Они и сей-час так думают..Будучи солдатом всякие небылицы про Сибирь в "гоштете" рассказывал немцам,а они вокруг кучкуются,слушают и пива мне подливают.. Приехали как -то в 90тых ещё,я их встречаю на вокзале,а они в армейских бушлатах с котелками и рюкзаками..
Да всё про тайгу да медведей,про оборонный комплекс им не интересно..ну типа заядлые таёжники у знакомых медведей мороженных зайцев выменивают на сахар..
3. По воспоминаниям простых крестьян, немцы, где это было возможно, оставляли колхозы, как с/х предприятия, даже не затрагивая их структуру. Иногда даже бригадиры и председатели оставались на своих постах.
Вы не могли бы привести примеры, где были оставлены колхозы?
На сколько я знаю, немцы их ликвидировали.
Тот же пример Локотского самоуправления http://ru.wikipedia....
Тема Локотского самоуправления в нашей стране долгое время была под запретом; информация об этом феномене русского коллаборационизма скрывалась под грифом «совершенно секретно».
В Союзе немногие знали, что в начале Великой Отечественной на территории Орловской области (сейчас это территории Орловской, Брянской и Курской областей) существовала автономия, возглавляемая ярыми противниками советской власти.
Территория Локотской республики в 1941-1943 годах
Театр имени Воскобойника
Если судить по документам, дошедшим до наших дней, история Локотской республики началась еще до того, как в те места пришли фашисты-оккупанты. До сих пор не очень понятно, почему центром самоуправления стал небольшой поселок Локоть, однако задолго до войны те земли считались далеко не самыми лояльными по отношению к советской власти. Многие местные жители чувствовали себя обиженными коммунистами, и, когда началась война, антисоветские настроения в тех местах стали распространяться все шире с каждым днем.
Находилось немало граждан, видевших в захватчиках освободителей. Их-то и возглавили два инженера Локотского спиртзавода – Константин Воскобойник и Бронислав Каминский. Они организовали в Локте РОНА (не путайте ее с РОА власовцев!) – Русскую освободительную народную армию, наносившую точечные удары по формированиям красноармейцев, добивавшую раненых солдат, собиравшую информацию, которая могла бы пригодиться гитлеровцам.
Константин Воскобойник, первый бургомистр Локотского самоуправления
Идеи Воскобойника сводились к следующему посылу: когда на эти земли придут фашисты, они увидят, как рьяно местные противостоят большевизму, и проявят лояльность. Так и случилось: немцы способствовали формированию Локотского самоуправления, а Воскобойника сделали бургомистром. Заместителем его стал Каминский, свободно говоривший по-немецки.
С легкой руки Альфреда Розенберга, немецкого министра по делам оккупированных областей, территорию Локотского самоуправления расширили – создали особый Локотский округ из шести районов Орловской области и двух – Курской. Округ был равен территории Бельгии; проживало в нем около 600 тысяч человек. Новые власти распустили колхозы и раздали крестьянам землю, начали издавать газету «Голос народа», занялись восстановлением заводов. В Локотской республике работали школы и больницы, был даже театр имени Воскобойника. Крестьян, разумеется, обложили налогами – но меньшими, чем при советской власти.
Зеленый свет
В 1943 году численность РОНА доходила до 20 тысяч бойцов. Гитлеровцы очень ценили эту «освободительную армию» – она здорово помогала им бороться с партизанами. Удивительно, до чего доходила лояльность немцев к новообразованной республике: например, когда локотский суд приговорил двух немецких солдат к смертной казни за мародерство – местные оккупационные власти получили приказ сверху не вмешиваться в это дело. Немцы активно поддерживали Локотское самоуправление, стремясь показать всему миру, как прекрасно живется местным жителям, готовым сотрудничать с фашистами.
Воскобойник и Каминский в свою очередь шли навстречу «новым хозяевам страны», воплощая в жизнь на вверенной им территории основные идеи нацистов. Они создали свою политическую партию – НСПР (Народная Социалистическая партия России), программа которой включала призывы к уничтожению евреев и красных комиссаров. А немцы в ответ вывели войска за пределы Локотской республики.
Одним из условий благополучного существования самоуправления было противостояние локотцев партизанам. Многие жители новоиспеченной республики, оценив прелести «мягкой оккупации», охотно шли на сотрудничество с фашистами и сдавали партизан властям при первой же возможности. Однако были и такие, что оккупантов не жаловали, поддерживая партизан или сохраняя нейтралитет.
8 января 1942 года Воскобойников был убит партизанами Трубчевского отряда. Его место занял Каминский.
Судьба «немецких русских»
«Хозяин Брянского леса» – так в народе называли Каминского. При нем антипартизанские операции становились все более успешными и кровавыми; во время одной такой операции под кодовым названием «Цыганский барон» убили и взяли в плен более трех тысяч бойцов.
Бронислав Каминский
Местной полицией было уничтожено около 12 тысяч человек: одни погибли за то, что родились евреями, другие – за связь с партизанами или за сопротивление власти. Многих сожгли в собственных домах. Жителей расстреливали без суда и следствия; часто формулировка «за пособничество партизанам» всплывала в тех случаях, когда местные жители не хотели отдавать властям собственный скот.
Более 30 тысяч жителей Локотской республики было отправлено на работы в Германию.
Гейнц Гудериан, генерал-полковник фашистской армии, писал в Берлин о том, что необходимо максимально поддерживать русских коллаборационистов; а что будет с ними после победы Германии – это пусть решают наверху. Однако судьбы «немецких русских» пришлось определять не фашистам.
В 1943 году, когда стало ясно, что Красная армия вот-вот захватит земли Локотской республики, бойцы РОНА стали массово сдаваться партизанам. В августе 1943 года Локотское самоуправление прекратило свое существование.
Каминского вместе с теми бойцами, что остались ему верны, а также с небольшой частью лояльного населения республики переправили в тыл немецкой армии, в белорусское местечко Лепель; там была организовала Лепельская республика, по образу Локотской – но и она просуществовала недолго. Отряды РОНА участвовали в карательных операциях, в подавлении Словацкого и Варшавского восстаний; Каминскому дали звание ваффен-бригадефюррера СС – а в августе 1944 года, узнав, что он якобы завербован НКВД Шадринска, немцы расстреляли Каминского как агента советской спецслужбы, инсценировав нападение на него польского партизанского отряда.
из комментариев:
И еще одна фактическая, но принципиальная ошибка, точнее две. Локоттнцы казнили не германских, а венгерских солдат. Ну, все поняли, да?
На счет заказухи на Каминского есть разные версии и про НКВД самая слабая. Дело в том, что РОНАвцы и мусльманские легионеры с таким сладострастным упоением принялись вырезать варшавян, что это не понравилочб даже фрицам, да и к тому времени эта компания превратилась в плозоуправляемое сборище паталогических упырей, не несущих никакой военной пользы.
И еще одна фактическая, но принципиальная ошибка, точнее две. Локоттнцы казнили не германских, а венгерских солдат. Ну, все поняли, да?
Добавлю к комментариям:
По рассказам моего учителя слесарному делу, который в 1942 г. мальчиком жил в селе между Доном и Волгой немецкий офицер даже в одиночку мог расстрелять солдат союзников, что и произошло в его селе. Какой-то пацан залез на чердак и оттуда стрелял из рогатки по румынским солдатам забредшим в их село и ловивших кур в его дворе. Попал одному в глаз. Румыны разозлились, стащили его с чердака и выкололи ему штыком глаза... Собралась куча народа...
В это время через село проезжал немецкий офицер на мотоцикле с коляской. Остановился у толпы, увидел искалеченного пацана, догнал на мотоцикле румын, привёл их к месту преступления и на глазах у всех расстрелял этих садистов и мародёров. Не на много больше немцы ценили жизни своих союзников из Румынии, Польши, Словакии, Италии и пр. чем украинцев или русских...
На мой взгляд, в обсуждении имеется некоторая путаница терминов.
Все названные планы («О стратегическом развертывании Красной Армии на случай войны на Западе по варианту ПР» (1924 г.){39}., «Записка по обороне СССР» (1927 г.){40}., «Оперативный план» (1927-1928 гг.){41}., «План стратегического распределения РККА и оперативного развертывания на Западе» (1936 г.){42}., «Основы стратегического развертывания на Дальневосточном театре военных действий» (1938 г.){43}., «Соображения об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на 1940—1941 годы» (1940 г.){44}., «Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» (май 1941 г.)), на мой взгляд, это не совсем то, что надо.
Есть смысл подумать над следующим:
Планы стратегического развертывания могут предусматривать мероприятия по мобилизации, приведению в боеготовность, передислокации, размещения и вступления в боевые действия соединений. В случае внезапного начала войны такие действия будут проводиться уже в ходе войны. Следовательно, развертывание эшелонов основных сил должно планироваться не на границе, а в некотором тылу страны.
Само же прикрытие границы армейскими соединениями должно осуществляться заблаговременно, для того, чтобы в случае внезапного нападения соединения прикрытия границы своими действиями сдержали врага и тем самым обеспечили стратегическое развертывание основных сил.
Исходя из этого, План прикрытия границы может быть частью более масштабного Плана стратегического развертывания, поскольку эти действия между собой увязаны.
"Дивизии прикрытия прикрывали отмобилизование, сосредоточение и развёртывание сил округа. Это только в Кремле "политические гении" (военным вряд ли такое пришло бы в голову) решили наносить удар этими же дивизиями прикрытия и издали Директиву №3, хотя по факту эти дивизии даже не были развёрнуты".
Интересно, а как в видится автору указанной цитаты "прикрытие" дивизиями отмобилизования, сосредоточения и развертывание сил округа?!
Находились они в указанных районах сосредоточения, занимались боевой подготовкой и повседневной службой, подготовкой к возможным действиям по прикрытию границы. Не были дивизии прикрытия развернуты? Если понимается под словом "развернуты" то, что эти дивизии не были выведены в боевых порядках на запланированные рубежи на границе, то не были. Эти действия должны были проводиться в течение 6-9 часов летом и 7-10 часов зимой после объявления боевой тревоги.
Но дивизии прикрытия находились в готовности к таким действиям в районах сосредоточения, а значит были развернуты для предстоящих действий по прикрытию границы.
Теоретически дивизии прикрытия границы могли бы принимать участие в проведении контрудара (превентивного удара). Но это могло быть только в определенных условиях. Если бы они находились на направлениях нанесения контрударов, сохраняли боеспособность и были готовы к таким действиям к началу их проведения. При этом нанесение контрударов (превентивных ударов) осуществлялось бы в соответствии с новыми указаниями.
Занятие предполья частью сил дивизий прикрытия до начала боевых действий и без занятия своих позиций основными силами имело бы негативные последствия. Во-первых, такие действия могли быть немцами истолкованы как приготовление к агрессии. Во-вторых, они бы вскрыли систему обороны в предполье еще до начала действий и позволили бы противнику учесть их наличие при планировании вторжения. В-третьих, ограниченные силы (в КОПО 18 батальонных районов обороны и 3 отдельных ротных опорных пункта) при внезапном нападении попали бы под удары артиллерии немцев с самого начала и с большой долей вероятности понесли бы значительные потери еще до занятия оборонительных рубежей основными силами дивизий, т.к. оказались бы в это время без их поддержки.
Фактор внезапности имел место и немцы его использовали максимально. В таких условиях советские войска не смогли организовать устойчивой обороны в приграничных районах.
Интересно, а как в видится автору указанной цитаты "прикрытие" дивизиями отмобилизования, сосредоточения и развертывание сил округа?!
Ввод в действие ПП. Хотя бы около 10 июня. Просто, обычный ввод путём отправки ш/т из Москвы. Коротко и понятно.
Находились они в указанных районах сосредоточения,
Не находились они в указанных районах сосредоточения. Для чего им там находиться и сосредотачиваться? Они находились в пунктах постоянной дислокации.
Если понимается под словом "развернуты" то, что эти дивизии не были выведены в боевых порядках на запланированные рубежи на границе, то не были.
Не только. Понимается ещё развёртывание тылов и мобилизация.
Занятие предпольячастью сил дивизий прикрытия до начала боевых действийи без занятия своих позиций основными силами имело бы негативные последствия.
Само же прикрытие границы армейскими соединениями должно осуществляться заблаговременно, для того, чтобы в случае внезапного нападения соединения прикрытия границы своими действиями сдержали врага и тем самым обеспечили стратегическое развертывание основных сил.
и что я должен на это отвечать? Вы же противоречите сами себе.
Во-первых, такие действия могли быть немцами истолкованы как приготовление к агрессии.
Немцы могут истолковать как приготовление к агрессии всё, что посчитают нужным. Они могут заявить, что их провоцируют одуванчики в советской приграничной зоне.
Во-вторых, они бы вскрыли систему обороны в предполье еще до начала действий и позволили бы противнику учесть их наличие при планировании вторжения.
Они и так её вскрыли. Благодаря полётам своей авиации, это как минимум.
В-третьих, ограниченные силы (в КОПО 18 батальонных районов обороны и 3 отдельных ротных опорных пункта) при внезапном нападении попали бы под удары артиллерии немцев с самого начала и с большой долей вероятности понесли бы значительные потери еще до занятия оборонительных рубежей основными силами дивизий, т.к. оказались бы в это время без их поддержки.
А этого не было?
Фактор внезапности имел место и немцы его использовали максимально. В таких условиях советские войска не смогли организовать устойчивой обороны в приграничных районах.
Правильно. Потому что:
прикрытие границы армейскими соединениями должно осуществляться заблаговременно, для того, чтобы в случае внезапного нападения соединения прикрытия границы своими действиями сдержали врага
Ввод в действие ПП. Хотя бы около 10 июня. Просто, обычный ввод путём отправки ш/т из Москвы. Коротко и понятно.
Я не спрашивал о способе передачи указания о вводе в действие ПП. Я спрашивал о том, каким образом это прикрытие должно было "прикрывать" отмобилизование, сосредоточение и развертывание сил округа. На этот вопрос Вы не ответили.
Не находились они в указанных районах сосредоточения. Для чего им там находиться и сосредотачиваться? Они находились в пунктах постоянной дислокации.
Вы видимо не знаете, что такое район сосредоточения и что пункты постоянной дислокации частей дивизии могут находиться в районе ее сосредоточения.
Не только. Понимается ещё развёртывание тылов и мобилизация.
В мирное время тылы развернуты. Имеются тылы частей, соединений, объединений. Что Вы понимаете под термином "развертывание тылов"?
Мобилизация для дивизий прикрытия границы Вы полагаете была необходима? Это были дивизии сокращенного состава или кадрированные? А если это не так, то зачем им мобилизация?
и что я должен на это отвечать? Вы же противоречите сами себе.
Это не я противоречу себе, а Вы неправильно понимаете мои слова и путаете термины.
Занятие предполья только часть более общего - прикрытия границы. Прикрытие границы осуществляется и в мирных условиях, когда еще нет реальной угрозы начала войны. Прикрытие границы частями и соединениями армии это не обязательно занятие оборонительных рубежей (сидение солдат в окопах с оружием в руках) на границе.
Появление армейских частей на границе, а тем более проведение мобилизации - признаки подготовки к военным действиям, т.е. агрессивности. СССР стремился избегать таких проявлений, чтобы этим не провоцировать Германию и не давать ей повода для обвинений СССР в подготовке агрессивных действий.
Они и так её вскрыли. Благодаря полётам своей авиации, это как минимум.
Вскрыли до какой степени? Чем подтверждается?
Я не представляю, как можно вскрыть оборону противника еще до того, как эта оборона будет создана им. Скажите, чем определяется готовность обороны?
А этого не было?
Этого не было, т.к. предполье занято не было и артиллерия немцев в первые часы войны обрабатывала выявленные ими и еще не занятые советскими войсками позиции на границе.
пункты постоянной дислокации частей дивизии могут находиться в районе ее сосредоточения.
Я не спрашивал о способе передачи указания о вводе в действие ПП
Как Вы спрашиваете, так Вам и отвечают.
Я спрашивал о том, каким образом это прикрытие должно было "прикрывать" отмобилизование, сосредоточение и развертывание сил округа.
Таким, как указано в ПП. Возьмите и прочтите. ПП вполне доступны в Инете.
В мирное время тылы развернуты.
Нет. Не развёрнуты тылы в мирное время.
Имеются тылы частей, соединений, объединений.
Имеются.
Что Вы понимаете под термином "развертывание тылов"?
Для чего Вы меня об этом спрашиваете, если сами утверждаете, что:
В мирное время тылы развернуты.
Я понимаю под термином "развёртывание тылов" процесс перехода функционирования тыловых органов с мирного времени на военное. Это целый комплекс мероприятий. Например развертывание тыловых органов бригады до штатов военного времени и их выдвижение (например ремвзвод бригады) за основными силами для обеспечения их нормальной деятельности.
А Вы что понимаете под термином "развёртывание тылов", с учётом Вашего:
В мирное время тылы развернуты.
Мобилизация для дивизий прикрытия границы Вы полагаете была необходима? Это были дивизии сокращенного состава или кадрированные? А если это не так, то зачем им мобилизация?
Напоминает попытку заболтать суть вопроса.
Занятие предполья только часть более общего - прикрытия границы.
Я это где то опровергаю?
Прикрытие границы осуществляется и в мирных условиях, когда еще нет реальной угрозы начала войны. Прикрытие границы частями и соединениями армии это не обязательно занятие оборонительных рубежей (сидение солдат в окопах с оружием в руках) на границе.
На какую конкретно мою фразу этот ответ возражает?
Появление армейских частей на границе, а тем более проведение мобилизации - признаки подготовки к военным действиям, т.е. агрессивности.
"Оборона" тоже "военные действия". "Оборона" это "агрессивность"?
СССР стремился избегать таких проявлений, чтобы этим не провоцировать Германию и не давать ей повода для обвинений СССР в подготовке агрессивных действий.
СССР заранее договорился с Германией какие именно действия считать "агрессией" и что считать "провокацией"? СССР старался не готовится к войне, с учётом многочисленных сообщений собственных разведорганов, что Германия готовится к войне? Где логика???
Вскрыли до какой степени? Чем подтверждается?
До степени вполне успешного начала наступления. Что и подтверждается таковым фактом.
Я не представляю, как можно вскрыть оборону противника еще до того, как эта оборона будет создана им.
В процессе её создания. ДОТ невозможно построить за один день.
Этого не было, т.к. предполье занято не было и артиллерия немцев в первые часы войны обрабатывала выявленные ими и еще не занятые советскими войсками позиции на границе.
А занимать как предполье после начала немецкого наступления?
Вы хотите увидеть именно эти мои слова? Но моих слов там нет. Я не автор этих словарей.
Читайте содержание словарей.
И если сомневаетесь, то попробуйте объяснить: почему пункты постоянной дислокации частей не могут находиться в районе сосредоточения дивизии.
Как Вы спрашиваете, так Вам и отвечают.
Таким, как указано в ПП. Возьмите и прочтите. ПП вполне доступны в Инете.
Нет. Это Вы отвечаете не на тот вопрос, который задан.
Меня интересует не то, что написано в ПП, а то, как Вы поняли написанное там.
Нет. Не развёрнуты тылы в мирное время.
Я понимаю под термином "развёртывание тылов" процесс перехода функционирования тыловых органов с мирного времени на военное. Это целый комплекс мероприятий. Например развертывание тыловых органов бригады до штатов военного времени и их выдвижение (например ремвзвод бригады) за основными силами для обеспечения их нормальной деятельности.
Бригаду полного состава "разворачивать" до "штатов военного времени" нет необходимости. Разберитесь же, что такое части полного состава, сокращенного состава и кадрированные. В помощь: https://ru.wikipedia...(военное_дело)
По ПП части прикрытия границы должны были занять указанные оборонительные рубежи через несколько часов. Несколько часов - время, которого совсем недостаточно, чтобы провести орг-штатные мероприятия.
В ходе выдвижения соединение имеет походный порядок, а боевые действия ведет в боевых порядках. Соответственно при выдвижении ремвзвод будет двигаться в колонне тыловых и технических подразделений и наиболее вероятно - составлять техническое замыкание.
А Вы что понимаете под термином "развёртывание тылов", с учётом Вашего:
Я под этим понимаю существование и функционирование органов тылового и технического обеспечения, наличие материальных средств на складах, позволяющих частям и соединениям выполнять поставленные задачи в мирное время и при начале боевых действий.
"Оборона" тоже "военные действия". "Оборона" это "агрессивность"?
Сами подумайте, наблюдая за "оборонительным" продвижением войск НАТО к границам России.
В нормальном состоянии на границе отсутствуют армейские части. Охрана границы осуществляется специальными силами. Вдруг, с какого-то перепуга, на границе появляются армейские части. Возникает справедливый вопрос: для чего они там, если наших войск у границы нет, нападать готовитесь?
СССР заранее договорился с Германией какие именно действия считать "агрессией" и что считать "провокацией"? СССР старался не готовится к войне, с учётом многочисленных сообщений собственных разведорганов, что Германия готовится к войне? Где логика???
Готовится к войне и совершать демонстрационные действия, которые могут говорить о подготовке агрессии, разные вещи. И сколько Вы не говорите о мирных намерениях, вывод войск к границе говорит о подготовки Вами к войне, а поскольку Вы это сделали первыми, то говорит об агрессивных планах.
В процессе её создания. ДОТ невозможно построить за один день.
Вы полагаете, что без построения ДОТа оборону подготовить невозможно?
Повторю для Вас свой вопрос:
Скажите, чем определяется готовность обороны?
А занимать как предполье после начала немецкого наступления?
Надо понимать, что советское командование исходило из того, что до начала широкомасштабного нападения будут иметь место один или несколько вооруженных конфликтов на границе. Между этими конфликтами и началом вторжения будет иметься время для занятия предполья. Немцы начали вторжение без всяких "прелюдий".
Майские ПП41 предусматривают на период сосредоточения и развертывания ВС СССР охрану и оборону. Соответственно, ПП могут быть введены в действие как до, так и после нападения Германии.
Пояснение: Буквально «охрана» в документах ПП не указывается. Но она подразумевается самим понятием «прикрытие» на время, пока противник ещё не напал, т.е. ещё нет действующих сил, от которых нужно обороняться".
На мой взгляд, ПП вводятся в действие обязательно до нападения Германии. Иначе это были бы не Планы прикрытия, а Планы отражения вторжения.
Исходя из последовательности действий по управлению, после проведения планирования предстоящих действий осуществляется еще ряд мероприятий. В первую очередь нас интересует постановка задач подчиненным, контроль за выполнением поставленных задач подчиненными и оказание им помощи.
ПП был утвержден, соответственно после этого он должен был быть доведен до подчиненных соединений в том или ином виде. При получении указаний подчиненными соединениями они должны были провести подготовку к этим действиям на своем уровне.
Судя по выложенному ПП он предусматривает два этапа:
1) с начала враждебных действий противника на границе до вывода частей и соединений на назначенные рубежи на границе;
2) После вывода, включая отражение вторжения противника.
Это наиболее наглядно видно из задач пограничным отрядам.
На мой взгляд, сумятицу в понимании "введения в действие ПП" вносят слова в самом ПП:
"План вводится в действие:
а) с получение телеграммы о мобилизации;
б) в случае необходимости ввести его в действие до объявления мобилизации, по получении условной шифр-телеграмм за подписью Военного Совета КОВО"
По моему мнению, данные слова относятся не к всему ПП, а только к действиями по выводу войск на назначенные рубежи и ведению оборонительных действий. Это подтверждается содержанием задач пограничным отрядам (пункты "а"-"в"). С начала враждебных действий на границе отряды должны перейти на усиленную охрану границы (они это будут делать по указанию своего командования и возможно еще до начала враждебных действий на границе). Еще до начала выхода войск на границу пограничники организуют уничтожение вторгшихся групп и отрядов противника с использованием помощи отрядов поддержки от армейских частей и соединений. А перечень отрядов поддержки указан в ПП. В этой части ПП должен реализовываться еще до получения ТЛГ о мобилизации или ШТЛГ Военсовета КОВО.
Что же до действий по выводу войск на границу, то указание о проведении таких действий могли поступить как до вторжения, так и после вторжения противника.
Я понимаю под термином "развёртывание тылов" процесс перехода функционирования тыловых органов с мирного времени на военное. Это целый комплекс мероприятий. Например развертывание тыловых органов бригады до штатов военного времени и их выдвижение (например ремвзвод бригады) за основными силами для обеспечения их нормальной деятельности. А Вы что понимаете под термином "развёртывание тылов"
Я под этим понимаю существование и функционирование органов тылового и технического обеспечения, наличие материальных средств на складах, позволяющих частям и соединениям выполнять поставленные задачи в мирное время и при начале боевых действий.
Развёртывание тыла — перевод тыловых органов с мирного на военное время, формирование резервов тыла и выдвижение тыловых сил в полосы действий обеспечиваемых войск[3].
Я не спрашивал о способе передачи указания о вводе в действие ПП. Я спрашивал о том, каким образом это прикрытие должно было "прикрывать" отмобилизование, сосредоточение и развертывание сил округа.
получив на это ответ:
Таким, как указано в ПП. Возьмите и прочтите. ПП вполне доступны в Инете.
теперь уже заявляет:
Меня интересует не то, что написано в ПП, а то, как Вы поняли написанное там.
попробуйте объяснить: почему пункты постоянной дислокации частей не могут находиться в районе сосредоточения дивизии.
Сами подумайте, наблюдая за "оборонительным" продвижением войск НАТО к границам России.
Меня совершенно не интересует как воспринимает расширение НАТО руководство России. Тем более, в контексте вопроса.
В ходе выдвижения соединение имеет походный порядок, а боевые действия ведет в боевых порядках. Соответственно при выдвижении ремвзвод будет двигаться в колонне тыловых и технических подразделений и наиболее вероятно - составлять техническое замыкание.
На какую конкретно мою фразу этот ответ возражает?
По ПП части прикрытия границы должны были занять указанные оборонительные рубежи через несколько часов. Несколько часов - время, которого совсем недостаточно, чтобы провести орг-штатные мероприятия.
Через несколько часов после чего?
В нормальном состоянии на границе отсутствуют армейские части. Охрана границы осуществляется специальными силами. Вдруг, с какого-то перепуга, на границе появляются армейские части. Возникает справедливый вопрос: для чего они там, если наших войск у границы нет, нападать готовитесь?
Готовится к войне и совершать демонстрационные действия, которые могут говорить о подготовке агрессии, разные вещи. И сколько Вы не говорите о мирных намерениях, вывод войск к границе говорит о подготовки Вами к войне, а поскольку Вы это сделали первыми, то говорит об агрессивных планах.
А УРы на границе кто строил? не армейские части? А какие? Или УРы строились в присутствии немецких представителей, которые могли каким то образом убедиться, что это
демонстрационные действия
или:
СССР заранее договорился с Германией какие именно действия считать "агрессией" и что считать "провокацией"? СССР старался не готовится к войне, с учётом многочисленных сообщений собственных разведорганов, что Германия готовится к войне? Где логика???
Вы полагаете, что без построения ДОТа оборону подготовить невозможно?
Я полагаю, что наличие как ДОТа, так и простого окопа с хорошим бруствером, делает "оборону" более устойчивой, чем "оборону" с их отсутствием. Но это конечно если Вы планируете именно "обороняться", а не для немцев какую то показуху проводите.
Повторю для Вас свой вопрос: alexeybo сказал(а) 16 Окт 2017 - 09:31 ДП: Скажите, чем определяется готовность обороны?
Я даже не вижу смысла отвечать на него. Отвечу, что определяется нормативами и далее alexeybo продолжит заниматься болтологией.
Надо понимать, что советское командование исходило из того, что до начала широкомасштабного нападения будут иметь место один или несколько вооруженных конфликтов на границе. Между этими конфликтами и началом вторжения будет иметься время для занятия предполья. Немцы начали вторжение без всяких "прелюдий".
Конфликт может быть провокацией, поэтому:
А занимать как предполье после начала немецкого наступления?
Приехали как -то в 90тых ещё,я их встречаю на вокзале,а они в армейских бушлатах с котелками и рюкзаками..
