Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Собака Баскервилей - дело, которое провалил Шерлок Холмс.

шерлок холмс баскервиль конан дойл

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 27.07.2019 - 01:12 AM

А деньги Баскервилей она могла получить гораздо проще, чем Стэплтон: достаточно "окучить" сэра Генри и стать миссис Баскервиль во второй раз.
Стэплтону наследство вряд ли светит: даже изведя всю родню под корень, как он собирался доказать свое родство и главное - непричастность к двум смертям кряду? Как он намеревался выйти сухим из всей этой болотной истории?

Холмс (с подачи Берил, кстати) предлагает следующие варианты: после гибели обоих Баскервилей Стэплтон мог объявиться под своим подлинным именем в Южной Америке и затребовать фамильные миллионы туда; изменить внешность; найти сообщника.

 

Забавное расследование


  • 1

#2 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 27.07.2019 - 09:42 AM

Детективный роман это не документальный репортаж - тут главное, чтобы читатель не смог догадаться, кто из персонажей преступник. Для этой цели естественно выбирать самые невероятные и таинственные мотивы преступления, иначе будет не интересно. Кому не нравится Собака Баскервиллей, пусть читает Хладнокровное убийство Трумена Капоте)

 

Но по сути дела, автор прав - если бы Берил вышла замуж за сэра Генри, она могла бы ограбить его даже не нарушая закон. Холмс пишет, что этому мешала честность Берил и ревность Стэплтона, но это не очень убедительно. Правда в Британии той поры дворянин не мог жениться на женщине сомнительной репутации. Но ведь сэр Генри был по воспитанию американец или канадец, а там женились кто на ком хочет.


  • 0

#3 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 27.07.2019 - 10:41 AM

1. Детективный роман это не документальный репортаж - тут главное, чтобы читатель не смог догадаться, кто из персонажей преступник. Для этой цели естественно выбирать самые невероятные и таинственные мотивы преступления, иначе будет не интересно. Кому не нравится Собака Баскервиллей, пусть читает Хладнокровное убийство Трумена Капоте)

 

2. Но по сути дела, автор прав - если бы Берил вышла замуж за сэра Генри, она могла бы ограбить его даже не нарушая закон. Холмс пишет, что этому мешала честность Берил и ревность Стэплтона, но это не очень убедительно. Правда в Британии той поры дворянин не мог жениться на женщине сомнительной репутации. Но ведь сэр Генри был по воспитанию американец или канадец, а там женились кто на ком хочет.

1. Именно поэтому я расследование и выложил в юмор. Без всякого сомнения - роман - замечательный. Нашу экранизацию считаю самой лучшей, потому как не задумываешься особо о всяких нюансах, типа - отец Лоры Лайнс в фильме смотрит через телескоп, который будет изготовлен только через почти сто лет, после описываемых событий. Кто-то из наших режисёров сказал, что если зритель начинает над этим задумываться - значит хреновый фильм мы сняли.

 

2. Автор выдвигает как минимум две причины. Первая - корыстные побуждения, вторая - двойной (по роману) заход налево Степлтона. В конце ещё цитата из Конан Дойля - про испанскую кровь, которая не простит измены. "Она и не простила" пишет автор. 


  • 0

#4 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 27.07.2019 - 11:02 AM

типа - отец Лоры Лайнс в фильме смотрит через телескоп, который будет изготовлен только через почти сто лет, после описываемых событий.

Если бы телескоп был изобретен через 100 лет, как бы Конан Дойль об этом узнал?) Ведь он описывает современную ему эпоху.


  • 0

#5 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 27.07.2019 - 11:06 AM

В конце ещё цитата из Конан Дойля - про испанскую кровь, которая не простит измены. "Она и не простила" пишет автор. 

В романе только сказано что Стэплтон обещал жениться на Лоре, нет явных указаний что была измена. В основном Берил возмущалась попыткой укокошить сэра Генри, которому она явно симпатизировала не смотря на "латинскую кровь". Конечно выдать замуж Берил за Генри было бы гораздо выгодней, или на худой конец тянуть деньги со старика Чарльза, вместо того чтобы его убивать.


  • 0

#6 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 27.07.2019 - 16:28 PM

Если бы телескоп был изобретен через 100 лет, как бы Конан Дойль об этом узнал?) Ведь он описывает современную ему эпоху.

 

Во-первых речь о телескопе, снятом в нашей экранизации, во-вторых, по книге, если не путаю, дядька рассматривал в подзорную трубу. У Конан Дойля достаточно косяков. Тот же факт, что гадюка не лазит по шнурам, к примеру. 


  • 0

#7 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 27.07.2019 - 16:39 PM

В романе только сказано что Стэплтон обещал жениться на Лоре, нет явных указаний что была измена. В основном Берил возмущалась попыткой укокошить сэра Генри, которому она явно симпатизировала не смотря на "латинскую кровь". Конечно выдать замуж Берил за Генри было бы гораздо выгодней, или на худой конец тянуть деньги со старика Чарльза, вместо того чтобы его убивать.

 

Простите, но меня тут солдафоном называли, причём вполне заслуженно.

Если на наши деньги перевести статус Лоры Лайнс - разведёнка с хатой и без прицепа. Так что я в силу своей испорченности не могу рассматривать ситуацию иначе.

 

Цитата про испанскую кровь реально из книги.

тяготеющем над родом Баскервилей, а тогда он снова добьется от жены повиновения и заставит ее молчать. Стэплтон и тут просчитался. Его судьба была решена и без нашего вмешательства. Женщина, в жилах которой течет испанская кровь, не простила бы ему измены…

 

 

Что касается жены Степлтона, то окромя её слов никто её возмущение подтвердить не может. Что до выдать замуж свою жену - опять же - я человек испорченный, я сумлеваюсь, что бабло бы Степолтену досталось. Нафига ей делиться? Откуда Бэрил знает, что получив бабло Степлтон не промотает его? А содержанец ей нафиг не нужон. До кучи - проблема с детьми. 


  • 0

#8 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 27.07.2019 - 21:09 PM

 

Если бы телескоп был изобретен через 100 лет, как бы Конан Дойль об этом узнал?) Ведь он описывает современную ему эпоху.

 

Во-первых речь о телескопе, снятом в нашей экранизации, во-вторых, по книге, если не путаю, дядька рассматривал в подзорную трубу. У Конан Дойля достаточно косяков. Тот же факт, что гадюка не лазит по шнурам, к примеру. 

 

В романе читаем -

Сейчас мистер Френкленд нашел себе очень странное занятие. Будучи астрономом-любителем и обладая великолепной подзорной трубой, он по целым дням лежит на крыше своего дома и обозревает болота в надежде на то, что ему удастся обнаружить беглого каторжника. 

 

То есть можно трактовать инструмент и как подзорную трубу и как  любительский телескоп.

6-063Nw.jpg


Простите, но меня тут солдафоном называли, причём вполне заслуженно. Если на наши деньги перевести статус Лоры Лайнс - разведёнка с хатой и без прицепа. Так что я в силу своей испорченности не могу рассматривать ситуацию иначе.

Вполне допускаю, викторианцам запрещалось говорить про секс, но заниматься им не возбранялось) 


А содержанец ей нафиг не нужон.

Молодой богатый мужик, да еще и с титулом, всегда будет привлекательным для дамы по сравнению с криминалом-неудачником. 


  • 0

#9 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 27.07.2019 - 22:42 PM

1. В романе читаем -

 

Сейчас мистер Френкленд нашел себе очень странное занятие. Будучи астрономом-любителем и обладая великолепной подзорной трубой, он по целым дням лежит на крыше своего дома и обозревает болота в надежде на то, что ему удастся обнаружить беглого каторжника. 

 

То есть можно трактовать инструмент и как подзорную трубу и как  любительский телескоп.

 


2. Вполне допускаю, викторианцам запрещалось говорить про секс, но заниматься им не возбранялось) 


3. Молодой богатый мужик, да еще и с титулом, всегда будет привлекательным для дамы по сравнению с криминалом-неудачником. 

 

1. Об чём и речь. Подзорная труба по книге. А в нашей экранизации - телескоп, причём по нему куча вопросов. Кстати, в разделе Овсянка сайта "Приключение Шерлока Холмса и Доктора Ватсона" Разбираются ляпы именно нашей киноверсии. Иногда достаточно забавные.

 

2. Не забываем ещё и назначение книги (могут дети читать), ограничения по цензуре, а заодно - надо же будет раскрыть и эту часть сюжета.

 

3. Насчёт молодой - простите, но по тем меркам не особо. Считаем - на учителя надо учиться, а значит получение собственной школы - это уже лет двадцать два-двадцать пять. Потом учительская практика, ещё лет пять. Потом пару лет скитаний и поисков, да и возле Баскервиль-холла он не год жил. Итого - тридцатник, а то и все тридцать пять.  На те деньги - не молодой, а зрелый. Титула нет, Титул надо доказать, а это увлекательный процесс. Так что Степлтон аккурат криминал-неудачник. Растрату скрыть не смог, в розыске, плюс не только в растрате дело, как туманно намекает Конан Дойль. 


  • 0

#10 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 27.07.2019 - 22:47 PM

3. Насчёт молодой - простите, но по тем меркам не особо. Считаем - на учителя надо учиться, а значит получение собственной школы - это уже лет двадцать два-двадцать пять. Потом учительская практика, ещё лет пять. Потом пару лет скитаний и поисков, да и возле Баскервиль-холла он не год жил. Итого - тридцатник, а то и все тридцать пять.  На те деньги - не молодой, а зрелый. Титула нет, Титул надо доказать, а это увлекательный процесс. Так что Степлтон аккурат криминал-неудачник. Растрату скрыть не смог, в розыске, плюс не только в растрате дело, как туманно намекает Конан Дойль. 

Под молодым богачом я как раз имел в виду Генри, а под занудой-неудачником Степлтона. Даже такому обаятельному актеру как О.Янковский не удалось сделать его привлекательным, или хотя бы страшным.


  • 0

#11 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 28.07.2019 - 02:16 AM

 

3. Насчёт молодой - простите, но по тем меркам не особо. Считаем - на учителя надо учиться, а значит получение собственной школы - это уже лет двадцать два-двадцать пять. Потом учительская практика, ещё лет пять. Потом пару лет скитаний и поисков, да и возле Баскервиль-холла он не год жил. Итого - тридцатник, а то и все тридцать пять.  На те деньги - не молодой, а зрелый. Титула нет, Титул надо доказать, а это увлекательный процесс. Так что Степлтон аккурат криминал-неудачник. Растрату скрыть не смог, в розыске, плюс не только в растрате дело, как туманно намекает Конан Дойль. 

Под молодым богачом я как раз имел в виду Генри, а под занудой-неудачником Степлтона. Даже такому обаятельному актеру как О.Янковский не удалось сделать его привлекательным, или хотя бы страшным.

 

А при таком раскладе Вы лишь подтверждаете версию автора статьи.


  • 0

#12 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 28.07.2019 - 10:48 AM

 

 

3. Насчёт молодой - простите, но по тем меркам не особо. Считаем - на учителя надо учиться, а значит получение собственной школы - это уже лет двадцать два-двадцать пять. Потом учительская практика, ещё лет пять. Потом пару лет скитаний и поисков, да и возле Баскервиль-холла он не год жил. Итого - тридцатник, а то и все тридцать пять.  На те деньги - не молодой, а зрелый. Титула нет, Титул надо доказать, а это увлекательный процесс. Так что Степлтон аккурат криминал-неудачник. Растрату скрыть не смог, в розыске, плюс не только в растрате дело, как туманно намекает Конан Дойль. 

Под молодым богачом я как раз имел в виду Генри, а под занудой-неудачником Степлтона. Даже такому обаятельному актеру как О.Янковский не удалось сделать его привлекательным, или хотя бы страшным.

 

А при таком раскладе Вы лишь подтверждаете версию автора статьи.

 

Если бы речь шла о реальной жизни, автор был бы 100 проц. прав, но при создании художественных произведений целью писателя  является воздействовать на эмоции читателя, а тут уже действуют совсем другие законы.


  • 0

#13 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 сообщений

Отправлено 28.07.2019 - 13:50 PM

 

Если бы телескоп был изобретен через 100 лет, как бы Конан Дойль об этом узнал?) Ведь он описывает современную ему эпоху.

 

Во-первых речь о телескопе, снятом в нашей экранизации, во-вторых, по книге, если не путаю, дядька рассматривал в подзорную трубу. У Конан Дойля достаточно косяков. Тот же факт, что гадюка не лазит по шнурам, к примеру. 

 

телескоп изобрел еще галилео галилей в 17 веке.


  • 0

#14 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 28.07.2019 - 14:31 PM

 

 

Если бы телескоп был изобретен через 100 лет, как бы Конан Дойль об этом узнал?) Ведь он описывает современную ему эпоху.

 

Во-первых речь о телескопе, снятом в нашей экранизации, во-вторых, по книге, если не путаю, дядька рассматривал в подзорную трубу. У Конан Дойля достаточно косяков. Тот же факт, что гадюка не лазит по шнурам, к примеру. 

 

телескоп изобрел еще галилео галилей в 17 веке.

 

Еще раньше, Леонардо изобразил чертеж телескопа, а несколько голландцев создали телескопы до Галилея.


  • 1

#15 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 28.07.2019 - 20:16 PM

Продолжение расследования.

Инфаркт, который случился с сэром Чарльзом, не был спланирован Стэплтоном. Напомним, что убить кого-либо столь экзотическим способом - вещь затруднительная. Собака просто сорвалась с поводка, и сэр Чарльз совершенно незапланированно отправился к праотцам. И вот тогда-то Берил и решает представить это происшествие как убийство(полиция, напомню, посчитала его несчастным случаем).

Для этого она и проделывает все странные и нелогичные манипуляции в Лондоне - не только пишет загадочное письмо сэру Генри, но и крадет башмаки и устраивает слежку за сэром Генри, называясь ... Шерлоком Холмсом.

 


  • 0

#16 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 28.07.2019 - 20:29 PM

Для этого она и проделывает все странные и нелогичные манипуляции в Лондоне - не только пишет загадочное письмо сэру Генри, но и крадет башмаки и устраивает слежку за сэром Генри, называясь ... Шерлоком Холмсом.

Но могла ли хрупкая дама тренировать огромную собаку, да к тому же лазать по смертельно опасным болотам? Тут нестыковка)


  • 0

#17 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 28.07.2019 - 20:45 PM

В рассказах о Шерлоке Холмсе довольно часто упоминается о пристрастии знаменитого детектива к наркотикам.  В повести Скандал в Богемии читаем - 

Между тем Холмс, ненавидевший своей цыганской душой всякую форму светской жизни, оставался жить в нашей квартире на Бейкер-стрит, окруженный грудами своих старых книг, чередуя недели увлечения кокаином с приступами честолюбия, дремотное состояние наркомана — с дикой энергией, присущей его натуре.

https://e-libra.ru/r...-v-bogemii.html

 

Поэтому в сущности неудивительно, если Холмс допускал ошибки в ходе своих расследований).


  • 0

#18 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 29.07.2019 - 00:18 AM

Но могла ли хрупкая дама тренировать огромную собаку, да к тому же лазать по смертельно опасным болотам? Тут нестыковка)

 

А собаку тренировал Степлтон. Об этом во второй части расследования.


В рассказах о Шерлоке Холмсе довольно часто упоминается о пристрастии знаменитого детектива к наркотикам.  В повести Скандал в Богемии читаем - 

Между тем Холмс, ненавидевший своей цыганской душой всякую форму светской жизни, оставался жить в нашей квартире на Бейкер-стрит, окруженный грудами своих старых книг, чередуя недели увлечения кокаином с приступами честолюбия, дремотное состояние наркомана — с дикой энергией, присущей его натуре.

https://e-libra.ru/r...-v-bogemii.html

 

Поэтому в сущности неудивительно, если Холмс допускал ошибки в ходе своих расследований).

По моим данным Холмс в первую очередь был морфинистом.


  • 0

#19 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 29.07.2019 - 00:32 AM

По моим данным Холмс в первую очередь был морфинистом.

Холмс употреблял наркотики только когда страдал от отсутствия работы, к тому же доктору Уотсону в конце концов удалось его вылечить.


  • 0

#20 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 29.07.2019 - 12:41 PM

По моим данным Холмс в первую очередь был морфинистом.

Холмс употреблял наркотики только когда страдал от отсутствия работы, к тому же доктору Уотсону в конце концов удалось его вылечить.

Холмс потреблял никотин, алкоголь, морфин и кокаин.
В те годы это было описано для многих литературных персонажей (у Толстого и др.)
И весьма широко практиковалось врачами того времени.
Многие из которых и сами были потребителями (Булгаков и др.).
Но и тогда врачи (включая Артура Конан Дойля) понимали опасность зависимости.

Поэтому и Уотсон не был уверен в прочности отказа Холмса от наркотиков:

"Много лет я боролся с его пристрастием к наркотикам, которое одно время чуть было не погубило его поразительный талант. И теперь, даже в состоянии безделья, он не испытывал влечения к этому искусственному возбудителю. Но я понимал, что опасная привычка не уничтожена совсем, она дремлет..."
(с) . "Пропавший регбист"
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru