди своих предков чернокожих рабов.


Как дело обстояло в самой Европе? Там тоже существовало слегка закамуфлированное (или даже никак не закамуфлированное) рабство

Изображение
«Задержанного бродягу пороли плетьми «прикованного палачом к задку телеги». Ему выбривали голову, его клеймили каленым железом; в случае рецидива его грозили повесить без суда и следствия или отправить на галеры – и запросто отправляли…В 1547 г. английский парламент постановил, что бродяги будут не более не менее обращаться в рабство (эта мера была два года спустя отменена, так как не удалось решить вопрос с использованием этих рабов)… идея витала в воздухе. Ожье Бузбек (представитель испанского короля при турецком султане) полагал что «ежели бы рабство…применялось справедливо или мягче, как того требуют римские законы, не было бы необходимости вешать и карать всех тех, кои ничего не имея ничего кроме свободы и жизни становится преступником от нужды». И в конечном счете это решение возобладает в 17 веке ибо разве заключение в тюрьму и на каторжные работы это разве не рабство? Повсюду бродяг сажают под замок: в Италии в приюты для бедных, в Англии в работные дома (workhouse), в Женеве в исправительную тюрьму (Discipline), в Германии в исправительные дома (Zuhthauser), в Париже – в смирительные дома (maison de forse): в Гранд Опиталь созданный ради заключения там бедняков в 1662, в Бастилию, Венсенский замок, Сен-Лазар, Бисетр, Шарнтон, Мадлен, Сен-Пелажи. На помощь властям приходили также болезни и смерть…И однако же ни неутомимая труженица-смерть, ни свирепые тюрьмы не искоренили зло… Не взирая на экономический подьем, пауперизм усилился в 18 веке из за демографического роста…Тысячи крестьян оказались выброшенными на дороги – наподобие того, как задолго до этого времени происходило в Англии с началом огораживаний. В 18 веке эта человеческая грязь от которой никому не удавалось избавится поглощала все: вдов, сирот, калек, беглых подмастерьев, священников без церковных доходов, стариков, погорельцев, жертв войн, обрюхаченных служанок, девиц матерей ото всюду прогоняемых и детей посылаемых за хлебом или на воровство…Порядочные люди старались не думать о этих «подонках общества, отбросах городов, биче республик, материале для виселиц. Их столько и повсюду, что было бы довольно трудно их счесть, а годны они…лишь на то, чтобы отправить их на галеры или повесить, чтобы служили примером»

Изображение
Добрая старая Англия - бродягу тащат на виселицу

Чтобы выбраться из ада надо было найти работу: «ливрея огромный мир прислуги, был единственным всегда открытым рынком труда…и весь этот мирок обязан был повиноваться даже когда хозяин был мерзавцем. Постановление Парижского парламента в 1751 году приговорило одного слугу к выставлению у позорного столба и ссылке за оскорбление по адресу хозяина. Но ведь трудно было выбирать этого хозяина: выбирал он, и всякий слуга который оставлял свое место или был уволен считался бродягой если он сразу же не находил себе другого хозяина: девушки не имевшие работы будучи схвачены на улице подвергались сечению, им выстригали голову, мужчин отправляли на галеры. Кража, подозрение в краже означало виселицу»

Фернан Бродель «Материальная цивилизация , экономика и капиталзм» Т.2 главы «Ниже нулевой черты» и «Выйти из ада»

При этом отношение к людям как к расходному материалу не ограничивалось обездоленными маргиналами. Вот как расправлялись британцы с выступлениями ирландских крестьян:
«Первое орудие использованное британской армией называлось треугольник. Жертв привязывали к деревянным треугольникам и немилосердно хлестали. По такому случаю приготовили 500 хлыстов. Невинных жителей пытали, чтобы узнать у них о тайниках с оружием. Дневник жительницы рассказывает
«Подожгли несколько домов возле деревни – взяли Мерфи отца емейства. Он держал винную лавку в доме где жил Уиллс. Офицеры взяли этого безобидного человека привязали к телеги…и сами стали бичевать беднягу». Другой способ допроса поражал еще больше. На голову жертве надевали бумажный пакет из толстой просмоленной бумаги, после чего поджигали. Несчастная жертва пыталась стащить пакет, смоле текла в глаза. Пакет можно было содрать только с волосами и кожей. Была еще пытка человеку накидывали на шею петлю и ослабляли ее каждый раз как человек терял сознание.»
»Питер Невилл «Ирландия История страны»

Происходило это не при Генрихе VIII, а в 1798 году
Ответить

Фотография Alisa Alisa 14.07 2012

Интересный материал. Нам все больше рассказывают о том, как англичане отпускали черных рабов, приехавших в Англию. Даже был суд по этому поводу, который постановил, что каждый живущий в Англии является англичанином, а все англичане свободны по природе, значит и любой чернокожий, живущий в Англии свободен.
Ответить

Фотография oberon oberon 14.07 2012

Интересный материал. Нам все больше рассказывают о том, как англичане отпускали черных рабов, приехавших в Англию. Даже был суд по этому поводу, который постановил, что каждый живущий в Англии является англичанином, а все англичане свободны по природе, значит и любой чернокожий, живущий в Англии свободен.


Отпускали с 1772 года (до этого черными рабами торговали в Англии - Петр I купил там себе несколько). Но в английских колониях рабство официально существовало до 1832 года, а неофициально до 20 века (в частности еще Миклухо-Маклай с работорговлей в английских колониях боролся).

"Каждый живущий в Англии является англичанином, а все англичане свободны по природе" учитывая как жили миллионы англичан в первой полвине 19 ого века (и раньше)эту фразу трудно считать чем то кроме злой иронии. В тогдашней Росии кстати тоже официально гордились тем, что страна свобдна от "язвы рабства".
Сообщение отредактировал oberon: 14.07.2012 - 13:35 PM
Ответить

Фотография ААФ ААФ 14.07 2012

Капитана Блада все читали?

Вот еще http://www.ref.by/refs/21/40026/1.html

Индейцы:
Для пополнения рабов из числа местного населения колониальные власти
пользовались различными источниками, наиболее распространёнными из которых
была продажа взятых в плен во время истребительных войн коренных жителей
Америки, их похищение. Практиковались так же кража детей, покупка индейцев,
взятых в плен другими племенами.
Колонисты не только захватывали земли, оттесняя индейцев во внутренние
районы континента, но и пытались использовать коренное население в качестве
рабов. Частые войны сопровождались продажей пленников-индейцев в рабство
колонистам.
В результате нападения в 1637г. отряда капитана Стоутона на племя
пекотов было взято в плен 30 индейцев. Часть из них была превращена в рабов
и оставлена в Массачусетсе, а других продали в рабство на Бермудские
острова. Пленных индейцев, особенно мужчин, часто продавали в рабство в
Виргинию, Вест-Индию, их пробовали поставлять даже на рабский рынок в
Алжир. В 70-х годах ХVII в. из одного только Плимута было отправлено на
кораблях около 500 пленников. В некоторых колониях рабы-индейцы состовляли
значительный процент населения, ( по сообщению губернатора Южной Каролины,
в 1708г. в этой колонии на 3960 свободных белых колонистов приходилось 1400
рабов из коренного населения) что ускорило юридическое закрепление рабства
колониальными законодательными собраниями. Такая система была узаконена в
Массачусетсе в 1641г. В Коннетикуте рабство индейцев было закреплено
юридически в 1646г., в Виргинии в 1660г., в Род-Айленде – в 1675г.1
Более смертоносным, оказались для индейцев болезни, которые занесли
пришельцы и против которых индейцы не выработали никакого иммунитета.2
Хотя рабский труд индейцев сыграл определённую роль в экономике
английских колоний ( особенно в первые десятилетия их существования) однако
полностью удовлетворить спрос на рабочие руки он не мог.


Белые:

В начале сервентами были мужчины. Но уже в 20-х годах XVIIв.
Началась торговля белыми рабынями. “В 1620г. 60 молодых женщин из Англии
были проданы с аукциона по цене 120-160 фунтов табака (табак выступал своеобразным
стоимостным выражением раба), который продавался в то время по 3 шил. за
фунт” 9
Практиковалась продажа в рабство и детей. “В 1619г. в Виргинию было
продано 100 детей. Плантаторы требовали ещё столько же детей в возрасте 12
лет и выше” 10
Молодёжь и дети состовляли значительную часть кабальных и долговых
слуг, ввезёных в колонии, Стремление имущих слоёв населения колоний
использовать труд молодых людей объяснялось тем, что сроки их службы были
более продолжительными, их можно было дольше эксплуатировать, к тому же
маленькие рабы были более послушными.
В колониальных газетах того времени обычными стали объявления о
продаже кабальных слуг. Рыночная цена белого раба зависела от срока службы
– кто дольше работал, чей срок договора был больше, тот и стоил дороже.
Практиковалась торговля сервентами и в форме обмена. В Мэриленде
мальчик-сервент был обменен на телёнка; взрослый мужчина – на лодку;
женщина – на молодую лошадь, корову, телёнка и 700 фунтов табака. Имелись
случаи обмена сервентов на земельные участки.11
Таким образом белому рабству были свойственны многие черты,
характерные для рабства вообще.
Ответить

Фотография oberon oberon 14.07 2012

Капитана Блада все читали?


Вероятно все, кроме господина Алексеева и его единомышленников.
Сообщение отредактировал oberon: 14.07.2012 - 14:16 PM
Ответить

Фотография kmet kmet 14.07 2012

кстати, кроме "Капитана Блада", ести еще Даниель Дефо "История полковника Джека"
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 31.07 2012

Вероятно все, кроме господина Алексеева и его единомышленников.

Если г-н Алексеев вздумает возражать, что «Капитан Блад» художественное произведение, пусть почитает 2-й том «Истории Англии» Томаса Маколея, где тоже описывается восстание Монмута и его подавление. :)
Но какова «Наука и жизнь»! До «славной» революции 1991 г. печатала покойного академика Бориса Рыбакова, например статью «Русь дохристианская», где оный академик писал, что ещё до принятия Христианства Русь была вполне высокоразвитым для своего времени обществом. Теперь печатает статьи г-на Алексеева, который доказывает, что и после 988 г. Русь многие столетия жила в лесу, молилась колесу. Реализация Хьюстонского проекта в сфере СМИ идёт полным ходом. Думаю, что г-н Алексеев вместе с господами Поповым и Соколовым вполне может быть одним из авторов «демократического» учебника по истории России, о котором я писал в теме «Прелести и последствия войны». При создании упомянутого учебника он может отвечать за досоветский период…
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 31.07 2012

Цитата: Нравы ньюгетской тюрьмы… Слышал о них Свифт, знает он, что биржа и в самой тюрьме, что достопочтенный мистер Питт, губернатор тюрьмы, – за свой пост внес он государству пять тысяч фунтов, – продает заключенным за приличную мзду лучшие комнаты в своей гостинице: от двадцати пяти и до пятисот фунтов вносят заключенные единовременного взноса за свои камеры и уплачивают также еженедельную плату. Это те, кто сумел и в тюрьму войти под защитой своих денег; а среди них и воры, и убийцы, и неоплатные должники, и государственные преступники. Но есть в Ньюгете – знает Свифт – камеры, за которые платы не взимают, если это не плата мясом, костями, кровью… Безвестный мрачный юморист назвал одну из них комната-давилка: здесь подвергаются заключенные, у которых хотят добиться признания, «жестокой и сильной каре» – так называется эта процедура, заменяющая пытку, ведь пытки в Англии официально нет. Но только – спускается на обнаженные распростертые тела тяжелая дубовая доска, поддерживаемая на блоках, швыряют на нее железные плиты, и давит она, пока не признается или не умрет человек… Есть и другие камеры – подземное помещение, именуемое «каменный мешок», – не читал ли Свифт в журнале «Лондонский шпион» посвященной ему остроты: «Трудно сказать, на каком градусе широты находится каменный мешок, – пожалуй, девяносто градусов за Северным полюсом, так как на полюсе ночь длится лишь полгода, а здесь целый год». Кого бросают в каменный мешок? Все тех же воров, убийц, должников, государственных преступников, отличающихся от своих коллег, населяющих верхние камеры, лишь одной деталью: они не могут вносить хозяину тюрьмы еженедельной платы за гостеприимство. Удовлетворен ли Свифт? Нет, он должен еще вспомнить, как называется еще одно помещение в этой забавной лондонской гостинице… Кухня Джека Кэтча – так называется оно: и это действительно кухня, с громадным очагом, на котором вываривают в масле, смоле и дегте обрубки тел четвертованных за государственную измену, перед тем как выставить их для украшения и устрашения на копьях, поддерживающих ворота Лондонского моста.
(М.Ю. Левидов. «Джонатан Свифт»)
P.S.
Продаю г-ну Алексееву сюжет. Пусть напишет, как в варварской Московии кнутом пароли, в то время как в пресвященной Англии пытки давно уже были отменены. И в «демократический» учебник тоже может эту мысль вставить.
Ответить

Фотография Марк Марк 31.07 2012

А о каком Алексееве речь? Что-то понять не могу... О док. ист. наук? Если же Вы об этом Алексееве (см. Моя ссылка ) - то он скончался в 1993 г. и возражать (а уж тем паче использовать сюжеты) он Вам не сможет, г-н Болингброк.
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 31.07 2012

А о каком Алексееве речь? Что-то понять не могу... О док. ист. наук? Если Вы об этом Алексееве (см. Моя ссылка ) - то он скончался в 1993 г. и возражать он Вам не сможет, г-н Болингброк.

Доктор исторических наук Алексеев, автор книги об Иване Третьем носит имя Юрий. В 1992 г. стал профессором С.-Петербургского университета, и если верить Википедии жив до сих пор, хотя и пребывает в весьма почтенном возрасте. Имеет ли какую-нибудь учёную степень А. Алексеев, автор статей об извечном русском варварстве, появившихся в 2000-х гг. мне неведомо.Другие историки по фамилии Алексеев мне не известны…
Сообщение отредактировал Болингброк: 31.07.2012 - 22:54 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 31.07 2012

Доктор исторических наук Алексеев, автор книги об Иване Третьем носит имя Юрий.

Ну, это нам известно. :) Просто не нашел инициалов Вашего (к которому Вы взываете). Наверное читал невнимательно.
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 31.07 2012

Ну, это нам известно. :) Просто не нашел инициалов Вашего (к которому Вы взываете). Наверное читал невнимательно.

Да взываю. Пусть напишет, как пороли на Руси, когда в Англии этого не было… :)
Сообщение отредактировал Болингброк: 31.07.2012 - 23:04 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 01.08 2012

Передумал вступать в дискуссию. Просьба удалить пост.
Сообщение отредактировал Марк: 01.08.2012 - 09:31 AM
Ответить

Фотография oberon oberon 01.08 2012

А о каком Алексееве речь? Что-то понять не могу... О док. ист. наук? Если же Вы об этом Алексееве (см. Моя ссылка ) - то он скончался в 1993 г. и возражать (а уж тем паче использовать сюжеты) он Вам не сможет, г-н Болингброк.


Автор приведенных цитат "историк А.С.Алексеев" можно полюбоватся на его фотографию kj.ru/archive/articles/8050/ . Данный товарищ определенно жив, так как печатает в "Науке и жизни" статью за статьей. Судя по стилю - да из той же поросли, что и Гавриил Попов с Борисом Соколовым.
Интересно, что сказал бы автор таких вот откровений
В сознании … западных христиан глубоко укоренено понятие о справедливости как норме жизни. Справедливость может нарушаться, но при этом не перестает быть нормой. Эту позицию сформулировал в XIII веке немецкий рыцарь-правовед Эйке фон Репков: "Век господства несправедливого обычая ни на миг не может создать права". Средний россиянин, напротив, глубоко убежден, что нормальны всеобщее воровство, ложь и беззаконие, а справедливость существует как редкое исключение. Недавно в теленовостях таксист из Абакана, перемежая свои слова матом, выразил суть такого миропонимания: "Я верю только в себя и в наличные"...
В западном обществе (главным образом в протестантском) ложь рассматривается как тяжкий грех. Если в Англии и США старшеклассник, студент колледжа попался на списывании, - это пятно на всю жизнь (на факте списывания строится, к примеру, сюжет детективного романа Джозефины Тэй "Мисс Пим расставляет точки"). Для нас же ложь - нечто совершенно безобидное, а списывание вообще милая шалость.


если бы ему предложили взять для оценки "протестансткого общества" не роман Джозефины Тей, а скажем фильм "Гоп-стоп два ствола" Гая Риччи? Сравнив его при этом с каким ни будь советским фильмом о ударниках производства.
Сообщение отредактировал oberon: 01.08.2012 - 23:39 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 01.08 2012

Разобрался уже.
Алексеев Александр Сергеевич
закончил Московский государственный историко-архивный институт. Основной профессиональный интерес – лингвистическое обеспечение автоматизированных информационно-поисковых систем.
В 2001 Александр Сергеевич завершил свой тридцатилетний труд над «Всемирными хрониками» – всеобщей историей человечества от возникновения ранних цивилизаций до середины XVII века. В этой работе сделана попытка изложить в хронологической последовательности взаимосвязанную историю цивилизаций. Начальная часть «Хроник», посвящённая древнейшей эпохе, – «От первых фараонов до Конфуция и Сократа» – издана в 2005 г. (изд-во «Вузовская книга»). Следующее части – «От Кира Младшего до Феодосия Великого» (поздняя древность) и «От Иоанна Златоуста до Харальда Прекрасноволосого» (раннее Средневековье) – готовятся к изданию.

Как историк, А.С. Алексеев разделяет взгляды французской «школы “Анналов“» и советского историка А. Гуревича с акцентом на анализ менталитета изучаемой эпохи.
Взгляды Александра Сергеевича на историю, сложившиеся в процессе создания «Всемирных хроник», нашли отражение в научно-популярных публикациях в журналах «Наука и жизнь» (постоянный автор журнала), «Знак вопроса», «Истина и жизнь».
А. С. Алексееву принадлежит также монография «Эпоха Рождества» (готовится к изданию в «Вузовской книге»), посвящённая зарождению христианства и превращению его из иудаистской секты в одну из мировых религий.
В настоящее время Александр Сергеевич работает над авантюрным романом на материале российской истории 1860- – 1870-х гг.
Моя ссылка
P.S.
Не сталкивался с ним ранее. Судить о его работах, поэтому, не могу (хотя Гуревич А. маститый ученый в своей области). Думал г-н Болингброк к др. аппелирует, в Бозе почившему.
Ответить

Фотография oberon oberon 02.08 2012

Судить о его работах, поэтому, не могу (хотя Гуревич А. маститый ученый в своей области).


Покойный Гуревич - мастистый ученый благодаря знанию языков и работе с иточниками. Так что вряд ли стоит господину Алексееву на него ссылатся
Ответить

Фотография oberon oberon 02.08 2012

Судить о его работах, поэтому, не могу (хотя Гуревич А. маститый ученый в своей области).


Покойный Гуревич - мастистый ученый благодаря знанию языков и работе с иточниками. Так что вряд ли стоит господину Алексееву на него ссылатся
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 02.08 2012

Судя по стилю - да из той же поросли, что и Гавриил Попов с Борисом Соколовым.

Quod erat demonstrandum!
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 02.08 2012

если бы ему предложили взять для оценки "протестансткого общества" не роман Джозефины Тей, а скажем фильм "Гоп-стоп два ствола" Гая Риччи? Сравнив его при этом с каким ни будь советским фильмом о ударниках производства.

Ну что я могу сказать. Холодная война продолжается. Только если ранее мы сражались с НАТО на равных, и даже имели шанс на победу, то теперь НАТО бьёт лежачего. Если ранее «линия фронта» проходила через Западный Берлин, теперь она проходит через Осетию. Против России ведётся жесточайшая информационная война. И увы, со страниц «Науки и жизни», некогда лучшего из научно-популярных журналов, в голову русских людей вбивается что их народ из-за своей порочности не имеет права на существование…. В «Науке и жизни» где когда-то печатался Н.Я. Эйдельман, теперь печатается «историк» Алексеев, и «профессор» Попов. О падении уровня «Науки и жизни» можно судить по уровню познаний «профессора» Г.Х. Попова, который Опричнину Ивана Грозного относит в XV веку, а избрание Романовых на престол – к XVI….
В России определённо действует пятая колонна, набранная из предателей. Г-н Алексеев, судя по духу и букве его писаний из их числа. Его писанина очень походит на писанину г-на Резуна, не только по своей антироссийской направленности, но и по наглой категоричности выводов, и главное по лживости исходных фактов.
Ему угодно цитировать высказывания исторических личностей и ссылаться на литературные произведения. Да, ради Бога!
Цитата: Эту позицию сформулировал в XIII веке немецкий рыцарь-правовед Эйке фон Репков: "Век господства несправедливого обычая ни на миг не может создать права".
Ответ: А ныне в западном обществе бытует позиция сформулированная Аль Капоне: «Добрым словом и пистолетом, можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом».
Цитата: В западном обществе (главным образом в протестантском) ложь рассматривается как тяжкий грех. Если в Англии и США старшеклассник, студент колледжа попался на списывании, - это пятно на всю жизнь (на факте списывания строится, к примеру, сюжет детективного романа Джозефины Тэй "Мисс Пим расставляет точки"). Для нас же ложь - нечто совершенно безобидное, а списывание вообще милая шалость.
Ответ: Типичная «демократическая» брехня. Главный догмат протестантизма, со времён Лютера – «оправдание» верой, а не добрыми делами. Следовательно, истинно верующий протестант может вообще добрых дел не творить. Племянники Рокфеллера, во время войны между штатами умерли от голода, когда в кошельке у дядюшки было уже полмиллиона долларов. Добрые дела не нужны. Не знаю как там у Жозефины Тэй, но у Вальтера Скотта, который был вполне благочестивым протестантом, даётся потрясающее в своём омерзении описание шотландских пуритан. Кстати один из героев, а именно Берли отзовется о чести, честности, верности слову, как о «языческих» добродетелях, которые христианину не нужны. Да, пусть, г-н Алексеев прочтёт «Пуритан» Вальтера Скотта, либо не делает вид, что не читал их.
Кстати, небезызвестный Рональд Уилсон Рейгн, в своё время совершивший подобно Генриху IV сальто-мортале из католичества в протестантство, называл с трибуны ООН Игнатия Лойолу «великим духовным учителем человечества». Видно принцип «цель оправдывает средства», мил не только католикам, но и столь любимым г-ном Алексеевым протестантам.
Сообщение отредактировал Болингброк: 02.08.2012 - 13:35 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 02.08 2012

Наконец я осознал, г-н Болингброк, в чём у меня (да и у Курнавина) проблема в общении с Вами - Вы рассуждаете, имеете очень прочное мнение, о том, чего никогда не видели... Добудьте денег (понимаю, что в Донецке они, если-бы валялись на улице, Вы-бы не успели) и съездите, пожалуйста в Зап.Европу... Тур.поездки мало. Побыть там нужно не меньше 3-х месяцев и это в такой близкой нам по духу стране как Австрия или Германия. Чем дальше - тем больше времени и денег нужно. 10 тыс евро хватит. ИМХО.
Ответить