Кто-нибудь знает ответ на вопрос, почему вокруг Иисуса было именно двенадцать апостолов? Ведь могло быть больше или меньше, но все-таки - именно двенадцать.
Система счёта, это мы к десятичной системе привыкли. 12 месяцев, дюжина, вообще время в этой же системе измеряется, даже нашествие на Россию двунадесяти языков.
А вообще есть фильм "Дух времени", там этот вопрос поднят. Насколько - не берусь судить, ну там есть как раз по вопросу 12-ти.
Кто-нибудь знает ответ на вопрос, почему вокруг Иисуса было именно двенадцать апостолов? Ведь могло быть больше или меньше, но все-таки - именно двенадцать.
С учетом подсказки НАТО, такой вопрос сегодня редкость. Но, лично для меня он также является актуальным. Дело в том, что в Древнем Риме число «12» считалось НЕ счастливым числом. Отчасти поэтому иды начинались либо тринадцатого, либо пятнадцатого числа, но никак не двенадцатого.
У меня только одно объяснение. Юлианский календарь был принят в 43 году д.н.э. , и к концу первого века окончательно вытеснил староримское месячное исчисление. Поэтому и забылось, что число «двенадцать» – не счастливое число. С другой стороны: двенадцать апостолов вместе с Иисусом давало число: «тринадцать». То есть с точки зрения тогдашего понимания нумерологии, всё было правильным.
Уважаемые господа! Для того чтобы не занимать массу места на форуме, приглашаю Вас на свою персональную страницу в ЖЖ. Читайте, думайте, а обсуждать и спорить готов здесь на площадке форума.
Мне кажется необходимо копать глубже))) скажем Шумер, число 12, вроде от них пошло, и до сих пор не можем от него избавиться, хотя вроде десятиричная система нам ближе и удобнее. К тому же вспомним, что Ветхий завет, фактически пересказывает шумерские мифы и предания, даже Авраам, по сути является выходцем из Шумера. + наложим языческие представления, календарные месяцы, вот вам и 12 апостолов, или там 12 подвигов Геракла, одиннадцать друзей Оушена+ сам Оушен=12)))))) и т.д.
И забавную вещь недавно слышал, у человека количество пальцев кратно 10, по 5 пальцев на руках и ногах.
А сколько пальцев тогда было у тех, кто изобрёл двенадцатиричную систему? 24?))))))))))
Кто-нибудь знает ответ на вопрос, почему вокруг Иисуса было именно двенадцать апостолов? Ведь могло быть больше или меньше, но все-таки - именно двенадцать.
Новый Завет, Откровение, глава 14:1. 1 И вот взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним СТО СОРОК ЧЕТЫРИ тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
144:12=12
Откровение, глава 7, 1 12,000 запечатленных из каждого колена Израильского. Я лично Евагелие читал с подсказкой Гораскопа, знак рыбы, компания воды: рак, скорпион и рыба. Никто никого не знает, все тихо никто никому не мешает.
Новый Завет, Откровение, глава 14:1. 1 И вот взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним СТО СОРОК ЧЕТЫРИ тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
144:12=12
Откровение, глава 7, 1 12,000 запечатленных из каждого колена Израильского. Я лично Евагелие читал с подсказкой Гораскопа, знак рыбы, компания воды: рак, скорпион и рыба. Никто никого не знает, все тихо никто никому не мешает.
если вы мешаете гороскоп и евангелие то мне вас жаль. вы в курсе вообще что церковь астрологию ведьмовством считает?
У меня впечатление, что он что то ищет и пытается понять, а не только проповедует. ПомяГГГше надо с такими.
Ничего я не пытаюсь понять и ничего я не ищу. В религии я с 2001 года 15 июля, книги Ветхий и Новый Заветы начал читать через год и с помощью Гора-скопа. Более других советников со стороны у меня не было. Я читал самостоятельно и не зависимо, но с помощью Гораскопа. 9 месяцев читаешь, а летом три месяца от учения отдыхаешь. Книгу я уже давно прочитал. Первый раз Гораскоп открыл в начале 2002 года, где для знака рыб стояло такое пояснение, я внутри себя такой вопрос имел: "То, что с тобой произходит, то тебя ведёт бог, а то, что ты будешь делаьть, за то отвечать будешь сам." У вас развитие зависимое, а у меня скептическое (скОптическое): 1)не кому не доверяй, 2)не с кем не соглашайся 3)и думай сам. -------------------------------------------------------------------------------- А, как беседовать, так помяГГче надо с вами, а не со мной.
Сообщение отредактировал Юргис: 12.03.2011 - 01:50 AM
В Риме обнаружены древнейшие (конца IV - начала V веков) изображения апостолов Петра, Павла, Андрея и Иоанна. Кроме того, археологи установили, что знаменитая римская Мамертинская темница уже в VII веке была преобразована в церковь, посвященную апостолу Петру. Все это позволяет Риму в очередной раз заявить о себе как о главном христианском центре мира. Как будто в этом кто-то сомневается.
Мы крайне мало знаем о двенадцати апостолах - первых проповедниках христианского вероучения. Со строго скептической точки зрения, мы даже не можем быть уверены, что знаем их по именам: противоречия имеются даже в списках в канонических евангелиях. Путаница усугубляется тем, что, помимо двенадцати ближайших учеников Христа (апостолов от двенадцати), имеются еще и ученики "второго эшелона" (апостолы от семидесяти). А есть еще и апостол Павел, который не принадлежал ни к двенадцати, ни к семидесяти, но считается первоверховным, наряду с Петром.
Тем не менее, можно утверждать, что именно апостолы, и прежде всего как раз Петр и Павел, являются фактическими основателями христианской церкви как организации, на которую как бы перешел авторитет Христа. Петр считается основателем нескольких церквей, в том числе Римской (католики почитают его еще и как первого папу), а Павел с его "несть ни эллина, ни иудея" - провозвестником всемирно-исторического значения бывшей иудейской секты.
С именами апостолов связываются и все новозаветные тексты. Евангелист Марк, например, согласно церковному преданию, был секретарем Петра, евангелист Лука (которому приписывается не только соответствующее евангелие, но и "Деяния апостолов") - секретарем Павла. Евангелиста Матфея отождествляют с бывшим мытарем Левием Матвеем, евангелиста Иоанна (которому приписывается также "Апокалипсис") - с "любимым учеником Христа" Иоанном сыном Зеведеевым, братом Иакова, тоже апостола. Апостолы Петр, Иаков, Иуда и Иоанн, кроме того, считаются авторами новозаветных соборных посланий, а послания апостола Павла римской, коринфской, эфесской и другим христианским общинам свидетельствуют о том, что он, хоть и был прежде гонителем христиан, приобрел в их среде громадный авторитет.
На протяжении многих столетий христианские церкви, нередко враждуя между собой, обосновывали свое "первенство чести" авторитетом апостолов. Например, Армянская церковь возводит свою историю к апостолам Фаддею и Варфоломею, Антиохийская - к Петру и Павлу, стремление Русской церкви к статусу апостольской (то есть основанной учеником Христа) отразилось, например, в известной легенде, что на Днепре проповедовал апостол Андрей Первозванный.
В этом смысле больше всего повезло, конечно, Риму. Сообщения (правда, непрямые), что именно там закончили свои дни оба первоверховных апостола - Петр и Павел, содержатся в Новом завете. В середине ХХ века археологи, исследовав (под бдительным присмотром папской курии, разумеется) подземелья ватиканского собора Святого Петра, пришли к выводу, что в I-II веках нашей эры там находилось кладбище, причем одна из могил на нем уже в те времена была окружена особым почитанием. В 1968 году папа Павел VI провозгласил, что могила апостола Петра найдена - она находится под исповедальней ватиканского собора.
Тут надо сразу оговориться. Подобные открытия крайне редко делаются в ходе "нормального" научного прогресса. В силу своего особого значения для церкви и вероисповедания, они просто не могут не быть предметом религиозно-политических спекуляций.
Папа Павел VI вошел в историю Римской католической церкви как один из крупнейших реформаторов: он завершил II Ватиканский собор, разрешил католическое богослужение на национальных языках (раньше католические литургии могли быть только латинскими), подписал с патриархом Константинопольским Афинагором декларацию о взаимном снятии церковных отлучений, наложенных аж в 1054 году. Объявление о том, что древнее (по-видимому, II-III веков) предание о захоронении Петра в Риме получило строго научное подтверждение, было весьма кстати для бурно расцветшего модернизационного движения в католической церкви.
Объявление папы Бенедикта XVI об обнаружении в Риме могилы апостола Павла, сделанное летом 2009 года, было обставлено очень похоже: исследования при помощи новейших научных методов (конечно-конечно, совершенно независимые) подтверждают древнюю легенду о том, что именно там, в базилике Сан-Паоло-фуори-ле-Мура, погребен один из величайших христианских деятелей. Но в новых обстоятельствах - заметный упадок религиозности вообще и папского авторитета в частности, явный консервативный поворот в Ватикане - это объявление и прозвучало совсем иначе. На сей раз все выглядело не так, будто церковь снисходит до научной экспертизы своих преданий, а скорее как проявление снисходительности со стороны науки.
Тогда же было объявлено об обнаружении в катакомбах Святой Фёклы (Санта-Текла) в Риме древнейших фресок с изображениями апостолов. Их невозможно было толком разглядеть, поскольку они были покрыты многовековым известковым налетом. Ватикан выделил 60 тысяч евро на то, чтобы вскрыть изображения. Археологи стали счищать налет при помощи лазера. О первых результатах они отчитались год спустя: вскрыты древнейшие "портреты" апостолов Павла, Андрея Первозванного и Иоанна сына Зеведеева (того самого, которого традиционно отождествляют с Иоанном Богословом, автором "Апокалипсиса", и считают "любимым учеником Христа"), а также одно из древнейших изображений апостола Петра. Изображения эти, конечно, не прижизненные, а конца IV - начала V веков, то есть относятся к той эпохе, когда христианство было уже не просто легализовано, а превратилось фактически в государственную религию.
В июне 2010 года итальянские археологи объявили еще об одном важном открытии, касающемся апостолов, точнее, ранней истории культа апостолов. Археологи выяснили, что знаменитая римская Мамертинская темница уже в VII веке была одним из центров почитания апостола Петра. Само по себе это, конечно, еще ни о чем не свидетельствует, но если учесть древние легенды, что именно в Мамертинской темнице Петр и Павел томились в заключении перед казнью, такое "удревнение" церкви Сан-Пьетро-ин-Карчере (то есть "Святой Петр в тюрьме") можно считать косвенным доказательством истинности этих легенд.
Оснований для сомнений, конечно, более чем достаточно. Легенда выглядела бы гораздо убедительнее, если бы речь шла хотя бы о том же IV веке, когда христианам уже не приходилось прятаться, но память о Нероновых гонениях, жертвами которых, по-видимому, и стали Петр и Павел, еще могла жить в семейных преданиях, а не только в благочестивых сочинениях отцов церкви. VII век - это все-таки слишком поздно. Кроме того, стоит помнить, что это период, когда римские папы медленно, но неуклонно набираются сил, освобождаясь от влияния Византии и лангобардских королей. Они не могут ничего противопоставить этим могущественным державам в военном отношении, поэтому наращивают религиозный авторитет - именно он станет в дальнейшем залогом дружбы папской курии с франками и основанием для мировластительных замашек "наследников апостола Петра".
В начале XXI века папская курия освободилась от этих замашек. Значительную часть открытий, которые делаются в Риме в наше время, можно рассматривать не столько как свидетельства жизни и смерти Петра, Павла и других апостолов, сколько как свидетельства многовековых попыток "притянуть" те или иные предания и находки к соображениям текущей религиозной и международной политики. О том, чтобы люди избавились от этой скверной привычки, остается только мечтать.
Вот именно, прославленных..., восхвалять все своё и порочить чужое, сильно греша субьективизмом; - отличительная черта особо религиозных христиан и тех кто с ними.
